FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Contractverlenging weigeren
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 15:27
Ik heb een verschil van mening met een vriend van me, over de rechten die je hebt als je een aangeboden contractverlenging weigert. Hij beweert dat het cwi geen ww zal toekennen, maar ik denk dat dit niks uitmaakt, mits je maar lang genoeg gewerkt hebt.
Hij vindt zijn werk namelijk niet leuk, en is hard op zoek naar wat anders. Maar het bedrijf wil hem niet kwijt en gaat hem een nieuw contract aanbieden. De beste optie zou zijn om te blijven en te zoeken naar iets anders, maar tijd om te solliciteren gaan ze hem toch niet geven.
Hij loopt dus met de gedachte om het nieuw contract te weigeren, maar nergens staat iets duidelijk omschreven over de rechten die je dan hebt.
karr-1donderdag 21 februari 2008 @ 15:28
vroeger was het zo dat je geen recht had op een uitkering als je zelf ontslag genomen had of zoals in dit geval een contract weigerde. Of dat nu nog zo is weet ik niet, volgens mij hangt het inderdaad af van de werkduur die je in het verleden gehad hebt.
Lienekiendonderdag 21 februari 2008 @ 15:28
Je verliest je recht op WW als je verwijtbaar werkloos bent. Volgens mij ben je verwijtbaar werkloos als je een contractverlenging weigert.
hydra77donderdag 21 februari 2008 @ 15:30
Het gaat erom dat je niet verwijtbaar thuis komt te zitten om recht op WW te hebben.

Op het moment dat je een contract weigert kom je verwijtbaar thuis op de bank te zitten.
Het is dan namelijk je eigen keuze geweest om niet aan het werk te zijn. Je neemt eigenlijk passief ontslag.

Geen recht op WW dus.
Daniel1976donderdag 21 februari 2008 @ 15:55
Wat een onzin hierboven allemaal. Bij einde contract heb je recht op ww. Dat je vervolgcontract niet aangenomen hebt hoef je niet te vertellen.

Het is gewoon einde van een tijdelijke arbeidsovereenkomst. Dus recht op ww.


-edit-

Het is uitdrukkelijk niet hetzelfde als ontslag nemen.

Tijd om het wetboek er eens bij te zoeken.
HarryPdonderdag 21 februari 2008 @ 15:56
Solliciteren doe je voornamelijk 's avonds.
Om naar een sollicitatiegesprek te gaan kun je gewoon een vrije dag nemen.

Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt.
Daniel1976donderdag 21 februari 2008 @ 16:00
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 15:56 schreef HarryP het volgende:
Solliciteren doe je voornamelijk 's avonds.
Om naar een sollicitatiegesprek te gaan kun je gewoon een vrije dag nemen.

Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt.
Dat is ook weer zo. Ik neem aan dat je een opzegtermijn hebt van 1 maand?
Was er niet zoiets met dat de opzegtermijn van een contract nooit langer dan 1/12 van de duur van het contract mag zijn? Ik ben nog steeds aan het zoeken hier.
Sjeendonderdag 21 februari 2008 @ 16:03
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 15:55 schreef Daniel1976 het volgende:
Wat een onzin hierboven allemaal. Bij einde contract heb je recht op ww. Dat je vervolgcontract niet aangenomen hebt hoef je niet te vertellen.

Het is gewoon einde van een tijdelijke arbeidsovereenkomst. Dus recht op ww.


-edit-

Het is uitdrukkelijk niet hetzelfde als ontslag nemen.

Tijd om het wetboek er eens bij te zoeken.
Je bent op de hoogte van het feit dat het UWV voor de bepaling van WW rechten uiteraard ook even bij je voormalige werkgever gaat vragen hoe en wat...
Mukiedonderdag 21 februari 2008 @ 16:03
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 15:30 schreef hydra77 het volgende:
Het gaat erom dat je niet verwijtbaar thuis komt te zitten om recht op WW te hebben.

Op het moment dat je een contract weigert kom je verwijtbaar thuis op de bank te zitten.
Het is dan namelijk je eigen keuze geweest om niet aan het werk te zijn. Je neemt eigenlijk passief ontslag.

Geen recht op WW dus.
eensch
Lienekiendonderdag 21 februari 2008 @ 16:04
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 15:55 schreef Daniel1976 het volgende:
Wat een onzin hierboven allemaal. Bij einde contract heb je recht op ww. Dat je vervolgcontract niet aangenomen hebt hoef je niet te vertellen.

Het is gewoon einde van een tijdelijke arbeidsovereenkomst. Dus recht op ww.


-edit-

Het is uitdrukkelijk niet hetzelfde als ontslag nemen.

Tijd om het wetboek er eens bij te zoeken.
Je had je werkloosheid kunnen voorkomen door het aangeboden contract te accepteren. Jij zegt: niet vertellen. Die gok kun je wagen, maar in principe deugt het niet.
zatoichidonderdag 21 februari 2008 @ 16:06
Maar als hij dat nieuwe contract aanneemt, dan moet hij er in iedergeval voor zorgen dat, mits het over een nieuw tijdelijk contract gaat, er een optie tot tussentijdse opzegging wordt opgenomen....
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 16:07
Dat is ook zijn probleem (het gaat namelijk niet om mij), blijft hij, dan is het zoeken naar een andere baan erg moeilijk. En zijn werk vraagt ontzettend veel energie van hem. Beter even op adem komen om daarna ergens anders fris te beginnen. Maar ik vind nergens of verwijtbaar werkeloos ook het weigeren van een contractverlenging is.
Normaal is dat geweld, diefstal, werkweigering enz. Maar helaas vind ik geen uitputtende opsomming daarvan.
Daniel1976donderdag 21 februari 2008 @ 16:24
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 16:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je had je werkloosheid kunnen voorkomen door het aangeboden contract te accepteren. Jij zegt: niet vertellen. Die gok kun je wagen, maar in principe deugt het niet.
Dat is waar. Het is bij mij in het verleden weleens gelukt. Maar ik geef toe dat is alweer wat jaartjes terug en het zal nu dus waarschijnlijk wel wat strenger gecontroleerd worden.

Dus contract verlengen. Wat anders zoeken en ontslagnemen.
hydra77donderdag 21 februari 2008 @ 16:36
Je kunt wel vinden dat je recht hebt op WW, maar je hebt er geen recht op. Dat je in het verleden er misbruik van hebt kunnen maken is mooi voor je.
quote:
Artikel 24 lid 2 WW tot 1 oktober 2006: WW uitkering en de pro forma ontbinding van de arbeidsovereenkomst
Het UWV zal op basis van art. 24 lid 2 WW een werknemer als verwijtbaar werkloos beschouwen indien:

A. hij zich verwijtbaar heeft gedragen, van welk gedrag het ontslag voorzienbaar het gevolg is;

B. de arbeidsovereenkomst is beëindigd zonder dat aan de voortzetting (ernstige) bezwaren zouden zijn verbonden.
Punt B in normale taal:

Zolang er aan het opnieuw aangaan van een nieuw jaarcontract geen rare dingen hangen (bv baas halveert je loon) valt het weigeren van een nieuw jaarcontract (omdat je even uit wil puffen) onder verwijtbaar werkloos worden.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 16:50
Hm, ik geloof dat hij beter gewoon kan zeggen dat hij ander werk gaat zoeken. Misschien bieden ze dan geen contractverlenging aan en blijft het recht op ww intact.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 17:09
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 16:00 schreef Daniel1976 het volgende:
Dat is ook weer zo. Ik neem aan dat je een opzegtermijn hebt van 1 maand?
Was er niet zoiets met dat de opzegtermijn van een contract nooit langer dan 1/12 van de duur van het contract mag zijn? Ik ben nog steeds aan het zoeken hier.
Nee, bij een contract bepaalde tijd is vaak geen opzegtermijn. Als die termijn er niet in staat, dan is het contract ook niet tussentijds op te zeggen.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 17:09
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 16:50 schreef Osramp het volgende:
Hm, ik geloof dat hij beter gewoon kan zeggen dat hij ander werk gaat zoeken. Misschien bieden ze dan geen contractverlenging aan en blijft het recht op ww intact.
Dan is hij nog steeds verwijtbaar werkloos.
DRAdonderdag 21 februari 2008 @ 17:30
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 16:36 schreef hydra77 het volgende:
Je kunt wel vinden dat je recht hebt op WW, maar je hebt er geen recht op. Dat je in het verleden er misbruik van hebt kunnen maken is mooi voor je.
[..]

Punt B in normale taal:

Zolang er aan het opnieuw aangaan van een nieuw jaarcontract geen rare dingen hangen (bv baas halveert je loon) valt het weigeren van een nieuw jaarcontract (omdat je even uit wil puffen) onder verwijtbaar werkloos worden.
Ik kan het mis hebben maar volgens mij zegt punt B dat helemaal niet. Het gaat over het beeindigen van een arbeidsovereenkomst. Dat betkent dus dat je zelf de arbeidsovereenkomst beeindigt door je baan op te zeggen. Als je arbeidsovereenkomst gewoon afloopt dan heb je zelf niets gedaan en bestaat er gewoon geen contract meer.

Ik weet niet goed hoe dit werkt maar je hebt wel een hele vrije vertaling gebruikt van punt B.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 18:03
Ik beoordeel het recht op WW-uitkeringen. Het is zo: einde contract is recht op WW. Maar als je nog had kunnen werken, en een aangeboden contractverlenging weigert, dan ben je inderdaad verwijtbaar werkloos. Tenzij je een heel goed verhaal hebt waarom je de verlenging weigert.
Het weigeren van een verlenging is een benadelingshandeling, je benadeelt het WW-fonds en krijgt dus geen WW. Hier zitten allerlei haken en ogen aan, maar dat is de hoofdregel. Er is inderdaad het een en ander gewijzigd in de verwijtbare werkloosheid, maar dat staat hier enigszins los van.
slakkiedonderdag 21 februari 2008 @ 18:13
Je kan dus met behoud van WW een contract weigeren. Het feit dat ze je een contract aanbieden wilt niet zeggen dat je akkoord moet gaan met hun aanbieding. Te weinig salaris, te weinig vakantiedagen, sec. arbeidsvoorwaarden voldoen niet. Het lijkt me dat je een contract kan weigeren vanwege de inhoud en dan is het dus niet verwijtbaar gedrag, je wilde wel werken, maar niet tegen de voorwaarden zoals beschreven staan in het contract.

Lijkt me niet dat het UVW tegen je kan zeggen, je moet ten koste van alles aan het werk blijven bij je oude werkgever omdat ie een contract heeft aangeboden. Beetje simpele werkwijze iyam.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 18:37
En dat is dus het goede verhaal wat je kan hebben. Ik reageer op het verhaal van ts. Als het verhaal zó is, als daar beschreven, dan is het een benadelingshandeling in mijn ogen. Je kan gegronde redenen hebben om een verlenging te weigeren, je loopt alleen het risico dat je mij niet van de noodzaak overtuigt
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 18:41
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 18:13 schreef slakkie het volgende:
Je kan dus met behoud van WW een contract weigeren. Het feit dat ze je een contract aanbieden wilt niet zeggen dat je akkoord moet gaan met hun aanbieding. Te weinig salaris, te weinig vakantiedagen, sec. arbeidsvoorwaarden voldoen niet. Het lijkt me dat je een contract kan weigeren vanwege de inhoud en dan is het dus niet verwijtbaar gedrag, je wilde wel werken, maar niet tegen de voorwaarden zoals beschreven staan in het contract.

Lijkt me niet dat het UVW tegen je kan zeggen, je moet ten koste van alles aan het werk blijven bij je oude werkgever omdat ie een contract heeft aangeboden. Beetje simpele werkwijze iyam.
Overigens, meestal is de verlenging op dezelfde voorwaarden als het voorgaande contract. Als je een jaar volgens een bepaald contract hebt gewerkt en dat wordt verlengd met een jaar op dezelfde voorwaarden, dan vind ik het verwijtbaar als je daar niet op in gaat. Je moet niet van mij, moet je zelf weten, maar stel iemand krijgt géén loonsverhoging in het nieuwe contract, gaat daarom niet in op het aanbod. Moeten alle premiebetalers die wél werken daar maar voor opdraaien dan ? Ik vind dus van niet.
slakkiedonderdag 21 februari 2008 @ 18:42
En jij bent God bij het UVW?
slakkiedonderdag 21 februari 2008 @ 18:47
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 18:41 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]

Overigens, meestal is de verlenging op dezelfde voorwaarden als het voorgaande contract. Als je een jaar volgens een bepaald contract hebt gewerkt en dat wordt verlengd met een jaar op dezelfde voorwaarden, dan vind ik het verwijtbaar als je daar niet op in gaat. Je moet niet van mij, moet je zelf weten, maar stel iemand krijgt géén loonsverhoging in het nieuwe contract, gaat daarom niet in op het aanbod. Moeten alle premiebetalers die wél werken daar maar voor opdraaien dan ? Ik vind dus van niet.
Ja, als ik vind dat ik meer geld moet krijgen voor m'n diensten dan moet ik dat kunnen vragen. Als de werkgever daar niet mee akkoord gaat dan is er geen basis voor verdere samenwerking en dient de werknemer gewoon recht te hebben op een WW.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:24
Okee, de beste methode is om gewoon te blijven werken en te solliciteren. Maar daar waren we het al over eens voordat ik dit topic opende. Probleem is dat hij veel van huis is en ondertussen heeft zijn vriendin en hijzelf daar wel genoeg van. Omdat hij zoveel weg is (en ook echt 500-600km van huis), is solliciteren niet eenvoudig. En hij is voor meerdere dagen weg (meestal de hele werkweek), dus afspraken voor sollicitaties zijn heel moeilijk tot niet te maken. Een tandartsbezoek plant hij in de kerst- en zomervakantie!
De voorwaarden van zijn contract zullen niet echt veranderen, paar %jes salaris erbij, nieuwe taakomschrijving die nagenoeg gelijk is aan de oude. Ik denk dat er weinig zwaarwegende bezwaren kunnen zijn, behalve dat hij niet meer altijd van huis wil zijn.
En daar vind ik dus geen informatie over, of het feit dat je werk je niet meer bevalt genoeg bezwaar kan zijn. Of kan hij beter tegen het UWV zeggen dat ze een kindje willen en hij dus niet meer zoveel van huis kan zijn? Desnoods zijn vriendin met een kussentje onder de blouse meenemen? Of dat zij dreigt om hem te verlaten als hij niet weggaat bij dat bedrijf?

Ik heb zelf pas nog in een ontslagprocedure gezeten die gelukkig voorkomen werd doordat ik snel een andere baan vond. Maar daar stonden de zaken er heel anders voor, daar wilden zij van mij af. Nu dacht die vriend dat ik vast wel goed op de hoogte was en ik wel even een goed advies kon geven

Enfin, krijg net een berichtje dat hij al CV's online aan het zetten is, maar wat zijn de optie's buiten contract verlengen en ondertussen verder zoeken? Of toch maar vertellen dat hij op korte termijn weg wil waardoor ze zijn contract niet verlengen? Dan is hij in geen geval verwijtbaar werkeloos.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:27
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 18:42 schreef slakkie het volgende:
En jij bent God bij het UVW?
Nee, hoezo? Is iedereen die ergens beroepsmatig over oordeelt God ?

[ Bericht 8% gewijzigd door Gizlijntje op 21-02-2008 20:05:48 ]
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:28
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 18:47 schreef slakkie het volgende:

[..]

Ja, als ik vind dat ik meer geld moet krijgen voor m'n diensten dan moet ik dat kunnen vragen. Als de werkgever daar niet mee akkoord gaat dan is er geen basis voor verdere samenwerking en dient de werknemer gewoon recht te hebben op een WW.
Ik ben het helemaal met je eens, behalve dat je dan recht dient te hebben op WW. De werkgever biedt je werk aan, en jij weigert. Je had dus werk kunnen hebben.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 19:30
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:24 schreef Osramp het volgende:
Of kan hij beter tegen het UWV zeggen dat ze een kindje willen en hij dus niet meer zoveel van huis kan zijn?
Dat heeft geen zin. Dan zegt het UWV, terecht, dat ze maar even moeten wachten met kinderen. Daarbij zijn er genoeg gezinnen waarbij een van de deelnemers weken, zo niet maanden, aaneen weg is.
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:24 schreef Osramp het volgende:
Of toch maar vertellen dat hij op korte termijn weg wil waardoor ze zijn contract niet verlengen? Dan is hij in geen geval verwijtbaar werkeloos.
Er zit geen verschil tussen het weigeren van aanbod of het geven van een reden waardoor er geen aanbod wordt gedaan.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:33
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:24 schreef Osramp het volgende:
Okee, de beste methode is om gewoon te blijven werken en te solliciteren. Maar daar waren we het al over eens voordat ik dit topic opende. Probleem is dat hij veel van huis is en ondertussen heeft zijn vriendin en hijzelf daar wel genoeg van. Omdat hij zoveel weg is (en ook echt 500-600km van huis), is solliciteren niet eenvoudig. En hij is voor meerdere dagen weg (meestal de hele werkweek), dus afspraken voor sollicitaties zijn heel moeilijk tot niet te maken. Een tandartsbezoek plant hij in de kerst- en zomervakantie!
De voorwaarden van zijn contract zullen niet echt veranderen, paar %jes salaris erbij, nieuwe taakomschrijving die nagenoeg gelijk is aan de oude. Ik denk dat er weinig zwaarwegende bezwaren kunnen zijn, behalve dat hij niet meer altijd van huis wil zijn.
En daar vind ik dus geen informatie over, of het feit dat je werk je niet meer bevalt genoeg bezwaar kan zijn. Of kan hij beter tegen het UWV zeggen dat ze een kindje willen en hij dus niet meer zoveel van huis kan zijn? Desnoods zijn vriendin met een kussentje onder de blouse meenemen? Of dat zij dreigt om hem te verlaten als hij niet weggaat bij dat bedrijf?

Ik heb zelf pas nog in een ontslagprocedure gezeten die gelukkig voorkomen werd doordat ik snel een andere baan vond. Maar daar stonden de zaken er heel anders voor, daar wilden zij van mij af. Nu dacht die vriend dat ik vast wel goed op de hoogte was en ik wel even een goed advies kon geven

Enfin, krijg net een berichtje dat hij al CV's online aan het zetten is, maar wat zijn de optie's buiten contract verlengen en ondertussen verder zoeken? Of toch maar vertellen dat hij op korte termijn weg wil waardoor ze zijn contract niet verlengen? Dan is hij in geen geval verwijtbaar werkeloos.
Ik zeg niet dat er per sé geen recht op WW is. Kijk ik kan mij wel voorstellen dat je niet meer zover van huis wilt werken en al dat soort dingen, het is niet mogelijk om vast te leggen wat een beoordelaar wel en niet verwijtbaar moet vinden, het gaat om het verhaal. Maar het is dus min of meer een gok. Zo zie ik 'm. Een ander kan er anders over denken (bijvoorbeeld mijn collega of de afdeling bezwaar en beroep )
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:42
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:30 schreef 700MB het volgende:

Er zit geen verschil tussen het weigeren van aanbod of het geven van een reden waardoor er geen aanbod wordt gedaan.
Wacht effe. Dus als hij eens op monsterboard kijkt op zijn laptop en via de geschiedenis komt zijn baas erachter dat hij om zich heen kijkt en biedt hem geen nieuw contract aan, dan is hij dus verwijtbaar werkeloos?
Ik schrijf hij, maar dit geldt natuurlijk voor veel mensen. Zelf heb ik ook een contract voor bepaakde tijd en misschien wil ik eind van dat contract ook wel weg. Of ik weet niet zeker of ik verlenging krijg en print eens een vacature uit die mijn baas op de printer vindt. En omdat ik om me heen kijk krijg ik geen nieuw contract. Dan is dat dus al verwijtbaar?
Of als ik tegen mijn baas vertel dat ik geen nieuw contract hoef omdat ik het wel gezien heb, hij vindt het dan niet nodig om een nieuw contract aan te bieden en ik sta op straat. Dan vervalt ineens ook mijn WW recht? Omdat ik het ook anders had kunnen aanpakken? Dat lijkt me toch wel erg kras!!
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:46
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:42 schreef Osramp het volgende:

[..]

Wacht effe. Dus als hij eens op monsterboard kijkt op zijn laptop en via de geschiedenis komt zijn baas erachter dat hij om zich heen kijkt en biedt hem geen nieuw contract aan, dan is hij dus verwijtbaar werkeloos?
Ik schrijf hij, maar dit geldt natuurlijk voor veel mensen. Zelf heb ik ook een contract voor bepaakde tijd en misschien wil ik eind van dat contract ook wel weg. Of ik weet niet zeker of ik verlenging krijg en print eens een vacature uit die mijn baas op de printer vindt. En omdat ik om me heen kijk krijg ik geen nieuw contract. Dan is dat dus al verwijtbaar?
Of als ik tegen mijn baas vertel dat ik geen nieuw contract hoef omdat ik het wel gezien heb, hij vindt het dan niet nodig om een nieuw contract aan te bieden en ik sta op straat. Dan vervalt ineens ook mijn WW recht? Omdat ik het ook anders had kunnen aanpakken? Dat lijkt me toch wel erg kras!!
Mij ook. Het verschil zit erin dat in jouw eerste voorbeeld, de werkgever een verlenging aanbiedt, die geweigerd wordt. Hierboven gaat het om je zodanig gedragen dat je geen verlenging krijgt. Als dát het geval is dan wordt er een oordeel geveld over dat gedrag. Zoals het hierboven staat zal het geen probleem zijn. Ga je echter jatten en krijg je dáárdoor geen verlenging.. dan is het weer verwijtbaar.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:47
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:33 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er per sé geen recht op WW is. Kijk ik kan mij wel voorstellen dat je niet meer zover van huis wilt werken en al dat soort dingen, het is niet mogelijk om vast te leggen wat een beoordelaar wel en niet verwijtbaar moet vinden, het gaat om het verhaal. Maar het is dus min of meer een gok. Zo zie ik 'm. Een ander kan er anders over denken (bijvoorbeeld mijn collega of de afdeling bezwaar en beroep )
Okee, dus een aangeboden verlenging weigeren of redenen geven waardoor er geen verlenging wordt aangeboden, is voor jou dus voldoende reden om geen WW toe te kennen.
Dan zou je bijna op het idee komen om of een ontslag met wederzijds goedvinden op te stellen, of ineens je werk veel minder goed te gaan doen.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 19:51
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:42 schreef Osramp het volgende:
Wacht effe. Dus als hij eens op monsterboard kijkt op zijn laptop en via de geschiedenis komt zijn baas erachter dat hij om zich heen kijkt en biedt hem geen nieuw contract aan, dan is hij dus verwijtbaar werkeloos?
Nee, dan niet, maar je hebt het over 'aangeven dat je iets anders gaat zoeken'. Het werd in ieder geval zo geformuleerd dat de werknemer in kwestie aangeeft dat het zinloos is om een aanbod van een contract te doen. Als de werknemer expres zorgt dat de werkgever het ziet met als doel dat er geen contract wordt aangeboden weer wel, maar dan kom je bij een niet echt bewijsbaar traject uit.
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:42 schreef Osramp het volgende:
Of als ik tegen mijn baas vertel dat ik geen nieuw contract hoef omdat ik het wel gezien heb, hij vindt het dan niet nodig om een nieuw contract aan te bieden en ik sta op straat. Dan vervalt ineens ook mijn WW recht? Omdat ik het ook anders had kunnen aanpakken? Dat lijkt me toch wel erg kras!!
Als de werkgever wel voornemens was om je een contract aan te bieden voordat je je opmerking deed, dan ben je wel verwijtbaar werkloos ja. Tussen het weigeren van een contract en het melden dat het geen zin heeft om een nieuw contract aan te bieden zit verder geen verschil, het is dezelfde actie. Alleen het tijdstip is anders.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:51
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:47 schreef Osramp het volgende:

[..]

Okee, dus een aangeboden verlenging weigeren of redenen geven waardoor er geen verlenging wordt aangeboden, is voor jou dus voldoende reden om geen WW toe te kennen.
Dan zou je bijna op het idee komen om of een ontslag met wederzijds goedvinden op te stellen, of ineens je werk veel minder goed te gaan doen.
Nee. Een aangeboden verlenging weigeren is verwijtbaar, tenzij je een goede reden hebt. Je zodanig opstellen dat er geen verlenging komt is in principe ook verwijtbaar.
Ontslag met wederzijds goedvinden hoeft niet bij einde contract, het dienstverband is dan immers al ten einde. Het komt er gewoon op neer dat je alles (in het redelijke) moet doen om te voorkomen dat je in de WW komt.
En als de werkgéver geen zin heeft in verlenging is het sowieso geen probleem. Maar je moet je niet zodanig gaan gedragen dát de werkgever er geen zin in heeft. Ik vind het niet zo onlogisch hoor..
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:52
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:46 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]
Hierboven gaat het om je zodanig gedragen dat je geen verlenging krijgt.
Nou loopt het me door elkaar. Diefstal, werkweigering enz is verwijtbaar, da's duidelijk. Maar als ik tijdens de koffie een uitspraak doe dat mijn vriendin mij voor de keuze stelt van of een andere baan of een andere vriendin en mijn contract wordt niet verlengd doordat de firma weet dat ik toch binnenkort weg ben, is dat dan verwijtbaar of niet?

Welk gedrag dat leidt tot geen aanbod tot verlenging is verwijtbaar en welk gedrag is dat niet?
Diefstal, informatie lekken, werkweigeren is me duidelijk. Nu de minder duidelijke gevallen aub.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 19:54
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:52 schreef Osramp het volgende:

[..]

Nou loopt het me door elkaar. Diefstal, werkweigering enz is verwijtbaar, da's duidelijk. Maar als ik tijdens de koffie een uitspraak doe dat mijn vriendin mij voor de keuze stelt van of een andere baan of een andere vriendin en mijn contract wordt niet verlengd doordat de firma weet dat ik toch binnenkort weg ben, is dat dan verwijtbaar of niet?

Welk gedrag dat leidt tot geen aanbod tot verlenging is verwijtbaar en welk gedrag is dat niet?
Diefstal, informatie lekken, werkweigeren is me duidelijk. Nu de minder duidelijke gevallen aub.
Het is dus niet eenduidig aan te geven, dat probeer ik dus te zeggen. De duidelijke gevallen weet iedereen wel. Er is altijd wel een reden voor het niet verlengen, het gaat erom dat dat aan jou te wijten is of niet. De medewerker van uwv beslist daarover in eerste instantie.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:57
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:51 schreef 700MB het volgende:

[..]

Nee, dan niet, maar je hebt het over 'aangeven dat je iets anders gaat zoeken'. Het werd in ieder geval zo geformuleerd dat de werknemer in kwestie aangeeft dat het zinloos is om een aanbod van een contract te doen. Als de werknemer expres zorgt dat de werkgever het ziet met als doel dat er geen contract wordt aangeboden weer wel, maar dan kom je bij een niet echt bewijsbaar traject uit.
[..]

Als de werkgever wel voornemens was om je een contract aan te bieden voordat je je opmerking deed, dan ben je wel verwijtbaar werkloos ja. Tussen het weigeren van een contract en het melden dat het geen zin heeft om een nieuw contract aan te bieden zit verder geen verschil, het is dezelfde actie. Alleen het tijdstip is anders.
Interessant onderwerp geworden ineens
Okee, maar hoe gaat iemand bewijzen wanneer wat gezegd is? De werkgever kan wel zelf vacatures op zijn bureau geplant hebben en doen alsof die daar door de werknemer zelf zijn vergeten.
En tegen de werkgever zeggen dat je " toch weg gaat" is imho natuurlijk moeilijk te bewijzen, net zo moeilijk als die uitgeprinte vacatures.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 19:57
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:52 schreef Osramp het volgende:
Nou loopt het me door elkaar. Diefstal, werkweigering enz is verwijtbaar, da's duidelijk. Maar als ik tijdens de koffie een uitspraak doe dat mijn vriendin mij voor de keuze stelt van of een andere baan of een andere vriendin en mijn contract wordt niet verlengd doordat de firma weet dat ik toch binnenkort weg ben, is dat dan verwijtbaar of niet?

Welk gedrag dat leidt tot geen aanbod tot verlenging is verwijtbaar en welk gedrag is dat niet?
Diefstal, informatie lekken, werkweigeren is me duidelijk. Nu de minder duidelijke gevallen aub.
Het heeft een reden dat de minder duidelijke gevallen minder duidelijk zijn. Daar is namelijk geen helder antwoord op te geven en is een per geval kwestie. Als jij zegt 'doe geen moeite om me een contract aan te bieden, ik wil toch niet' is dat verder hetzelfde als het weigeren van een wel aangeboden contract. Enkel het op zoek gaan naar ander werk zal het niet zijn, dat is namelijk iets heel normaals om te doen, zeker als je contract ten einde loopt. Ook is er natuurlijk invloed van waarschijnlijkheid en bewijsbaarheid.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 19:58
Maar ik geloof dat mijn maat beter zijn werkgever de middelvinger kan geven, met alle risico's van dien. Hij weet nog niet eens of hij een verlenging krijgt, dus dat is sowieso onzeker.
En loppt het mis, dan moet hij maar een tijdje uitzendwerk doen.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 19:58
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:57 schreef Osramp het volgende:
Interessant onderwerp geworden ineens
Okee, maar hoe gaat iemand bewijzen wanneer wat gezegd is? De werkgever kan wel zelf vacatures op zijn bureau geplant hebben en doen alsof die daar door de werknemer zelf zijn vergeten.
En tegen de werkgever zeggen dat je " toch weg gaat" is imho natuurlijk moeilijk te bewijzen, net zo moeilijk als die uitgeprinte vacatures.
En daarom zal er bij verschillende varianten van een identieke situatie een verschillende uitspraak komen. Over het algemeen heeft de werkgever er echter weinig (geen) voordeel (of nadeel) bij om bij een ex-werknemer zijn uitkeringskansen te verstoren.

Als bovenstaande voorbeelden echter aan de orde zijn voorspel ik een traject van heel veel bezwaren, beroepen en andere juridische meligheid.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:01
quote:
En daarom zal er bij verschillende varianten van een identieke situatie een verschillende uitspraak komen.
En daar hebben we de geachte collegae van Bezwaar en Beroep dan weer voor, of anders de rechter.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:03
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:58 schreef 700MB het volgende:

[..]

En daarom zal er bij verschillende varianten van een identieke situatie een verschillende uitspraak komen. Over het algemeen heeft de werkgever er echter weinig (geen) voordeel (of nadeel) bij om bij een ex-werknemer zijn uitkeringskansen te verstoren.

Als bovenstaande voorbeelden echter aan de orde zijn voorspel ik een traject van heel veel bezwaren, beroepen en andere juridische meligheid.
Nee klopt, het is ook zeldzaam dat het échte verhaal op tafel komt. Als het wel gebeurt ben ik best blij overigens, dan wordt het toch wat minder lopende band werk.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 20:08
Dus als ik het goed heb gaat het zo:
Iemand meldt zich als werkeloos bij het CWI en vraagt WW aan.
Het UWV gaat langs de werkgever en hoort daar dat de werknemer het niet meer leuk vond in het bedrijf, van plan was weg te gaan en daarom is er geen nieuw contract aangeboden.
Het UWV weigertmet 100% zekerheid WW.
De ex-werknemer maakt bezwaar en dan volgt een welles-nietes spelletje tussen ex-werkgever en de werkeloze. Er is geen enkel bewijs omdat alles mondeling is gegaan.
Na lange tijd moddergooien moet het UWV een salomonsoordeel vellen en de werkeloze heeft 0,0 zekerheid op een uitkering.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 20:11
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:03 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]

Nee klopt, het is ook zeldzaam dat het échte verhaal op tafel komt. Als het wel gebeurt ben ik best blij overigens, dan wordt het toch wat minder lopende band werk.
Lijkt me erg lastig om daar een goed besluit op te nemen. Je wil niet onterecht een uitkering toekennen, maar ook niet onterecht onthouden.
Wat doe je in zo'n geval waarin beide partijen elkaar tegenspreken, maar wel een goed en logisch klinkend verhaal hebben?
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 20:13
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:08 schreef Osramp het volgende:
Dus als ik het goed heb gaat het zo:
Iemand meldt zich als werkeloos bij het CWI en vraagt WW aan.
Het UWV gaat langs de werkgever en hoort daar dat de werknemer het niet meer leuk vond in het bedrijf, van plan was weg te gaan en daarom is er geen nieuw contract aangeboden.
Het UWV weigertmet 100% zekerheid WW.
De ex-werknemer maakt bezwaar en dan volgt een welles-nietes spelletje tussen ex-werkgever en de werkeloze.
De ex-werkgever heeft er op dit punt al weinig meer mee te maken. Het kan best een welles-nietes-spelletje worden, maar dat zal dan tussen de ex-werknemer en het UWV zijn. De werkgever heeft al een verklaring afgelegd. Verder zijn 'niet meer leuk vond' en 'van plan was weg te gaan' dermate vaag (en niet hetzelfde als aangeven naar het bedrijf dat het geen zin heeft om een contract aan te bieden) dat van een 100% zekere afwijzing van de uitkering ook weer geen sprake is.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:13
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:08 schreef Osramp het volgende:
Dus als ik het goed heb gaat het zo:
Iemand meldt zich als werkeloos bij het CWI en vraagt WW aan.
Het UWV gaat langs de werkgever en hoort daar dat de werknemer het niet meer leuk vond in het bedrijf, van plan was weg te gaan en daarom is er geen nieuw contract aangeboden.
Het UWV weigertmet 100% zekerheid WW.
De ex-werknemer maakt bezwaar en dan volgt een welles-nietes spelletje tussen ex-werkgever en de werkeloze. Er is geen enkel bewijs omdat alles mondeling is gegaan.
Na lange tijd moddergooien moet het UWV een salomonsoordeel vellen en de werkeloze heeft 0,0 zekerheid op een uitkering.
Nee hoor, niet 100% zeker, dat probeer ik al een tijdje duidelijk te maken. Dat beoordeelt de functionaris die de uitkering moet vaststellen. Bovendien gaat UWV niet langs de werkgever, we bellen even. Het is jouw verhaal tegen die van de werkgever en dan volgt er een afweging.
En jouw moddergooien is het opnieuw beoordelen, door een andere functionaris die er net zo goed geen enkel belang bij heeft om jou een hak te zetten, maar enkel de wet zo goed mogelijk uitvoert.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:13
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:13 schreef 700MB het volgende:

[..]

De ex-werkgever heeft er op dit punt al weinig meer mee te maken. Het kan best een welles-nietes-spelletje worden, maar dat zal dan tussen de ex-werknemer en het UWV zijn. De werkgever heeft al een verklaring afgelegd. Verder zijn 'niet meer leuk vond' en 'van plan was weg te gaan' dermate vaag (en niet hetzelfde als aangeven naar het bedrijf dat het geen zin heeft om een contract aan te bieden) dat van een 100% zekere afwijzing van de uitkering ook weer geen sprake is.
Dat dus.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 20:23
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:11 schreef Osramp het volgende:
Wat doe je in zo'n geval waarin beide partijen elkaar tegenspreken, maar wel een goed en logisch klinkend verhaal hebben?
Het is geen wedstrijdje in wie er gelijk heeft. Het is prima mogelijk dat beide partijen een duidelijk verhaal hebben, dat tegengesteld aan elkaar is maar waarbij ze toch allebei gelijk hebben. Als jij af en toe solliciteert 'voor het geval dat' is dat heel normaal. Het kan best zijn dat de werkgever dat een paar keer ziet en denkt 'hij wil hier toch niet meer werken, ik bied maar geen contract aan'. De werkgever zegt dan 'hij wilde weg', jij zegt dan 'ik wilde helemaal niet weg'. Een kwestie van interpretatie.
De uitkering is uiteindelijk een kwestie tussen de werknemer en het UWV, de werknemer moet dan ook duidelijk maken dat hij niet verwijtbaar gehandeld heeft.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:26
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:23 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het is geen wedstrijdje in wie er gelijk heeft. Het is prima mogelijk dat beide partijen een duidelijk verhaal hebben, dat tegengesteld aan elkaar is maar waarbij ze toch allebei gelijk hebben. Als jij af en toe solliciteert 'voor het geval dat' is dat heel normaal. Het kan best zijn dat de werkgever dat een paar keer ziet en denkt 'hij wil hier toch niet meer werken, ik bied maar geen contract aan'. De werkgever zegt dan 'hij wilde weg', jij zegt dan 'ik wilde helemaal niet weg'. Een kwestie van interpretatie.
De uitkering is uiteindelijk een kwestie tussen de werknemer en het UWV, de werknemer moet dan ook duidelijk maken dat hij niet verwijtbaar gehandeld heeft.
En het gebeurt echt zéér zelden dat je in deze gevallen een benadelingshandeling aan je kont krijgt, dat durf ik wel te stellen. Ik kan het me niet voorstellen in ieder geval.
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 20:32
Met moddergooien bedoelde ik eigenlijk tussen werkeloze en de ex-werkgever. Ik weet niet dat het UWV 1x de werkgever belt en vraagt naar de redenen van de werkeloosheid.

Maar de richting die jullie verkiezen is duidelijk: WW alleen als het echt niet anders kan en een leukere baan is maar 1 brief van je verwijderd.

Maar het is wel een moeilijke taak om een uitkering toe te kennen of af te wijzen. Het is het woord van de werkeloze tegen de werkgever. Wie ga je geloven? Hier bestaan dus geen harde regels voor omdat elke situatie anders is (zo stel ik me dat althans voor). Het komt dus echt aan op het gevoel dat je als medewerker van het UWV hebt.
Rechtuit afsturen op geen contractverlenging is dus sowieso een slecht idee. Je kunt het beter wat verpakken, beetje te laat komen (af en toe een half uurtje), je werk net iets minder goed gaan doen zodat het net opvalt en net te weinig is voor schiftelijke waarschuwingen.

Maar bovenal: Geen fijne baan, hophophop op naar je nieuwe job. Solliciteren dus.
700MBdonderdag 21 februari 2008 @ 20:34
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:32 schreef Osramp het volgende:
Wie ga je geloven? Hier bestaan dus geen harde regels voor omdat elke situatie anders is (zo stel ik me dat althans voor). Het komt dus echt aan op het gevoel dat je als medewerker van het UWV hebt.
Dat valt allemaal wel mee, er zijn altijd nog diverse stappen in het bezwaar proces waar weer andere mensen het gaan bekijken op andere manieren.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 20:44
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 20:32 schreef Osramp het volgende:
Met moddergooien bedoelde ik eigenlijk tussen werkeloze en de ex-werkgever. Ik weet niet dat het UWV 1x de werkgever belt en vraagt naar de redenen van de werkeloosheid.

Maar de richting die jullie verkiezen is duidelijk: WW alleen als het echt niet anders kan en een leukere baan is maar 1 brief van je verwijderd.

Maar het is wel een moeilijke taak om een uitkering toe te kennen of af te wijzen. Het is het woord van de werkeloze tegen de werkgever. Wie ga je geloven? Hier bestaan dus geen harde regels voor omdat elke situatie anders is (zo stel ik me dat althans voor). Het komt dus echt aan op het gevoel dat je als medewerker van het UWV hebt.
Rechtuit afsturen op geen contractverlenging is dus sowieso een slecht idee. Je kunt het beter wat verpakken, beetje te laat komen (af en toe een half uurtje), je werk net iets minder goed gaan doen zodat het net opvalt en net te weinig is voor schiftelijke waarschuwingen.

Maar bovenal: Geen fijne baan, hophophop op naar je nieuwe job. Solliciteren dus.
Hmm ja zoiets. Je zou ook contract kunnen tekenen en verder solliciteren. Zie het zo: wat zou je doen als er géén WW was maar je aangewezen zou zijn op je spaargeld? Het lijkt mij bovendien geen feest om WW te hebben als het niet móet, zou liever werk hebben.
En het is wel moeilijk omdat je met het inkomen van je klanten te maken hebt, dat moet je zo zorgvuldig mogelijk doen vind ik. Maar ik slaap wel goed hoor
wernert2donderdag 21 februari 2008 @ 21:47
En wat nou als TS besluit de verlenging niet te aanvaarden, dan twee maanden via een uitzendbureau gaat werken en vervolgens werkeloos wordt?

Speelt de eerste werkgever dan nog een rol?
Osrampdonderdag 21 februari 2008 @ 22:30
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 21:47 schreef wernert2 het volgende:
En wat nou als TS besluit de verlenging niet te aanvaarden, dan twee maanden via een uitzendbureau gaat werken en vervolgens werkeloos wordt?

Speelt de eerste werkgever dan nog een rol?
Toevallig weet ik dat. Die periode is te kort om iets uit te maken. Je hebt je vrijwillig in de problemen gestoken, want je had nog werk kunnen hebben. Verwijtbaar werkeloos dus en geen uitkering of een korting erop.
Gizlijntjedonderdag 21 februari 2008 @ 22:37
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 21:47 schreef wernert2 het volgende:
En wat nou als TS besluit de verlenging niet te aanvaarden, dan twee maanden via een uitzendbureau gaat werken en vervolgens werkeloos wordt?

Speelt de eerste werkgever dan nog een rol?
Bij twee maanden wel. Dan geldt het als 'doorwerking'. De verwijtbaarheid houdt op als je opnieuw 26 weken (dus een half jaar) hebt gewerkt en dus opnieuw WW hebt opgebouwd.
En het is ook zo natuurlijk: als je een vast dienstverband hebt en daar hou je mee op voor zoiets als een uitzendbureau (per definitie tijdelijk en onzeker) dan is dat niet zo heel goed uit te leggen. Maar er is niet zoveel mis als je ontslag neemt, een andere baan met meer salaris aangaat en vervolgens in de proeftijd ontslagen wordt. Dat kan gebeuren. Het is niet zo dat je nooit meer een risico kan nemen.
Osrampvrijdag 22 februari 2008 @ 07:44
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 22:37 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]

Maar er is niet zoveel mis als je ontslag neemt, een andere baan met meer salaris aangaat en vervolgens in de proeftijd ontslagen wordt. Dat kan gebeuren. Het is niet zo dat je nooit meer een risico kan nemen.
En daar heb ik nou net gevallen van gelezen waarbij precies dit gebeurde en het UWV zich op het standpunt stelde dat die persoon het risico niet hoefde op te zoeken. Hij had immers een vaste baan en hoefde niet ergens anders heen. Dat was dus de reden dat er geen WW verleend werd.
slakkievrijdag 22 februari 2008 @ 10:56
quote:
Op donderdag 21 februari 2008 19:28 schreef Gizlijntje het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, behalve dat je dan recht dient te hebben op WW. De werkgever biedt je werk aan, en jij weigert. Je had dus werk kunnen hebben.
Ik zie het anders, de werkgever weigert in deze het dienstverband te verlengen. Het feit dat een werkgever mij een contract aanbied (om te verlengen), ik maar vrolijk moet tekenen om m'n recht op WW te kunnen behouden gaat me te ver. Als ik dan met een tegenbod kom, en de werkgever gaat niet akkoord daarmee is hij net zo verwijtbaar als ik. Hij weigert te investeren in z'n medewerkers en als klap op de vuurpijl verliest de medewerker zijn recht op WW omdat ie 5% meer salaris vroeg, betere sec. arbeidsvoorwaarden etc.

Het is leuk om te zeggen ze hebben je werk aangeboden, maar op het moment dat jij een eis hebt en de werkgever gaat daar niet mee akkoord mag je je druk gaan maken over de WW...
Het lijkt me dat het UVW ook kijkt naar de eisen die gesteld zijn bij het verlengen van het contract en kijkt naar de redelijkheid ervan. Beide kanten op. Nu ontkom ik niet aan de indruk dat ik als werknemer maar alles moet aannemen.

[ Bericht 7% gewijzigd door slakkie op 22-02-2008 11:02:40 ]
Sjeenvrijdag 22 februari 2008 @ 11:16
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 10:56 schreef slakkie het volgende:

[..]

Ik zie het anders, de werkgever weigert in deze het dienstverband te verlengen. Het feit dat een werkgever mij een contract aanbied (om te verlengen), ik maar vrolijk moet tekenen om m'n recht op WW te kunnen behouden gaat me te ver. Als ik dan met een tegenbod kom, en de werkgever gaat niet akkoord daarmee is hij net zo verwijtbaar als ik. Hij weigert te investeren in z'n medewerkers en als klap op de vuurpijl verliest de medewerker zijn recht op WW omdat ie 5% meer salaris vroeg, betere sec. arbeidsvoorwaarden etc.

Het is leuk om te zeggen ze hebben je werk aangeboden, maar op het moment dat jij een eis hebt en de werkgever gaat daar niet mee akkoord mag je je druk gaan maken over de WW...
Het lijkt me dat het UVW ook kijkt naar de eisen die gesteld zijn bij het verlengen van het contract en kijkt naar de redelijkheid ervan. Beide kanten op. Nu ontkom ik niet aan de indruk dat ik als werknemer maar alles moet aannemen.
Je bent dus niet bereid om een contract te tekenen waarbij je op 100% bijft ipv 105%, maar wel bereid om het dan met 70% te doen? Die begrijp ik niet helemaal...
Osrampvrijdag 22 februari 2008 @ 11:36
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 11:16 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Je bent dus niet bereid om een contract te tekenen waarbij je op 100% bijft ipv 105%, maar wel bereid om het dan met 70% te doen? Die begrijp ik niet helemaal...
Okee, dan kun je beter blijven bij die werkgever en (al dan niet stiekem) iets anders zoeken. Maar stel dat het werk je echt heel erg tegenstaat, en je gaat elke ochtend met lood in je schoenen werken, de dag sleept zich voort en je bent blij als het 5 uur is.
Dat heeft een behoorlijke weerslag op je priveleven want dat gaat dan op een heel laag pitje. Ik kan me best voorstellen dat het ondertekenen van een nieuw contract dan aanvoelt als het ondertekenen van een bevel tot opsluiting van jezelf.
azakivrijdag 22 februari 2008 @ 12:09
als je echt weg wilt kun je ook echt wel iets zoeken. en vinden.

sorry, maar dat `ik kan pas echt silliciteren als ik op kosten van de maatschappij thuis zit` is ook gelul.

of je wilt weg en je gaat weg OF je blijft..

ik vind, persoonlijk, het idee van: ik wil weg maar het moet wel ff allemaal makkelijk lopen ... een beetje slap.

dit even losstaand van de WW-discussie. mijn ervaring is: contract niet verlengd .. dus uitkering. anders bezwaar. dit is overigens iets anders dan weigeren!
hydra77vrijdag 22 februari 2008 @ 12:41
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 11:36 schreef Osramp het volgende:

[..]

Okee, dan kun je beter blijven bij die werkgever en (al dan niet stiekem) iets anders zoeken. Maar stel dat het werk je echt heel erg tegenstaat, en je gaat elke ochtend met lood in je schoenen werken, de dag sleept zich voort en je bent blij als het 5 uur is.
Dat heeft een behoorlijke weerslag op je priveleven want dat gaat dan op een heel laag pitje. Ik kan me best voorstellen dat het ondertekenen van een nieuw contract dan aanvoelt als het ondertekenen van een bevel tot opsluiting van jezelf.
En dan verwacht je alles neer kunt gooien, en dat de samenleving voor je gaat betalen omdat je in het verleden een niet zo handig keuze hebt gemaakt?

Dat je niet zo lekker in je vel zit in je functie is nog geen reden om te verlangen dat de samenleving je gaat sponsoren in het zoeken naar een nieuwe baan. Ik betaal al genoeg belasting.

Doe zoals ieder ander normaal mens: gebruik je vakantiedagen om naar sollicitaties te gaan, en zoek een andere baan. In je eigen tijd, terwijl je in je eigen onderhoud voorziet.
Osrampvrijdag 22 februari 2008 @ 14:28
Het gaat niet om mijzelf, dus stop allemaal met mij aan te vallen. Het is allang duidelijk dat de beter optie is om gewoon nieuw werk te zoeken ipv met WW thuis te gaan zitten. Je levert al meteen 30% in, dus dat hoeft geen uitleg.
Punt is dat die jongen kort voor zijn verlenging staat en zeker weet dat hij een gruwelijke hekel heeft aan het werk. Een verlenging die niet doorgaat is dan sneller dan nieuw werk vinden en hij heeft geen opzegtermijn meer waardoor hij dus iets aantrekkelijker is voor een potentiele nieuwe werkgever.
nerd4salevrijdag 22 februari 2008 @ 14:40
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 14:28 schreef Osramp het volgende:
Punt is dat die jongen kort voor zijn verlenging staat en zeker weet dat hij een gruwelijke hekel heeft aan het werk. Een verlenging die niet doorgaat is dan sneller dan nieuw werk vinden en hij heeft geen opzegtermijn meer waardoor hij dus iets aantrekkelijker is voor een potentiele nieuwe werkgever.
Dat is dus een goede reden voor hem om nu ander werk te zoeken. Beetje dom dat hij dat niet eerder gedaan heeft, hij wist toch dat zijn contract binnenkort afgelopen zou zijn?
koeisgeenkonijnvrijdag 22 februari 2008 @ 15:33
Zo te horen weet je werkgever helemaal niet dat 'je vriend' ontevreden is. Misschien dat eerst eens kenbaar maken en dan gezamelijk ervoor zorgen dat 'je vriend'wel tevereden is.
700MBvrijdag 22 februari 2008 @ 17:46
quote:
Op vrijdag 22 februari 2008 10:56 schreef slakkie het volgende:
Ik zie het anders, de werkgever weigert in deze het dienstverband te verlengen. Het feit dat een werkgever mij een contract aanbied (om te verlengen), ik maar vrolijk moet tekenen om m'n recht op WW te kunnen behouden gaat me te ver. Als ik dan met een tegenbod kom, en de werkgever gaat niet akkoord daarmee is hij net zo verwijtbaar als ik. Hij weigert te investeren in z'n medewerkers en als klap op de vuurpijl verliest de medewerker zijn recht op WW omdat ie 5% meer salaris vroeg, betere sec. arbeidsvoorwaarden etc.

Het is leuk om te zeggen ze hebben je werk aangeboden, maar op het moment dat jij een eis hebt en de werkgever gaat daar niet mee akkoord mag je je druk gaan maken over de WW...
Het lijkt me dat het UVW ook kijkt naar de eisen die gesteld zijn bij het verlengen van het contract en kijkt naar de redelijkheid ervan. Beide kanten op. Nu ontkom ik niet aan de indruk dat ik als werknemer maar alles moet aannemen.
Je doet net alsof het een eer is voor de werkgever dat jij voor hem wilt werken. Dat is het niet. Het is een overeenkomst die er voor beide partijen voor moet zorgen dat zij tevreden zijn met de deal (dat is niet hetzelfde als dat ze er beide evenveel uithalen). De werkgever heeft ook geen enkele verplichting om jou in dienst te houden - vandaar dat het contract afloopt. Als je het contract zo onredelijk vindt, waarom heb je dat dan niet al tijdens het contract aangekaart?
child_of_the_matrixvrijdag 7 mei 2010 @ 21:14
Hey, sorry voor het schoppen van deze thread, maar ik zit in een soortgelijke doch iets andere situatie. Het zit namelijk zo: Ik heb de afgelopen zeven maand via een uitzendbureau bij een bedrijf gewerkt. Dat bedrijf heeft mij vervolgens een half jaar contract aangeboden. Ik heb het contract geweigerd ivm loon, arbeidsomstandigheden ed. Heb wel meteen ander werk geregeld en ga nu aansluitend werken via een ander uitzendbureau.

Punt is dat ik er vanuit kan gaan dat deze nieuwe baan van tijdelijke aard is en ik daar hooguit een maand of drie vier kan werken. Is het nu zo dat ik hierdoor na beeindiging van dat werk en het niet meteen kunnen vinden van nieuw werk ook verwijtbaar werkloos ben en dus geen recht heb op ww in verband met het afslaan van die eerdere aanbieding? Ik bedoel , ik ben in principe nooit direct bij die werkgever in dienst geweest, maar heb er dan gewoon tien maand in dienst van 2 uitzendbureaus opzitten.....toch?

[ Bericht 12% gewijzigd door child_of_the_matrix op 08-05-2010 23:03:46 ]
child_of_the_matrixzaterdag 8 mei 2010 @ 23:04
niemand?
Maanviszaterdag 8 mei 2010 @ 23:29
lastige situatie, in principe ben je dan verwijtbaar werkloos, maar aan de andere kant; hoe komen ze daarachter en hoeveel wordt je uitkering gekort?