Televisiemakers Ersin Kiris (moslim) en Vincent van der Lem (atheïst) hebben een film gemaakt over de drijfveren van Geert Wilders. De rolprent kreeg de naam De Tegenfilm en is vanaf morgen te zien op www.mtnl.nl en op YouTube. Dat meldde een woordvoerster van producent Mtnl (Multiculturele Televisie Nederland) vandaag.
De Tegenfilm zoekt naar de grenzen van vrijheid van meningsuiting en dient Wilders van repliek, aldus de makers. Waarop precies gereageerd wordt is onduidelijk aangezien de film van Geert Wilders nog niet af is. Ersin Kiris is een Turkse Nederlander en noemt zich tevreden eigenaar van twee paspoorten. Hagenees Vincent van der Lem werkte voorheen als beleidsmedewerker van de SP in de Tweede Kamer.
Geert Wilders zal naar verluidt volgende maand komen met de tegenfilm
tegen deze 'tegenfilm'.
LINKS NAAR DE HELE FILM
http://media.omroep.nl/meeko03/0/mtnl/0808bruja_bb.wmv
http://player.omroep.nl/?aflID=6675561&md5=b3897a37f2c19c25da181d49215fbe36
De teaser van de tegenfilm vind je hier.
OP's view:
Heb de film gezien en moet zeggen dat dit niet echt duidt op een enigszins professionele film noch een poging voor een objectieve kijk. Ik denk dat de zogenoemde 'zware discriminatie' die Wilders zou plegen/wil plegen/etc. etc. even goed wordt nagebootst door desbetreffende maker(s). Het eindstukje van deze tegenfilm spreekt boekdelen betreffend mijn gedachten. Wat we nodig hebben is een objectieve kijk en persoonlijk vind ik dat de huidige omgang van gedoogbeleid en handjes uitreiken aan alles en iedereen een beetje wordt overdone.
OP's standpunt qua Wilders:
Wat ik wil zeggen dat het merkwaardig is dat we duidelijk problemen in Nederland hebben, die sommigen niet willen erkennen (1), niet durven te verbeteren (2), de hoop opgeven (mensen vluchten naar buitenland, 3). "Het eigen volk eerst" gedachtens worden in vele westerse (en ook non-westerse) landen steeds meer toegepast of aanbeden. Ik geloof heilig in een multiculturele wereld en ik doe niet aan mensen onder rassenhokjes plaatsen, maar tegenwoordig roept iedereen en alles maar over discriminatie, zelfs al gaat het over de vereisingen zoals scholing voor een bepaalde functie. Zelfs als je enkel een individu probeert te identificeren/verduidelijken voor een ander, je mag geeneens zwarte/blanke meer zeggen, what's next? donkergetinte? diegene met de oorbel? Alles krijgt een negatieve implicatie ook al was dat niet bedoeld. Ik hoop dat deze ontwikkelingen snel zullen verdwijnen, want dit is al helemaal niet de manier om een multiculturele samenleving te krijgen.
[ Bericht 24% gewijzigd door koffiegast op 19-02-2008 20:22:44 ]
Ach ja, allemaal koren op de molen van Wilders zullen we maar zeggen.
quote:Op maandag 18 februari 2008 21:31 schreef ruud.nl het volgende:
Hoe sneu is het om een protestfilm uit te brengen tegen een andere film terwijl die niet eens uit is.
Ach ja, allemaalkorenKoran op de molen van Wilders zullen we maar zeggen.
quote:Inderdaad te triest voor woorden.Op maandag 18 februari 2008 21:39 schreef Eminentie het volgende:
Aan de stupide kutteaser te zien heeft Wilders van deze tegenfilm weinig te vrezen.
quote:Op maandag 18 februari 2008 21:31 schreef ruud.nl het volgende:
Hoe sneu is het om een protestfilm uit te brengen tegen een andere film terwijl die niet eens uit is.
Ach ja, allemaal koren op de molen van Wilders zullen we maar zeggen.
.quote:
quote:dat dus...Op maandag 18 februari 2008 21:51 schreef NiteSpeed het volgende:
De meest kutte film ooit dus dit. Wat voor mongolen hebben dit nou gemaakt.
quote:Niets meer aan toe te voegen. Zie sterke overeenkomsten met Dallas.Op maandag 18 februari 2008 21:38 schreef clumsy_clown het volgende:
Jezus, wanneer gaan politici zich weer 's bezighouden met politiek? Ik word niet goed van alle nieuwe media die gebruikt wordt om te verhullen dat men eigenlijk geen flikker te melden heeft of onzin uitkraamt. Laat Wilders lekker discussiëren, dan zie je vanzelf wat z'n zwakke kanten zijn.
quote:problemen in Nederland zijn maar relatief....in principe kan je eigenlijk elk probleem in Nederland relativeren, maar er zijn sjakies die vinden als je bepaalde problemen in perspectief plaatst dan koken zij bijna over van woede want dan bagatalliseer/onderken ik de 'problemen' die men ervaart....OP's standpunt qua Wilders:
Wat ik wil zeggen dat het merkwaardig is dat we duidelijk problemen in Nederland hebben, die sommigen niet willen erkennen (1), niet durven te verbeteren (2), de hoop opgeven (mensen vluchten naar buitenland, 3). "Het eigen volk eerst" gedachtens worden in vele westerse (en ook non-westerse) landen steeds meer toegepast of aanbeden. Ik geloof heilig in een multiculturele wereld en ik doe niet aan mensen onder rassenhokjes plaatsen, maar tegenwoordig roept iedereen en alles maar over discriminatie, zelfs al gaat het over de vereisingen zoals scholing voor een bepaalde functie. Zelfs als je enkel een individu probeert te identificeren/verduidelijken voor een ander, je mag geeneens zwarte/blanke meer zeggen, what's next? donkergetinte? diegene met de oorbel? Alles krijgt een negatieve implicatie ook al was dat niet bedoeld. Ik hoop dat deze ontwikkelingen snel zullen verdwijnen, want dit is al helemaal niet de manier om een multiculturele samenleving te krijgen.
mensen vluchten naar buitenland.....als we de statistieken erbij pakken dan valt het in absolute aantallen mee...maar omdat de afgelopen 2 á 3 jaar daarvoor in de media meer aandacht is dan zou je bijna gaan geloven dat alle 'hardwerkende mensen'
Nederland ontvluchten....roept iedereen en alles maar over discriminatie........mijn vader komt uit Suriname....en 95% van mijn vrienden zijn allemaal van surinaamse afkomst....we erkennen dat we in Nederland geconfronteerd worden met mensen die vooroordelen kunnen hebben, maar wij maken ons daar niet zo druk over....1) het is verspilde energie...2) door gewoon normaal te doen, ontkracht je de meeste vooroordelen (desondanks blijven deze sjakies zeggen dat jij een uitzondering bent)...3) daarnaast hebben/volgen we een goede opleiding en een positieve houding waardoor we de toekomst rooskleuriger inzien.......blijkbaar vang je eenzijdige geluiden op t.a.v. mensen die klagen discriminatie....
zwart/wit/blank/neger...in het algemeen is het zo dat mensen die zich druk maken over dat soort woordjes teveel tijd hebben....net zoals die stichting die ervoor gezorgd heeft dat 'negerzoenen' niet meer gebruikt wordt....die stichting (met een vreemde vogel als voorzitter) had in totaal 25 leden dus namens wie zij eigenlijk spraken, is mij niet helemaal duidelijk.....
[ Bericht 23% gewijzigd door Pulu op 19-02-2008 12:11:30 ]
quote:Hoe kan je dat nou weten, films is nog heulemaal niet uitgebracht.Op maandag 18 februari 2008 21:51 schreef NiteSpeed het volgende:
De meest kutte film ooit dus dit. Wat voor mongolen hebben dit nou gemaakt.
quote:Het is dan ook geen film tegen de film van Wilders maar een film tegen WildersOp maandag 18 februari 2008 21:31 schreef ruud.nl het volgende:
Hoe sneu is het om een protestfilm uit te brengen tegen een andere film terwijl die niet eens uit is.
Ach ja, allemaal koren op de molen van Wilders zullen we maar zeggen.
Het is trouwens een complot volgens mij, eerst capabele filmmakers doodschieten en -steken en dan opeens allemaal baggerfilms gaan uitbrengen, dat zal wel uitgedacht zijn door BUMA/STEMRA als tegencampagne tegen het downloaden van films.
Pino geofferd http://player.omroep.nl/?aflID=6675561&md5=b3897a37f2c19c25da181d49215fbe36
de hele film
http://media.omroep.nl/meeko03/0/mtnl/0808bruja_bb.wmv
ik vind de undercoverdemonstratie actie op de Dam geweldig.. op het eind, het gesprek met die Amerikaanse telefoniste is ook wel lachen.
en het klinkt enorm van 1 kant tot nu toe. Tbh niet eens over de kwestie waar wilders overspreekt, maar over hoe wilders zelf is of beter gezegd gespeculeerd wie/wat hij is.
quote:Je vergeet dat ze agressief zijnOp dinsdag 19 februari 2008 14:10 schreef JimmyRosenberg het volgende:
hele film is hier te zien:
http://media.omroep.nl/meeko03/0/mtnl/0808bruja_bb.wmv
ik vind de undercoverdemonstratie actie op de Dam geweldig.. op het eind, het gesprek met die Amerikaanse telefoniste is ook wel lachen.
Wat een held. En die Nederlandse vlaggetjes op zn jas En 'please listen really carefully, cause i don't have a lot of beltegoed'
En over dat het erg van één kant komt, tsja, Wilders wil niet geinterviewd worden. En doet Wilders niet precies hetzelfde maar dan in het kwadraat?
quote:Idd, maar ga binnenkort wel de hele film kijken
Ik bedoel, je kont afvegen met Wilders' boek? Een getekende Wilders met een stok laten meppen door Gandhi? 'Ik vind' in de ondertiteling met DT schrijven? De moeder van Wilders noemen en dan snel een shot van een hoer laten zien? Het leek verdacht veel op een project van een vmbo-klas.
Die politicoloog zegt daarentegen wel zinnige dingen, tof dat ze de spanningen tussen Nederlanders en Marokkanen op de oude school van Wilders lieten zien, tof dat ze de dialoog willen aangaan met Wilders die daar behoorlijk afgaat doordat hij weigert (wat hem gezien de uiteindelijke kwaliteit van de film ook weer niet geheel kwalijk te nemen is) en die landkaart met Islamitische vs. westerse expansiedrift vond ik erg sterk.
Paar leuke puntjes dus imho, verder een 'film' om snel te vergeten.
"ja ik zal het bericht doorgeven aan hem"
Die demonstratie dat hij zelf achter de microfoon ging zitten. Hij vraag simpel om dezelfde rechten omdat hij Nederlander is. En wil de mensen die ongelijkheid nastreven het land uit.
- Brutaal & lef, maar feitelijk gezien grenst dit aan de apartheidspolitiek waar M.L.King zo fel tegenstander van was., hier scoort hij wel enige credits -.
De politieke discussie hierachter vindt ik wat minder verheven omdat in het verleden behaalde resultaten geen garantie zijn voor de toekomst. En ook gevestigde politieke partijen verliezen zetels vanwege de toegenomen polarisering. De vraag waarom we in Europa heftiger reageren dan in Amerika is een beetje vreemd... omdat we hier een multi-partijenstelsel hebben. In Amerika valt nu eenmaal minder te kiezen.
Toch leuk gedaan overigens.... liever de digitale wapens van meningsuiting laten kruisen dan het fysieke geweld. Het geeft zo-ie-zo voer discussievoer.
De ideeen van Wilders koppelen aan een of ander jeugdtrauma dat hij misschien, als we het roddelcircuit moeten geloven, heeft opgelopen. Wat is dat voor argumentatie...
Mensen die ook Wilders heten en ontkennen wat met hem te maken te hebben tussen neus en lippen door even voor leugenaars uitmaken.
Wat is het punt van die bivakmuts?
Het leekt wel internet, want er moest natuurlijk ook even een lijntje richting hitler lopen.
Ook nog even Venlo afschilderen als een stad vol jongeren die discrimineren. Ik weet het niet hoor, maar volgens mij is dat op bijna iedere middelbare school in Nederland hetzelfde
. De enige die Wilders in mijn optiek begreep was de politicoloog, grappig dat de interviewer (hoe die kerel ook mag heten) niet echt luisterde en alleen maar vanuit zijn eigen calimero standpunt vragen stelde.
Het enige goede aan de film vond ik de demonstratie die hij mooi verstoorde en de xenofoben even te kakken zette
quote:Bleek uiteindelijk 100% om een marketingstunt van de fabrikant te gaan, die al langer de naam wilde veranderen.Op dinsdag 19 februari 2008 11:46 schreef Pulu het volgende:
.net zoals die stichting die ervoor gezorgd heeft dat 'negerzoenen' niet meer gebruikt wordt....die stichting (met een vreemde vogel als voorzitter) had in totaal 25 leden dus namens wie zij eigenlijk spraken, is mij niet helemaal duidelijk.....
quote:feit blijft wel dat er toch mensen zijn die geloven dat we enkel maar weer meer 'vrijheid' moeten inleveren, om het even zo knullig te zeggen.Op woensdag 20 februari 2008 12:52 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Bleek uiteindelijk 100% om een marketingstunt van de fabrikant te gaan, die al langer de naam wilde veranderen.
quote:IddOp woensdag 20 februari 2008 12:52 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Bleek uiteindelijk 100% om een marketingstunt van de fabrikant te gaan, die al langer de naam wilde veranderen.
Negerzoenrel was marketingtruc
quote:[weggejorist]Leerlingen bedreigd na rol in anti-Wildersfilm.
Twee leerlingen van het Valuascollege in Venlo die figureren in De Tegenfilm, worden bedreigd sinds deze anti-Wildersfilm op de openbare filmpjessite YouTube te zien is. Eén meisje gaat al niet meer naar school.
Venlo "Weet je dat er een dom blondje bij jullie op school heeft gezeten?" Twee meisjes die voor de deur van het Valuascollege in Venlo staan, kijken filmmaker Ersin Kiris vragend aan. Ze weten duidelijk niet waar die onbekende jongen het over heeft. "Geert Wilders", verduidelijkt Kiris. Waarop één van de meisjes zegt: "Wilders aan de macht."
Het is maar een kort fragment uit De Tegenfilm, een rolprent die sinds 19 februari in drie delen op YouTube en op de site van Multiculturele Televisie Nederland (mtnl) te zien is. De film is bedoeld als antwoord op de anti-koranfilm die Geert Wilders momenteel maakt. Te zien is onder meer hoe filmmakers Vincent van der Lem en Ersin Kiris gewapend met een camera 'de oude school van Wilders' in Venlo bezoeken: het vroegere Thomascollege dat tegenwoordig deel uitmaakt van het Valuas. Voor de deur van de school aan de Hogeweg worden twee meiden aangesproken. Volgens hen zeggen ze veel meer tegen de filmmakers dan alleen maar het "Wilders aan de macht", dat in de film te horen is.
In werkelijkheid zouden de meiden iets hebben geroepen in de trant van: "Wilders aan de macht, dat roepen een heleboel mensen, maar dat vinden we erg dom." Verder praten ze nog een poosje met de filmmakers. De meisjes zouden toen duidelijk hebben gemaakt dat ze juist helemaal niet voor Wilders zijn en dat ze ook geen hekel hebben aan buitenlanders. Ook is nog gevraagd waar de filmopnames voor bedoeld zijn,. "Een project voor school", zo moet het antwoord zijn geweest. Filmacademie of academie voor journalistiek, denken de meiden nog.
Groot is hun verbazing als ze plotseling als een soort moslimhaters in De Tegenfilm worden opgevoerd. Het filmpje wordt door tienduizenden mensen bekeken en op school worden de meisjes als Wilders-aanhangers gezien. Bedreigingen en intimidaties zijn niet van de lucht. Scheldkanonnades van het kaliber 'vieze vuile rothoer' blijven de meisjes achtervolgen. Eén meisje zit inmiddels thuis.
Het is één van de vaders die het grootste gedeelte van dit relaas vertelt. Zelf willen de meiden pas na lang aandringen met de krant praten en dan nog uitsluitend anoniem. Al snel vloeien er tijdens het gesprek tranen. "We zijn ontzettend geschrokken van het effect dat deze film heeft", klinkt het. "We zijn helemaal niet tegen moslims. Wat we écht vinden? We leven in één wereld en moeten er samen iets van zien te maken. Dat hebben we toen de camera's uit waren ook tegen die jongens gezegd." Als een van de meiden vertelt dat haar ouders nu door collega's en andere kennissen worden aangesproken op het 'pro-Wildersgedrag' van hun dochter, barst ze in snikken uit.
Volgens Bart Römer, hoofdredacteur van Multiculturele Televisie Nederland is op het ruwe, onverknipte filmmateriaal nergens te horen dat de scholiere ondubbelzinnig afstand doet van de uitspraak 'Wilders aan de macht'. "Ze doet een aantal uitspraken, maakt grapjes en in sommige gevallen zijn haar uitlatingen voor meerdere interpretaties vatbaar", zegt Römer. "Verder zijn een paar opmerkingen die ze maakt niet te verstaan." Römer heeft ook met beide filmmakers om de tafel gezeten. Volgens hen hebben de meiden op die bewuste dag verteld dat op hun Venlose school spanningen zijn tussen allochtone en autochtone leerlingen. Dat hebben de filmmakers ook in hun film gemonteerd. "Dat het in de beleving van die meisjes anders zit, is erg jammer", zegt Römer, die verder afstand neemt van iedereen die de meiden op enige wijze heeft bedreigd. "Het is ontoelaatbaar dat iemand niet openlijk kan zeggen wat hij denkt. Als onze film leidt tot dit soort situaties, willen wij graag naar die Venlose school komen om daar het debat met alle leerlingen aan te gaan. Deze film is juist bedoeld om het debat te stimuleren."
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/684429986/1056
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 27-02-2008 20:03:00 ]
quote:Poep op, de consequenties liggen aan hoe ontvangers reageren, en daar ligt dan dus ook de verantwoordelijkheid.Op woensdag 27 februari 2008 17:00 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
[..]
Iedereen heeft recht op een mening. Doch, daar zitten wel consequenties aan verbonden, en die zal je dan ook moeten dragen.
Maarja, je bent socialist, dus het is al duidelijk hoe je over vrijheid van meningsuiting denkt...
quote:Dus als we besluiten socialisten te vierendelen dan is dat gewoon een consequentie die daaraan is verbonden? Verder geen moreel oordeel of zo?Op woensdag 27 februari 2008 17:00 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
[..]
Iedereen heeft recht op een mening. Doch, daar zitten wel consequenties aan verbonden, en die zal je dan ook moeten dragen.
Rot een eind op naar Cuba als je niet tegen andere meningen kan.
quote:Uhm, als je openlijk pleit voor het verwijderen van bepaalde bevolkingsgroepen uit onze samenleving, dan is het toch niet zo gek dat sommigen uit die bevolkingsgroep minder gecharmeerd zijn van die mening ?Op woensdag 27 februari 2008 17:29 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Poep op, de consequenties liggen aan hoe ontvangers reageren, en daar ligt dan dus ook de verantwoordelijkheid.
Maarja, je bent socialist, dus het is al duidelijk hoe je over vrijheid van meningsuiting denkt...
Wilders fans zijn vooral selectief naief is mij opgevallen, of gewoon ronduit achterlijk. En ook niet echt serieus te nemen.
quote:Negeren is eigenlijk heel gemakkelijk, zeker het proberen waard. En als dat echt niet lukt is er altijd nog communicatie zonder bedreigingen e.d.Op woensdag 27 februari 2008 18:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, als je openlijk pleit voor het verwijderen van bepaalde bevolkingsgroepen uit onze samenleving, dan is het toch niet zo gek dat sommigen uit die bevolkingsgroep minder gecharmeerd zijn van die mening ?
quote:Zie je mij als Wilders-fan dan?Wilders fans zijn vooral selectief naief is mij opgevallen, of gewoon ronduit achterlijk. En ook niet echt serieus te nemen.
quote:Niet direct, maar dat domme geneuzel over de vrijheid van meningsuiting komt overeen. Vrijheid van meningsuiting heeft betrekking op de overheid die je niet kan verbieden een mening te verkondigen, het zegt niks over medeburgers die je om een ongewenste of hatelijke mening de hersens willen inslaan.Op woensdag 27 februari 2008 18:07 schreef Evil_Jur het volgende:
Zie je mij als Wilders-fan dan?
Ga eens tegen de grootste vent die je op straat tegenkomt zeggen dat ie een klootzak is, dat mag immers en als die beer van een vent een probleem met je mening heeft moet ie maar naar de rechter gaan. Ja toch ? Maar ja, de kans dat ie dat verstaat zonder tanden in je mond is bijzonder klein natuurlijk.
Dus, doe niet zo verdomd naief als je een hatelijke mening verkondigt wat resulteert in dreiging met fysiek geweld. En ga dat ook niet lopen verdedigen. Als je een dergelijke mening hebt, prima, maar draag daar dan ook de consequenties van en ga niet lopen huilebalken over de vrijheid van meningsuiting in dit land.
quote:Ik vind het nogal achterlijk om dat als een acceptabel gevolg te beschouwen! Logisch, misschien, maar daarom niet minder fout.Op woensdag 27 februari 2008 18:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Niet direct, maar dat domme geneuzel over de vrijheid van meningsuiting komt overeen. Vrijheid van meningsuiting heeft betrekking op de overheid die je niet kan verbieden een mening te verkondigen, het zegt niks over medeburgers die je om een ongewenste of hatelijke mening de hersens willen inslaan.
Ga eens tegen de grootste vent die je op straat tegenkomt zeggen dat ie een klootzak is, dat mag immers en als die beer van een vent een probleem met je mening heeft moet ie maar naar de rechter gaan. Ja toch ? Maar ja, de kans dat ie dat verstaat zonder tanden in je mond is bijzonder klein natuurlijk.
Dus, doe niet zo verdomd naief als je een hatelijke mening verkondigt wat resulteert in dreiging met fysiek geweld. En ga dat ook niet lopen verdedigen. Als je een dergelijke mening hebt, prima, maar draag daar dan ook de consequenties van en ga niet lopen huilebalken over de vrijheid van meningsuiting in dit land.
Ben je niet helemaal lekker in je hoofd ofzo!? Dat een losbandige en sexy-geklede vrouw meer kans loopt om verkracht te worden vind je dan ook prima en haar eigen schuld?
Sorry hoor, maar dat je dan anderen van dom geneuzel gaat betichten
quote:Waar zeg ik precies het acceptabel te vinden ?Op woensdag 27 februari 2008 18:18 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik vind het nogal achterlijk om dat als een acceptabel gevolg te beschouwen! Logisch, misschien, maar daarom niet minder fout.
quote:Je opmerking dat mensen er niet over mogen zeuren (huilebalken) -> dus moeten ze het accepteren -> dus is het kennelijk in jouw ogen acceptabel. Dat was althans hoe ik het begreep.Op woensdag 27 februari 2008 18:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar zeg ik precies het acceptabel te vinden ?
Uit je kritiek interpreteerde ik ook dat ik volgens jou niet verontwaardigd mag zijn over de reacties omdat ze te verwachten waren, nou dat vind ik dus onzin. En het idee dat het dan de eigen schuld is van het slachtoffer vind ik een gevaarlijke en kortzichtige stelling, zoals hopelijk al bleek uit mijn opmerking over verkrachting.