Sinds Medvedev door Poetin als zijn opvolger naar voren is geschoven, zijn de geruchten over zijn joodse afkomst toegenomen. De neiging om joden de schuld te geven van Ruslands tegenslagen is een oude Russische traditie.
Door onze correspondent
Moskou, 21 febr. Als de Russische vicepremier Dmitri Medvedev op 2 maart de presidentsverkiezingen wint, heeft dit volgens de nationalistische politicus Nikolaj Bondarik rampzalige gevolgen. Rusland zal geplunderd worden door buitenlandse investeerders, de relaties met zijn Arabische bondgenoten zullen verslechteren en tienduizenden Israëliërs zullen leidinggevende posities krijgen bij politie, leger en veiligheidsdiensten.
Dit komt volgens de leider van de Sint Petersburgse afdeling van de Russische Partij doordat Medvedev een jood is, die zijn sympathieën voor het jodendom nergens verhult.
Sinds de als liberaal bekendstaande Medvedev door Poetin als zijn opvolger naar voren is geschoven, zijn de geruchten over zijn joodse afkomst toegenomen. Zoals gebruikelijk gebeurt dit op een onsmakelijke manier, waarin het woord ‘jood’ synoniem is voor al het slechte.
Nationalisten in Rusland hebben vaker de neiging om politici die hun onwelgevallig zijn als jood te bestempelen. Ook Lenin, Andropov en Gorbatsjov werden voor joden uitgemaakt.
De neiging om joden de schuld te geven van Ruslands tegenslagen is een oude Russische traditie. In 1903 werden in een Russische krant de ‘Protocollen van de Wijzen van Zion’ gepubliceerd, een, zoals later bleek, door de tsaristische geheime politie gefabriceerd pamflet. Daaruit moest blijken dat joden een samenzwering tegen Rusland aan het opzetten waren, onder het mom van hervormingen. Het document gaf extra voeding aan het toch al sterke Russische antisemitisme. In het geval van Medvedev zouden vooral zijn liberale politieke standpunten op zijn mogelijk joodse afkomst wijzen.
Medvedevs woordvoerders willen geen antwoord geven op de vraag over diens afkomst. Zelf zei hij maandag dat hij op zijn 23ste orthodox gedoopt is.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)een_ramp_voor_Russen
quote:Nou neeOp donderdag 21 februari 2008 11:40 schreef Nielsch het volgende:
Zelfde als Obama en de leugen van Fox dat hij vroeger op een radicale moslimschool heeft gezeten.
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
quote:weleens van pogroms gehoord?Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
Nou nee
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
quote:Totaal onvergelijkbaar lijkt me een beetje te sterk gesteld.Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou nee
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
In beide gevallen wordt iemand zwart gemaakt door hem een religie / afomst toe te wijzen die niet zo goed ligt bij de kiezers, lijkt mij prima vergelijkbaar.
quote:het is een algemene oude europese traditie.Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
quote:In de Arabische wereld ookOp donderdag 21 februari 2008 12:37 schreef Yorrit het volgende:
[..]
het is een algemene oude europese traditie.
Om de een of andere reden schijnen de Joden nergens echt geliefd te zijn.
quote:Behalve in Hollywood en New York natuurlijk.Op donderdag 21 februari 2008 12:44 schreef BlackJack het volgende:
[..]
In de Arabische wereld ook
Om de een of andere reden schijnen de Joden nergens echt geliefd te zijn.
quote:Ja, ik weet het wel maar toch associeer ik antisemitisme meer met Duitsland dan met RuslandOp donderdag 21 februari 2008 12:23 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
weleens van pogroms gehoord?
quote:Ok, totaal onvergelijkbaar is het niet. Alleen jouw stelling impliceert weer een bepaalde democratische werking, welke in Rusland nog nooit heeft bestaanOp donderdag 21 februari 2008 12:31 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Totaal onvergelijkbaar lijkt me een beetje te sterk gesteld.
In beide gevallen wordt iemand zwart gemaakt door hem een religie / afomst toe te wijzen die niet zo goed ligt bij de kiezers, lijkt mij prima vergelijkbaar.
quote:Ach... iedere zichzelf respecterende autoriteit geeft de joden de schuld.Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou nee
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
behalve de KNVB, welke er van wordt verdacht zelf een joodsche entiteit te zijn
quote:Och, zolang er al Joden in Europa wonen zijn ze geregeld de zondebok. Dus dat is zeker al sinds de middeleeuwen.Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou nee
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
In Rusland zal het wel niet anders zijn.
quote:nooit dood geweestOp donderdag 21 februari 2008 13:29 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Anti-semitisme is weer springlevend tegenwoordig.
Deze kerel moet dus gewoon baas worden.
quote:En vergeet niet de Polen, met hun pogroms in '45 en '46Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou nee
je hebt het hier over totaal onvergelijkbare situaties.
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
Joden
quote:Nou nee, ook de white lower class in de VS kan er wat van.Op donderdag 21 februari 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Overigens dacht ik dat de joden de schuld geven, vooral een oude Duitse traditie was.. maargoed ook de russen zijn er kennelijk goed in (geweest)
quote:Waarom alleen de blanken eruit pikken? Zwarten staan nou ook niet echt bekend om een grote liefde voor Joden, om het maar voorzichtig te zeggen.Op donderdag 21 februari 2008 19:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou nee, ook de white lower class in de VS kan er wat van.
quote:Dan heb je niet opgelet.Op donderdag 21 februari 2008 13:29 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Anti-semitisme is weer springlevend tegenwoordig.
quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
Joden de schuld geven is inderdaad een Russisch/ linkse traditie.
Joden
quote:Is dit een poging de "Hitler was links" discussie nieuw leven in te blazen??Op donderdag 21 februari 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
Joden de schuld geven is inderdaad een Russisch/ linkse traditie.
Joden
Links-Rechts
Recht door zee
Wat is dit voor artikel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2008 22:39:16 ]
Ja vooral niet kijken of er misschien andere oorzaken zijn waarom er wantrouwen bestaat.
Nee het moet wel de protocollen zijn want de Russen hebben geen weet van dat veel van de bolsjewieken die de macht grepen tijdens de Russische revolutie en het communisme introduceerden joods waren.
Geen idee van de joodse vertegenwoordiging in de geheime diensten en omringende clubjes, ook tijdens Stalin.
Stalin's Jews
Hoeveel miljoenen Russen en Oekrainers er toen over de klink zijn gejaagd kunnen historici alleen maar naar gokken.
En de machtsgreep van de oligarchen onder Jeltsin? Het land leegroven terwijl de gewone rus in de rij mocht voor de gaarkeuken? Kan dat meespelen? Berezovsky, Gusinsky, Smolensky, Khodorkovsky, Abramovich, Friedman, Skuratov, etc. Ze hadden alles in handen, van de media tot de olie en gasindustrie.
Hoe zouden wij over chinezen denken als een groepje voornamelijk chinezen er met miljarden vandoor was gegaan terwijl ons land in crisis verkeerde.
In "The Oligarchs: Wealth and Power in the New Russia" van David E. Hoffman wordt beschreven hoe men zelf een backlash vreezde en dit probeerde tegen te gaan door het op "anti-semitisme" te gooien.
"Hasn't Israel become a haven for oligarchs and a place to launder their fortunes?" [Haaretz]
En niet alleen hun geld maar ze vluchten er zelf ook naartoe toen Putin er een einde aan maakte en ze een voor een voor het gerecht sleepte.
quote:One of the thorniest topics that could be raised during Putin's historic visit is the issue of the "oligarchs," the wealthy Jewish tycoons who won their riches during the heyday of the breakup of the Soviet Union, now living in Israel.
The three are a billionaire oil executive, a publishing tycoon and a former Putin ally turned Kremlin critic, who have all taken up residence in Israel in recent years under the Jewish Law of Return as Russia sought their arrests, rankling officials in Moscow.
"They are Israeli citizens and that's it," said Asaf Shariv, a spokesman for Sharon.
There are conflicting assessments about whether Putin will seek extradition of those oligarchs living in Israel, but Sharon has made clear he is against any such extradition.
White House balks at Putin's offer to host Mideast summit
quote:Er zijn heel veel joden in Rusland, dit komt door dat in de vroege middeleeuwen een ethnisch-Turks nomadenvolk de joodse religie aannam en zij enkele eeuwen lang een groot rijk hebben gehad in huidig Zuid-Rusland. Na verval van dit rijk, zijn deze 'joden' verspreid over de hele regio. Maar deze joden zijn dus genetisch gezien eerder familie van de Turken, Hongaren en Finnen dan van de 'echte' semitische joden.Op donderdag 21 februari 2008 16:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, zolang er al Joden in Europa wonen zijn ze geregeld de zondebok. Dus dat is zeker al sinds de middeleeuwen.
In Rusland zal het wel niet anders zijn.
Van deze mensen zullen er veel zijn opgegaan in de niet-joodse meerderheid ter plekke, maar een grote kern is trouw gebleven aan de religie, gebruiken, cultuur etc. en zij zijn dus eeuwenlang 'anders' geweest dan de niet-joods meerderheid. Een makkelijk herkenbare minderheid en bovendien niet-christelijk. Dus wanneer het volk ging morren om de slechte oogst, ziekten, rampen etc. was er een bliksemafleider nodig en was er vaak wel iemand die opperde dat de joden erachter zaten. Vervolgens mobiliseer je de meute met knuppels, fakkels en hooivorken om de joden eens te grazen te nemen en daarna was het gepeupel weer een tijdje rustig.
Heb tijdens bezoek aan Praag ook zo'n verhaal gehoord tijdens museumbezoek. Daar zijn in de middeleeuwen ook eens vreselijke progoms geweest, die later terug te leiden waren op verzonnen verhalen van een of andere zakenman die teveel joodse concurrentie had.
quote:Tuurlijk waren de joden geliefd in de geheime dienst van rusland daarom werden ze ook vervolgd getreiterd door die zelfde geheime dienstOp donderdag 21 februari 2008 22:43 schreef NorthernStar het volgende:
"De neiging om joden de schuld te geven van Ruslands tegenslagen is een oude Russische traditie."
Ja vooral niet kijken of er misschien andere oorzaken zijn waarom er wantrouwen bestaat.
Nee het moet wel de protocollen zijn want de Russen hebben geen weet van dat veel van de bolsjewieken die de macht grepen tijdens de Russische revolutie en het communisme introduceerden joods waren.
Geen idee van de joodse vertegenwoordiging in de geheime diensten en omringende clubjes, ook tijdens Stalin.
Overigens wel apart trouwens om joden overal de schuld van te geven het is een religie geen apart mensenras iedereen kan jood worden en er weer vanaf zien wanneer nodig.
quote:Stalin's Jews
Hoeveel miljoenen Russen en Oekrainers er toen over de klink zijn gejaagd kunnen historici alleen maar naar gokken.
En de machtsgreep van de oligarchen onder Jeltsin? Het land leegroven terwijl de gewone rus in de rij mocht voor de gaarkeuken? Kan dat meespelen? Berezovsky, Gusinsky, Smolensky, Khodorkovsky, Abramovich, Friedman
quote:Dat had er toevallig niets mee te maken dat jouw grote vriend poetin gewoon geen vrije media en serieuze andere partijen wilde hebbenHoe zouden wij over chinezen denken als een groepje voornamelijk chinezen er met miljarden vandoor was gegaan terwijl ons land in crisis verkeerde.
In "The Oligarchs: Wealth and Power in the New Russia" van David E. Hoffman wordt beschreven hoe men zelf een backlash vreezde en dit probeerde tegen te gaan door het op "anti-semitisme" te gooien.
"Hasn't Israel become a haven for oligarchs and a place to launder their fortunes?" [Haaretz]
En niet alleen hun geld maar ze vluchten er zelf ook naartoe toen Putin er een einde aan maakte en ze een voor een voor het gerecht sleepte.
[..]
ik zag de naam en wist al gelijk wat ik kon verwachten
quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
Joden de schuld geven is inderdaad een Russisch/ linkse traditie.
Unser Stettl brennt, 's brennt.
Pogroms hebben niks te maken met socialisme.
quote:Iedereen kan jood worden maar niet iedereen kan Joods wordenOp vrijdag 22 februari 2008 13:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Tuurlijk waren de joden geliefd in de geheime dienst van rusland daarom werden ze ook vervolgd getreiterd door die zelfde geheime dienst
Overigens wel apart trouwens om joden overal de schuld van te geven het is een religie geen apart mensenras iedereen kan jood worden en er weer vanaf zien wanneer nodig.
Daarnaast valt het niet in de rol van slachtoffertje spelen om toe te geven dat er ook Joden in de NKVD zaten
quote:Uhm, Borat is een rol van een acteur, een Joodse zelfs.Op zaterdag 23 februari 2008 02:01 schreef Fides het volgende:
Moest gelijk denken aan Borat (jaja, dat is een Kazak, geen Rus, maar toch moest ik er aan denken).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2008 02:05:58 ]
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 02:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, Borat is een rol van een acteur, een Joodse zelfs.
Echt?!...
Ik doel op het feit dat Borat -als rol dus van Sasha Baron Cohen- vaak Joden als duivel ziet, als oorzaak van het kwaad ziet etc.
Dat er in oost-Europa een achterlijke minderheid leeft die Joden, en welk "vreemd" volk daarnaast, als omgewenst ziet is wel bekend lijkt me.
Er is zelfs een vrij grote groep neo-nazi's aanwezig die willekeurig welke niet-rus molesteert en zelfs vermoordt. Wat vrij absurd is gezien de offers die de Russen hebben gebracht om hun land te beschermen tegen nazi-Duitsland.
quote:Zo absurd is dat niet, de Russen zijn altijd al ultra nationalistisch geweest. Waren het de nazi's in 40-45 die een bereiging vormden, zo zijn het nu de "zwarten", en daarmee word eigenlijk bedoeld alles wat er zo'n beetje niet echt Russisch uitziet. Of de Russen traditioneel racistisch zijn ingesteld weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat de huidige regering deze ontwikkeling nou niet bepaald afwijst.Op zaterdag 23 februari 2008 02:12 schreef gelly het volgende:
Je snapt het begrip "satire" ?
Dat er in oost-Europa een achterlijke minderheid leeft die Joden, en welk "vreemd" volk daarnaast, als omgewenst ziet is wel bekend lijkt me.
Er is zelfs een vrij grote groep neo-nazi's aanwezig die willekeurig welke niet-rus molesteert en zelfs vermoordt. Wat vrij absurd is gezien de offers die de Russen hebben gebracht om hun land te beschermen tegen nazi-Duitsland.
quote:dan heb je het denk ik over de Chazaren.Op vrijdag 22 februari 2008 09:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er zijn heel veel joden in Rusland, dit komt door dat in de vroege middeleeuwen een ethnisch-Turks nomadenvolk de joodse religie aannam en zij enkele eeuwen lang een groot rijk hebben gehad in huidig Zuid-Rusland. Na verval van dit rijk, zijn deze 'joden' verspreid over de hele regio. Maar deze joden zijn dus genetisch gezien eerder familie van de Turken, Hongaren en Finnen dan van de 'echte' semitische joden.
maar dat is maar een fractie van de joden in Rusland. dus daarom zijn er niet heel veel joden in Rusland.
meesten zijn gewoon Europa (met name Spanje) uitgekickt richting Duitsland, Polen en van daaruit verspreid naar Oekraïne, Rusland.
zijn nog maar weinig joden over, bijna allemaal naar Israël gegaan.
quote:Kopt, de Khazaren dan wel Chazaren. Maar lees je maar eens in; sommige studies zeggen dat 90% van alle joden van Khazarische afkomst is, met Aziatisch/Turks bloed ipv. Semitisch bloed.Op zaterdag 23 februari 2008 02:48 schreef Caesu het volgende:
[..]
dan heb je het denk ik over de Chazaren.
maar dat is maar een fractie van de joden in Rusland. dus daarom zijn er niet heel veel joden in Rusland.
meesten zijn gewoon Europa (met name Spanje) uitgekickt richting Duitsland, Polen en van daaruit verspreid naar Oekraïne, Rusland.
zijn nog maar weinig joden over, bijna allemaal naar Israël gegaan.
Degenen die in West-Eurpa leefden, kwamen vooral vanuit noord-afrika en spanje en dat zijn de semitische joden, en veel minder in getal.
Maar er zijn in Oost-Europa nog best veel joden of mensen met een van beide ouders joods, die hoeven zich misschien heel niet joods te voelen, de buitenwereld ziet hen misschien wel als jood.
Op zo'n manier wil je zo'n tyfus land niet eens regeren.
quote:Karl Marx zou zich omdraaien in zijn mausoleum als hij dit zou lezen. En Sal Santen en Mordechai Gebritig ook. Etniciteit is iets persoonlijks, niet iets politieks.Op zaterdag 23 februari 2008 00:31 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Iedereen kan jood worden maar niet iedereen kan Joods worden
Daarnaast valt het niet in de rol van slachtoffertje spelen om toe te geven dat er ook Joden in de NKVD zaten
quote:Christ, jij dacht dat dat echt was?Op zaterdag 23 februari 2008 02:07 schreef Fides het volgende:
[..]
...
Ik doel op het feit dat Borat -als rol dus van Sasha Baron Cohen- vaak Joden als duivel ziet, als oorzaak van het kwaad ziet etc.
En het is satire. Dat wil nog niet zeggen dat iedereen daar zo is.
quote:Offtopic...maar ik heb je gemist.Op zaterdag 23 februari 2008 14:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Karl Marx zou zich omdraaien in zijn mausoleum als hij dit zou lezen. En Sal Santen en Mordechai Gebritig ook. Etniciteit is iets persoonlijks, niet iets politieks.
quote:De vraag is natuurlijk dan weer hoe Aziatisch/Turks de Chazaren waren. We weten bar weinig van hen. Na de vernietiging van de Chazaren werd pas duidelijk hoe belangrijk ze waren, zij vormden de barriere tussen Europa en de steppevolkeren. Diverse belangrijke rijken gingen ten onder. Ook de stad van waaruit de Chazaren vernietigd waren, Kiev, ging uiteindelijk ten onder aan de steppevolkeren. De belangrijke handelsweg via de Dnjepr werd afgesloten, Constantinopel verloor zijn directe handelscontact met de Noormannen. Het hele Europese machtsplaatje werd op z'n kop gezet.Op zaterdag 23 februari 2008 09:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Kopt, de Khazaren dan wel Chazaren. Maar lees je maar eens in; sommige studies zeggen dat 90% van alle joden van Khazarische afkomst is, met Aziatisch/Turks bloed ipv. Semitisch bloed.
quote:Nee natuurlijk dacht hij dat niet.Op zaterdag 23 februari 2008 14:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Christ, jij dacht dat dat echt was?
quote:Nou leg mij eens uit hoe ik dit gebruik als iets politieks? Ik constateer alleen maar dat het onmogelijk is om je te transformeren in een andere bevolkingsgroep.Op zaterdag 23 februari 2008 14:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Karl Marx zou zich omdraaien in zijn mausoleum als hij dit zou lezen. En Sal Santen en Mordechai Gebritig ook. Etniciteit is iets persoonlijks, niet iets politieks.
quote:ik heb me al ingelezen. en de theorie dat de meeste Asjkenaziem niet oorspronkelijk uit het Midden-Oosten voortkomen is vooral gebruikt door anti-semieten en anti-zionisten die tegen Israël waren.Op zaterdag 23 februari 2008 09:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Kopt, de Khazaren dan wel Chazaren. Maar lees je maar eens in; sommige studies zeggen dat 90% van alle joden van Khazarische afkomst is, met Aziatisch/Turks bloed ipv. Semitisch bloed.
Degenen die in West-Eurpa leefden, kwamen vooral vanuit noord-afrika en spanje en dat zijn de semitische joden, en veel minder in getal.
Maar er zijn in Oost-Europa nog best veel joden of mensen met een van beide ouders joods, die hoeven zich misschien heel niet joods te voelen, de buitenwereld ziet hen misschien wel als jood.
maar deze theorie is vaak ontkracht, recentelijk ook door DNA-onderzoek.
zoek maar eens het verschil op tussen Asjkenaziem en Sefardiem.
dan zie je dat veel Asjkenaziem vanuit Engeland (1290), Frankrijk (1394) en het Duitsland (w.o. het Rijnland) (1400-) later richting Polen/Rusland zijn verstoten.
quote:Eigenlijk was het idee achter het antisemitisme meer een soort van assimilatiedrang van de tsaren. Die afwijkende religie en ander taal beviel ze niet zo.Op donderdag 21 februari 2008 19:29 schreef SeLang het volgende:
Joden de schuld geven is inderdaad een Russisch/ linkse traditie.
Joden