| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 22:44 |
quote:'Joop den Uyl vocht tegen de nazi's'
woensdag 20 februari 2008 18:04
Oud-premier Joop den Uyl, de lieveling van socialistisch Nederland, blijkt als scholier sympathieën voor het Duitse nationaal-socialisme te hebben gehad.
Dat wordt onthuld in het boek Dromer en doordouwer dat historicus Anet Bleich over Den Uyl (1919-1987) schreef. Bleich promoveert morgen aan de Universiteit van Amsterdam op de biografie.
Opstel Bleich vertelt in een interview met Vrij Nederland dat de zestienjarige Den Uyl in een opstel schreef dat een ‘herboren, zelfbewust volk’ in ‘eensgezindheid om den Führer (was) geschaard'.
In 1939 studeerde Den Uyl enkele maanden in de Duitse stad Kiel. Hij keerde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog terug van een ‘interessante en gelukkige tijd'. Toen waren echter wel al de Neurenbergse rassenwetten van kracht en had de Kristallnacht al plaatsgehad.
Den Uyl keurde de rassenleer en het antisemitisme van de nazi’s overigens wel af. Hij is ook nooit lid geweest van een fascistische of nationaal-socialistische organisatie. In de Tweede Wereldoorlog sloot hij zich aan bij het verzet van de illegale pers, onder meer als medewerker van de clandestiene kranten De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland.
Lockheed-affaire Bleich betoogt in de biografie ook dat Den Uyl in de jaren zeventig, op het hoogtepunt van de Lockheed-affaire, bewust de tweede smeergeldaffaire (de Northrop-affaire) waarbij prins Bernhard betrokken was niet in de openbaarheid heeft gebracht.
De prins zou sinds de jaren zestig voor de vliegtuigfabrikanten Lockheed en Northrop hebben gelobbyd in ruil voor ruime honoraria. Voornalig koningin Juliana heeft Den Uyl op zijn sterfbed bedankt dat hij Nederland toen heeft behoed voor een constitutionele crisis. Dat meldt het NRC Handelsblad. Den Uyl keurde de rassenleer en het antisemitisme van de nazi’s overigens wel af. Hij is ook nooit lid geweest van een fascistische of nationaal-socialistische organisatie. In de Tweede Wereldoorlog sloot hij zich aan bij het verzet van de illegale pers, onder meer als medewerker van de clandestiene kranten De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland.
Dus Den Uyl verzette zich tegen de NAZI's terwijl er over deze zaken volop geschreven werd in de Nederlandse kranten en het grootste gedeelte van de Nederlanders zich afzijdig hield. |
| sneakypete | woensdag 20 februari 2008 @ 22:44 |
| strike |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 22:50 |
Hij was waarschijnlijk net zo'n grote verzetsheld als Prins Bernard.  |
| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 22:52 |
quote: quote:In de Tweede Wereldoorlog sloot hij zich aan bij het verzet van de illegale pers, onder meer als medewerker van de clandestiene kranten De Nieuwe Vrijheid en Vrij Nederland. Jouw heldhaftige voorvaderen hebben zeker a la John Rambo in hun eentje Auschwitz bevrijd neem ik aan? |
| Grimm | woensdag 20 februari 2008 @ 22:53 |
| Beetje jammer dat de persoon hier op promoveert, oude koeien uit de sloot halen en iemand in het kwaad daglicht zetten. |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 22:54 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:[..] [..] Jouw heldhaftige voorvaderen hebben zeker a la John Rambo in hun eentje Auschwitz bevrijd neem ik aan? Mijn opa heeft tenminste een koninklijke onderscheiding (het Verzetskruis) voor zijn verzetsdaden gekregen, dat kunnen veel oudjes, die beweren dat ze in het verzet hebben gezeten niet zeggen. Joopie kon dat waarschijnlijk ook niet  |
| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 22:55 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:54 schreef JohnDope het volgende:[..] Mijn opa heeft tenminste een koninklijke onderscheiding (het Verzetskruis) voor zijn verzetsdaden, dat kunnen veel oudjes die beweren dat ze in het verzet hebben gezeten niet zeggen. Joopie waarschijnlijk ook niet  ik mag hopen dat je opa zich doodschaamt (of zich omdraait in zijn graf) voor dit soort uitspraken van je dan. |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 22:56 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:[..] ik mag hopen dat je opa zich doodschaamt (of zich omdraait in zijn graf) voor dit soort uitspraken van je dan. Je moet wel even opletten, want jij vroeg er namelijk zelf om.  |
| sneakypete | woensdag 20 februari 2008 @ 22:57 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:54 schreef JohnDope het volgende:[..] Mijn opa heeft tenminste een koninklijke onderscheiding (het Verzetskruis) voor zijn verzetsdaden, dat kunnen veel oudjes die beweren dat ze in het verzet hebben gezeten niet zeggen. Joopie waarschijnlijk ook niet  prima. Mijn grootouders hebben het niet zo ver geschopt maar aan wat verhalen te horen waren ze bepaald ook geen nazivriendjes. mijn overgrootvader vaarde en heeft ook wel wat te stellen gehad met de nazi's, zijn zoon -mijn opa- speelde intifadaatje door nazi's die een bezette school niet mochten verlaten stiekem te bekogelen met stenen. Maarre, lets face it. deze poging om den Uyl als nazi neer te zetten is gewoon heel triest. |
| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 22:58 |
quote: ik doelde op je eerste opmerking in dit topic. |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 23:01 |
quote: Ach ik heb dit soort opmerkingen niet van een vreemde. Alleen ik ben van een nieuwere generatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door JohnDope op 20-02-2008 23:07:15 ] |
| Ryan3 | woensdag 20 februari 2008 @ 23:06 |
| Treurig topic. |
| du_ke | woensdag 20 februari 2008 @ 23:09 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:01 schreef JohnDope het volgende:[..] Ach ik heb dit soort opmerkingen niet van een vreemde. Alleen ik ben van een nieuwere generatie. Ja jij zou je vermoedelijk aansluiten bij de bezetter  |
| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 23:11 |
quote: Sjonni3Dope bij de grote boze moslims? Egt nooit, ja. |
| du_ke | woensdag 20 februari 2008 @ 23:12 |
quote: Hij zou zich thuisvoelen bij het leger van de Heer. |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 23:13 |
quote: Ik ben lang niet zo'n held als mijn opa, maar als ik moet kiezen tussen een verrader zijn of dood zijn, dan ben ik wel liever dood. |
| Klopkoek | woensdag 20 februari 2008 @ 23:17 |
| Prachtig om te zien dat 20 jaar na de dood van de Messias er nog steeds stoppen door slaan bij het horen van de naam Den Uyl. |
| Ryan3 | woensdag 20 februari 2008 @ 23:19 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:17 schreef Klopkoek het volgende:Prachtig om te zien dat 20 jaar na de dood van de Messias er nog steeds stoppen door slaan bij het horen van de naam Den Uyl. Ga er nou niet in mee, man. Ik ga binnenkort dat boek kopen, doe dat ook. En laat je mening daarop baseren, niet op wat artikeltjes. |
| Klopkoek | woensdag 20 februari 2008 @ 23:21 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:19 schreef Ryan3 het volgende:[..] Ga er nou niet in mee, man. Ik ga binnenkort dat boek kopen, doe dat ook. En laat je mening daarop baseren, niet op wat artikeltjes. Amen. |
| Klopkoek | woensdag 20 februari 2008 @ 23:24 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:19 schreef Ryan3 het volgende:[..] Ga er nou niet in mee, man. Ik ga binnenkort dat boek kopen, doe dat ook. En laat je mening daarop baseren, niet op wat artikeltjes. Overigens gebruik ik bewust de term 'Messias', omdat JohnDope consequent Pim Fortuyn op die wijze aan duidt. Dat doe ik als verwijzing daarnaar, zeg maar  |
| Ryan3 | woensdag 20 februari 2008 @ 23:27 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:[..] Overigens gebruik ik bewust de term 'Messias', omdat JohnDope consequent Pim Fortuyn op die wijze aan duidt. Dat doe ik als verwijzing daarnaar, zeg maar  Je moet sws niet serieus op JD ingaan, hij is de nar van POL/NWS en niet zo onaardig als anderen. Overigens zeg je niet eens dat Joop den Uyl samen met John F Kennedy één van de politici was die Pim Fortuyn bewonderde hè. . |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 23:29 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:[..] Overigens gebruik ik bewust de term 'Messias', omdat JohnDope consequent Pim Fortuyn op die wijze aan duidt. Dat doe ik als verwijzing daarnaar, zeg maar  Alleen klopt het niet bij Herr den Uyl. 
Want men probeert eerst massaal een 'Messias' monddood te maken en als dat niet lukt, maken ze de Messias af. |
| Sack_Blabbath | woensdag 20 februari 2008 @ 23:30 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:29 schreef JohnDope het volgende:Want men probeert eerst een 'Messias' monddood te maken en als dat niet lukt, maken ze de Messias af. Wanneer gaan ze jou vermoorden? |
| Klopkoek | woensdag 20 februari 2008 @ 23:39 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:29 schreef JohnDope het volgende:[..] Alleen klopt het niet bij Herr den Uyl.  Want men probeert eerst massaal een 'Messias' monddood te maken en als dat niet lukt, maken ze de Messias af. Den Uyl waarschuwt weliswaar in zijn boek De Toekomst onder Ogen voor de opkomst van extreem-rechts en het populisme maar de naam Fortuyn zal hij denk ik nooit genoemd hebben.
Dat is trouwens een goed boek, misschien ook omdat daar de economische deliberaties meer op de achtergrond staan tov dat andere bekende boek van hem. |
| JohnDope | woensdag 20 februari 2008 @ 23:44 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:39 schreef Klopkoek het volgende:[..] Den Uyl waarschuwt weliswaar in zijn boek De Toekomst onder Ogen voor de opkomst van extreem-rechts en het populisme maar de naam Fortuyn zal hij denk ik nooit genoemd hebben. Dat was ook hun enige kracht; iedereen die anders dacht dan het establishment, bestempelen als extreem-rechts. |
| sneakypete | woensdag 20 februari 2008 @ 23:45 |
| Is met Pim Fortuyn flink veranderd, moet je m nageven. Wat in de jaren 90 niet kon kan nu wel. of ik er blij mee ben is een tweede, maar ja debatteren staat vrij. |
| Ryan3 | woensdag 20 februari 2008 @ 23:46 |
Fortuyn zat in den Uyls tijd nog in de PvdA. Den Uyl vond wel dat hij daar niet in thuis hoorde. Weet de bron niet meer, maar no shit hey. . |
| Bluesdude | donderdag 21 februari 2008 @ 00:00 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:44 schreef JohnDope het volgende:[..] Dat was ook hun enige kracht; iedereen die anders dacht dan het establishment, bestempelen als extreem-rechts. Je ben zelf zo'n flinke stempelaar met deze opmerking... Heb je dat niet door ?? |
| K-Billy | donderdag 21 februari 2008 @ 02:05 |
| Baggertopic slotje |
| K-Billy | donderdag 21 februari 2008 @ 02:08 |
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:57 schreef sneakypete het volgende:[..]  prima. Mijn grootouders hebben het niet zo ver geschopt maar aan wat verhalen te horen waren ze bepaald ook geen nazivriendjes. mijn overgrootvader vaarde en heeft ook wel wat te stellen gehad met de nazi's, zijn zoon -mijn opa- speelde intifadaatje door nazi's die een bezette school niet mochten verlaten stiekem te bekogelen met stenen. Maarre, lets face it. deze poging om den Uyl als nazi neer te zetten is gewoon heel triest. Weuw mijn opa trok zn pipa toen zo'n vette nazi opdook jeweet, vet chill ouwe..
Wie-heeft-de-stoerste-opa-topic  |
| Klopkoek | donderdag 21 februari 2008 @ 08:31 |
quote:Den Uyl werd er thuis mee gepest Van onze redactie politiek Reageer zelf Saskia Noorman-Den Uyl, de oudste dochter van Joop den Uyl en voormalig PvdA-Kamerlid, is beducht dat door twee opstellen uit zijn schooltijd een verwrongen beeld van haar vader ontstaat. „Ik had een verslaggever aan de lijn die het had over zijn nationaal-socialistische sympathieën. Niets daarvan!”
In de opstellen, die voorkomen in de gisteren verschenen biografie van Anet Bleich over de PvdA-politicus, toonde de jonge Den Uyl zich in de jaren dertig gevoelig voor rechts-nationalistische denkbeelden en uitte hij waardering voor de prestaties van Hitler-Duitsland. Zijn dochter verklaart dat uit het gereformeerde milieu waaruit hij voortkwam. „Daar bestond altijd al bewondering voor een sterke staat en duidelijke regels. Mijn vader begon daar eind jaren dertig afstand van te nemen en ontwikkelde toen de sociaal-democratische ideeën die hij later uitdroeg.”
Ze wijst erop dat haar vader, onmiddellijk nadat joodse studenten van de universiteit werden geweerd, zijn gereformeerde studentenvereniging wilde opheffen. „Zelf stapte hij meteen uit het bestuur.” In deze tijd keerde hij zich ook tegen het zwijgen van de kerken.
Zijn dochter was al langer op de hoogte van de bewuste opstellen, die Den Uyl als jongen van vijftien, zestien jaar schreef. Ze praatte er ook over met haar vader. „We hebben hem in het gezin nog wel gepest met die ideeën.” Saskia Noorman gaf de biografe zelf toestemming de nog vertrouwelijke delen van haar vaders archief in te zien. Overigens bevonden de opstellen zich in het reeds publieke deel van het archief. Oude koeien dus  |
| Rock_de_Braziliaan | donderdag 21 februari 2008 @ 08:33 |
| Gesloten. |