Nu kreeg ik die vandaag onder ogen, en ik schrok me rot! Ik zou er in mijn nieuwe functie bijna 400 euro op achteruit gaan! Nu moet ik er wel bij zeggen dat dat ook komt doordat de nieuwe baan wat minder uren per week bedraagt, maar dat verklaard niet de hele daling in inkomen. Ik baal hier enorm van, en had dat absoluut niet verwacht. Meer ruimte zit er niet in, dat heb ik al in het vorige gesprek te horen gekregen. Dus nu zit ik met een dilemma: kies ik voor de nieuwe uitdaging zodat ik moeilijker werk ga doen op een hoger niveau of kies ik voor mijn huidige baan met een beter salaris en 'makkelijker' werk. En nog een ander probleem: hoe ga ik dit de nieuwe werkgever laten weten? Ze rekenen er al zo ongeveer op dat ik daar kom werken!!
Help! Ik ben er goed ziek van!
quote:Lekker belangrijk. Betaald het niet goed, dan houdt het op. Sim-pel.En nog een ander probleem: hoe ga ik dit de nieuwe werkgever laten weten? Ze rekenen er al zo ongeveer op dat ik daar kom werken!!
Ik vind 400 euro toch een heel hoop geld .
Je hebt het op je huidige werk nog steeds naar je zin al mis je soms de uitdaging, kunne ze daar niks voor je meer betekenen?
Ik vind het aan de ene kant zo oppervlakkig om het hierop stuk te laten lopen, maar aan de andere kant; ik ben wel gewend aan mijn huidige salaris en daarmee samenhangende uitgavenpatroon, ik leef tenslotte niet om te werken maar ik werk om te kunnen leven.
quote:Als je ze vooraf gezegd hebt dat je pas wil beslissen als je de beloningen hebt kunnen vergelijken dan is het niet jouw schuld als zij ergens op rekenen.Op dinsdag 19 februari 2008 13:34 schreef nathalie5 het volgende:
...
Ik heb bij de nieuwe werkgever laten weten dat ik in principe de overstap wil maken, maar dat ik wel nog even de bruto/nettoberekening wil afwachten.
...
En nog een ander probleem: hoe ga ik dit de nieuwe werkgever laten weten? Ze rekenen er al zo ongeveer op dat ik daar kom werken!!
quote:Maar 4 uurtjes?Op dinsdag 19 februari 2008 13:42 schreef nathalie5 het volgende:
Ik zou 4 uurtjes per week minder gaan werken dus dat kan het hele bedrag niet verklaren....Wat het lastig maakt is dat ik al nieuwe collega's ontmoet heb, en we afscheid namen met dat het salaris waarschijnlijk het breekpunt niet zou zijn, maar dat is het voor mij dus nu wel, ik heb echt geen zin om 400 euro minder te gaan verdienen. En erger nog, het is ook nog een lagere schaal dus doorgroeimogelijkheden zijn er ook niet echt.
Ik vind het aan de ene kant zo oppervlakkig om het hierop stuk te laten lopen, maar aan de andere kant; ik ben wel gewend aan mijn huidige salaris en daarmee samenhangende uitgavenpatroon, ik leef tenslotte niet om te werken maar ik werk om te kunnen leven.
Je weet dat het 10% is? Ik wete niet of dat overeenkomstig is met je salaris maar 4 uur minder klinkt weinig maar het is wel 10%.
Is het een optie dat ze je een schaal hoger in delen (zodat je niet of nauwelijks achteruit gaat)? Of dat je meer uren krijgt?
quote:Ik werk nu 36u, als ik dat terugreken naar 32u dan kom ik nog steeds (veel) hoger uit dan het aanbod wat ze me nu gedaan hebben. Over de schaal valt niet te onderhandelen hebben ze me al duidelijk gemaakt, dat past niet in de CAO.Op dinsdag 19 februari 2008 13:56 schreef ioko het volgende:
TS, je moet niet met die 400 euro rekenen. Kijk eens wat je bij je huidige werk verdiend als je 36 uur gaat werken, dan heb je pas een realistische vergelijking, dan zal het minder dan 200 euro zijn. Over de schaal zou ik wel nog proberen te onderhandelen, beter laag in een hogere schaal dan andersom.
overigens, kun je geen moeilijker werk krijgen van je huidige baas? De meeste bedrijven die ik ken vinden het prima om je moeilijkere dingen te laten doen zonder extra te betalen ;-)
Officieel zit je nergens aan vast, dat weet je zelf ook maar je hebt je gecommiteerd aan het neiuwe bedrijf en het is noet leuk om nu terug te komen op je belofte. Het is wel het eerlijkste naar jezelf toe en naar hen.
Realiseer je dat als je daar gaat werken voor een flink stuk minder, dat het moeilijk wordt om jezelf langdurig te motiveren. Ook zul je die 400 euro voor altijd kwijt zijn want het volgende bedrijf kijkt weer naar je laatst verdiende salaris.
quote:Als het brutosalaris ongeveer gelijk is, kijk dan eens waarom het zo veel scheelt. Krijg je bij je nieuwe baan een lease-auto? Wordt er meer pensioenpremie ingehouden (en heb je later misschien een hoger pensioen)? Krijg je bij je oude baan een dikke onkostenvergoeding o.i.d.? Zit er bij je nieuwe salaris ziektekostenverzekering ofarbeidsongeschiktheidsverzekering in het salaris?Op dinsdag 19 februari 2008 13:50 schreef nathalie5 het volgende:
Ja dat heb ik ze gezegd; het brutosalaris leek me redelijk (kwam ongeveer overeen met wat ik nu krijg), maar ik heb wel gezegd dat dat me in principe niet zoveel zegt en dat ik vooral wil kijken naar het nettoinkomen, dat is tenslotte wat ik elke maand op mijn bankrekening krijg. Dus ik heb gezegd dat ik pas als ik dat gezien heb definitief ja zou zeggen. Ik heb dus ook nog niets getekend of toegezegd. En nu is het dus eigenlijk voor mijn gevoel nee als ik het hele proces optel (mijn twijfel, weinig doorgroeimogelijkheden en het salaris dat enorm tegenvalt). Maar aangezien ik niet zo'n held ben in hard zijn vind ik het echt vreselijk om hen nu te laten weten dat ik het toch maar niet doe alleen om het geld. Ik ben er letterlijk ziek van!
Alleen je oude en nieuwe brutosalaris vergelijken zegt net zo weinig als alleen de nettosalarissen vergelijken.
quote:Precies! Dat maakt het lastig! We gingen echt zo uit elkaar van 'dat salaris is bijna niet eens meer een item, dan komt wel goed, dus tot de volgende keer'. Maar het komt dus helemaal niet goed want ik ga niet aan een moeilijkere baan beginnen en ook nog eens minder betaald krijgen, dat kan ik echt niet aan mezelf verkopen!Op dinsdag 19 februari 2008 14:01 schreef MetalMessiah het volgende:
Officieel zit je nergens aan vast, dat weet je zelf ook maar je hebt je gecommiteerd aan het neiuwe bedrijf en het is noet leuk om nu terug te komen op je belofte. Het is wel het eerlijkste naar jezelf toe en naar hen.
quote:Ja dat heb ik gedaan, de CAO van de nieuwe baan is sowieso slechter dan mijn huidige CAO (minder secundaire arbeidsvoorwaarden, minder vakantiedagen). Ik krijg geen leaseauto, en in mijn huidige salaris zitten inderdaad mijn ziektekosten berekend (dat wordt rechtstreeks overgemaakt naar de ziektekostenverzekering) en in mijn nieuwe baan is dat niet zo, daar moet ik het zelf nog afdragen. Dat verklaard dus ook nog een deel van het verschil.Op dinsdag 19 februari 2008 14:01 schreef DonJames het volgende:
[..]
Als het brutosalaris ongeveer gelijk is, kijk dan eens waarom het zo veel scheelt. Krijg je bij je nieuwe baan een lease-auto? Wordt er meer pensioenpremie ingehouden (en heb je later misschien een hoger pensioen)? Krijg je bij je oude baan een dikke onkostenvergoeding o.i.d.? Zit er bij je nieuwe salaris ziektekostenverzekering ofarbeidsongeschiktheidsverzekering in het salaris?
Alleen je oude en nieuwe brutosalaris vergelijken zegt net zo weinig als alleen de nettosalarissen vergelijken.
quote:Je kan het altijd afbreken. Daarvoor is je proeftijd.Op dinsdag 19 februari 2008 13:41 schreef Cleese het volgende:
Zolang er nog niets getekend is en er nog niet op alle belangrijke punten (zoals salaris) overeenstemming is bereikt, kun je het hele proces in principe afbreken geloof ik. Je hebt zelf te kennen gegeven dat je de definitieve beslissing vooralsnog niet wilde nemen omdat je de hoogte van je salaris af wilde wachten. Die nieuwe werkgever kan verwachten wat 'ie wil, jij hebt daar niet veel mee te maken.
quote:Over de schaal valt niet te onderhandelen, maar over de regel in de schaal wel. Daarnaast weet ik dat er ook vaak arbeidsmarktoelages gegeven worden als ze je echt willen hebben. Toch maar even terug de onderhandeling in als ik jou was.Op dinsdag 19 februari 2008 14:00 schreef nathalie5 het volgende:
[..]
Ik werk nu 36u, als ik dat terugreken naar 32u dan kom ik nog steeds (veel) hoger uit dan het aanbod wat ze me nu gedaan hebben. Over de schaal valt niet te onderhandelen hebben ze me al duidelijk gemaakt, dat past niet in de CAO.
quote:Helemaal mee eens en tevens ook de reden dat ik nog steeds hetzelfde werk doe al vind ik het eigenlijk niet leuk meer. Maar als ik om me heen ga kijken naar andere banen, dan moet ik concluderen dat ik er zo maar 500 bruto per maand op achteruit zal gaan... Dan blijf ik toch liever zitten waar ik zit.Op dinsdag 19 februari 2008 13:42 schreef nathalie5 het volgende:
Ik vind het aan de ene kant zo oppervlakkig om het hierop stuk te laten lopen, maar aan de andere kant; ik ben wel gewend aan mijn huidige salaris en daarmee samenhangende uitgavenpatroon, ik leef tenslotte niet om te werken maar ik werk om te kunnen leven.
wil je die baan, dan niet zeiken over geld en doen
wil je meer geld (houden), dan neem je hem niet
het is JOUW keuze, en niet die van je virtuele vriendjes op Fok!
kortom: niet zo zeuren zeg
en wat Arma zei: waarom wil je weg als je een goede baan hebt, leuke collega's hebt én een goed salaris hebt. WAAROM? 
quote:Ik doelde meer op het sollicitatieproces, vóórdat er een contract is afgesloten.Op dinsdag 19 februari 2008 14:09 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Je kan het altijd afbreken. Daarvoor is je proeftijd.
quote:I know, het is alleen zo lastig om nu alsnog te zeggen dat ik het niet doe terwijl ik gister nog superenthousiast was over deze functie, ik heb er letterlijk buikpijn van en durf ze bijna niet eens te bellen (eigenlijk ook omdat ik diep in mijn hart wel weet dat ik eigenlijk al niet heeeel erg enthousiast was, dit is meer de druppel die de emmer doet overlopen zeg maar...)Op dinsdag 19 februari 2008 14:13 schreef Faithy het volgende:
ok, het is heel simpel:
wil je die baan, dan niet zeiken over geld en doen
wil je meer geld (houden), dan neem je hem niet
het is JOUW keuze, en niet die van je virtuele vriendjes op Fok!
kortom: niet zo zeuren zeg
quote:Ik had laatst iets dergelijks. Heb ze toen ook moeten bellen dat ik het toch maar niet deed (terwijl we al afgesproken hadden dat ik het contract zou ondertekenen en op zou sturen). Ja, ze waren boos en ze vonden het onprofessioneel. Maar ik vind het nog veel dommer om je huidige baan op te zeggen omdat je anders onprofessioneel zou zijn. Als je ergens slecht begint, komt het nooit meer goed weet ik uit ervaring.Op dinsdag 19 februari 2008 15:12 schreef nathalie5 het volgende:
[..]
I know, het is alleen zo lastig om nu alsnog te zeggen dat ik het niet doe terwijl ik gister nog superenthousiast was over deze functie, ik heb er letterlijk buikpijn van en durf ze bijna niet eens te bellen (eigenlijk ook omdat ik diep in mijn hart wel weet dat ik eigenlijk al niet heeeel erg enthousiast was, dit is meer de druppel die de emmer doet overlopen zeg maar...)
quote:Gewoon zakelijk blijven. Dat is heel moeilijk, vooral voor vrouwen. Ik heb dat zelf ook. Bij dit soort dingen zoek ik altijd de man in mezelfOp dinsdag 19 februari 2008 15:12 schreef nathalie5 het volgende:
[..]
I know, het is alleen zo lastig om nu alsnog te zeggen dat ik het niet doe terwijl ik gister nog superenthousiast was over deze functie, ik heb er letterlijk buikpijn van en durf ze bijna niet eens te bellen (eigenlijk ook omdat ik diep in mijn hart wel weet dat ik eigenlijk al niet heeeel erg enthousiast was, dit is meer de druppel die de emmer doet overlopen zeg maar...)
wat stom klinkt maar wel werkt. Die gaat echt geen baan nemen waarbij hij 400 euro minder gaat verdienen en hij is niet bang om ze dat te laten weten ook.Echt, zo snel mogelijk bellen. Hoe langer je wacht, hoe erger die buikpijn wordt.
Als ze je niet meer aardig vinden hier na, so what, je gaat er lekker toch niet werken
Niet voor -400 euro!quote:Waar zit het verschil dan in? Het is echt niet zo dat het bruto-netto verschil een Black Box is waarbij de uitkomst geheel willekeurig is. Dat geld blijft ergens, jij moet je afvragen waar.Op dinsdag 19 februari 2008 14:08 schreef nathalie5 het volgende:
[..]
Ja dat heb ik gedaan, de CAO van de nieuwe baan is sowieso slechter dan mijn huidige CAO (minder secundaire arbeidsvoorwaarden, minder vakantiedagen). Ik krijg geen leaseauto, en in mijn huidige salaris zitten inderdaad mijn ziektekosten berekend (dat wordt rechtstreeks overgemaakt naar de ziektekostenverzekering) en in mijn nieuwe baan is dat niet zo, daar moet ik het zelf nog afdragen. Dat verklaard dus ook nog een deel van het verschil.
Verder heb ik het idee dat dit niet om het geld gaat, maar dat we hier hebben te maken met een Wouter Bos-achtige draaikont.
quote:Dat is wat ik het "vrouwen-bruto-netto" probleem noem. De meeste vrouwen kunnen helemaal niks met dat hele systeem. Ik tenminste niet. Ik snap er geen reet van en wil alles in NETTO weten, zodat ik weet wat er precies op mijn rekening komt en niet wat er ONGEVEER op mijn rekening zou kunnen komen eventueel.Op dinsdag 19 februari 2008 15:23 schreef DonJames het volgende:
[..]
Waar zit het verschil dan in? Het is echt niet zo dat het bruto-netto verschil een Black Box is waarbij de uitkomst geheel willekeurig is. Dat geld blijft ergens, jij moet je afvragen waar.
Verder heb ik het idee dat dit niet om het geld gaat, maar dat we hier hebben te maken met een Wouter Bos-achtige draaikont.
Vandaar ook mijn interesse in dit topic, mij zou geheid hetzelfde kunnen gebeuren bij een sollicitatie.
quote:Maar met alleen een netto-bedrag ben je er nog niet. Als je bij werkgever A 50 euro netto per maand meer verdient dan bij werkgever B, maar werkgever B vergoedt een ziektekostenverzekering van 85 euro per maand en heeft geen eigen pensioenbijdrage, ga je dan nog steeds naar werkgever A? als geld het enige punt is natuurlijkOp dinsdag 19 februari 2008 15:27 schreef Syrena het volgende:
[..]
Dat is wat ik het "vrouwen-bruto-netto" probleem noem. De meeste vrouwen kunnen helemaal niks met dat hele systeem. Ik tenminste niet. Ik snap er geen reet van en wil alles in NETTO weten, zodat ik weet wat er precies op mijn rekening komt en niet wat er ONGEVEER op mijn rekening zou kunnen komen eventueel.
Vandaar ook mijn interesse in dit topic, mij zou geheid hetzelfde kunnen gebeuren bij een sollicitatie.
En als je het niet snapt kan je het altijd nog aan zo'n intelligente, gespierde, doortastende en besluitvaardige persoon vragen. Je weet wel, een man.
quote:You go girl! ofzoietsOp dinsdag 19 februari 2008 15:49 schreef nathalie5 het volgende:
Ja jullie hebben gelijk...ik heb net even gebeld om uitleg te vragen over het verschil. Ik word daar straks over teruggebeld. En nu mijn rug maar recht houden en me niet weer laten omlullen, want ik ken mezelf....
quote:Goed, waar hebben we het nog over dan? De beslissing lijkt me duidelijk. Volgende kwestie!Op dinsdag 19 februari 2008 13:42 schreef nathalie5 het volgende:
Ik ben wel gewend aan mijn huidige salaris en daarmee samenhangende uitgavenpatroon, ik leef tenslotte niet om te werken maar ik werk om te kunnen leven.
Al kan dat wel eens misgaan... ik vroeg aan mijn vader hoe ik mijn belastbaar inkomen moest schatten (voor eventueel huur/zorgtoeslag). Je loon en dat maal 13-14. Voor de zekerheid.
Twee jaar later bleek dat ik beter had kunnen doorvragen, bruto of nettoloon maakt nogal een verschil
Ja vrouwen
). Ze schrokken nogal van mijn standvastigheid, en ik ga opnieuw de onderhandelingen in, blijkbaar is er dus toch meer ruimte dan ik dacht...! Ik hoor donderdag meer in ieder geval. Nou nou dat dat nu zo moeilijk was...Tsja inderdaad, vrouwen he....
quote:Vaak is het een kwestie van wens, bod en definitief.Op dinsdag 19 februari 2008 16:50 schreef nathalie5 het volgende:
zo ik heb gebeld (en ik vind mezelf heel stoer nu...
Tsja inderdaad, vrouwen he....
Jij heb jouw salariswens, zij hebben hun bod.
En vaak is het zo dat als ze je echt willen hebben er heus wel speelruimte is, waarna ze een tweede bod doen, of het tweede het definietieve bod is, merk je vanzelf wel.
Er zijn tenslotte meer bedrijven in de vijver.
quote:Daar zou ik dus echt maling aan hebben ! Het gaat toch om jou? Als deze werkgever je 400 euro meer had geboden dan was je nu in het rond aan het springen van blijdschap.Op dinsdag 19 februari 2008 15:12 schreef nathalie5 het volgende:
[..]
I know, het is alleen zo lastig om nu alsnog te zeggen dat ik het niet doe terwijl ik gister nog superenthousiast was over deze functie, ik heb er letterlijk buikpijn van en durf ze bijna niet eens te bellen (eigenlijk ook omdat ik diep in mijn hart wel weet dat ik eigenlijk al niet heeeel erg enthousiast was, dit is meer de druppel die de emmer doet overlopen zeg maar...)
Nu voel je je zwaar klote en buikpijn, lijkt me een duidelijke keus!
Morgen even slikken , bellen, door de zure appel bijten en klaar.
Zo moeilijk is het niet
Het is vervelend maar goed , je hebt het je zelf ook aangehaald door meteen zo enthiousiast te zijn, leermomentje voor de volgende keer als je nog niet zeker bent van je keuze .quote:Los van het salaris, ik snap er geen hol van: je was superenthousiast maar eigenlijk ook niet heeeel erg enthousiastOp dinsdag 19 februari 2008 15:12 schreef nathalie5 het volgende:
I know, het is alleen zo lastig om nu alsnog te zeggen dat ik het niet doe terwijl ik gister nog superenthousiast was over deze functie, ik heb er letterlijk buikpijn van en durf ze bijna niet eens te bellen (eigenlijk ook omdat ik diep in mijn hart wel weet dat ik eigenlijk al niet heeeel erg enthousiast was, dit is meer de druppel die de emmer doet overlopen zeg maar...)
Da's toch een contradictie, wát is 't nou?
Of is dit nou een fraai staaltje van vrouwelijke wispelturigheid?
quote:Of je leest het topic evenOp dinsdag 19 februari 2008 21:25 schreef zeemonster het volgende:
Nu voel je je zwaar klote en buikpijn, lijkt me een duidelijke keus!
Morgen even slikken , bellen, door de zure appel bijten en klaar.
Wat een opluchting! Ben blij met de keuze die ik heb gemaakt! En ik heb vooral heeeel veel geleerd de afgelopen week!
Zolang je niet de gedachte hebt "Wat nou als..." dan heb je een goede keuze gemaakt
quote:Heel goed dat je de baan niet hebt genomen.Op vrijdag 22 februari 2008 09:56 schreef nathalie5 het volgende:
Laatste up-date: ze zijn nog iets hoger gegaan met hun bod. Maar netto zou ik er dan nog steeds bijna 300 euro op achteruit gaan. Ik heb dus besloten om de baan niet te accepteren. Was even lastig om te bellen, maar eigenlijk reageerden ze wel heel begripvol.
Wat een opluchting! Ben blij met de keuze die ik heb gemaakt! En ik heb vooral heeeel veel geleerd de afgelopen week!
De hoofdreden van werken is immers geld. En als je salaris ook niet kan stijgen bij je nieuwe werkgever dan zit je ook verkeerd.
quote:Precies! Het is gewoon niet te verkopen dat ik moeilijker werk zou gaan doen voor minder geld. En dan ook nog van een vast naar tijdelijk contract, slechtere CAO enz.Op vrijdag 22 februari 2008 11:13 schreef HarryP het volgende:
[..]
Heel goed dat je de baan niet hebt genomen.
De hoofdreden van werken is immers geld. En als je salaris ook niet kan stijgen bij je nieuwe werkgever dan zit je ook verkeerd.
(en met die euro's die ik nu in mijn zak houdt ga ik lekker shoppen morgen!
)quote:Ook dát nogOp vrijdag 22 februari 2008 20:39 schreef nathalie5 het volgende:
En dan ook nog van een vast naar tijdelijk contract
Dat je überhaupt nog twijfelde zeg
Als je echt een wat grotere uitdaging wil waarom ga je dan niet eens met je huidige werkgever praten over de mogelijkheden, misschien kun je wat exstra werk erbij gaan doen zodat je functie verdiept en zijn er geen mogelijkheden dan zou je erover kunnen denken om een cursus te gaan volgen waardoor je in de toekomst misschien aantrekkelijker word voor je huidige werkgever om je op een hogere functie door te laten stromen i.p.v. een nieuwe werknemer aan te nemen immers je hebt al de nodige kennis hoe het er in het bedrijf aan toe gaat.
Succes