AFC Ajax topic #905: A.F.C.A. C.B.S.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:14 schreef Nashje het volgende:

[..]

Zo'n jonge speler moet speeltijd krijgen, en dat lukt bij Groningen een stuk makkelijker dan bij Ajax. Daarnaast is er een groot niveau verschil.

En dus betalen jullie 8 miljoen voor een Suarez, waar het voor 1,5 had gekund, of 2,5 miljoen voor Lindgren die voor 3 ton 2 jaar eerder weg mocht omdat er geen verwachtingen wat betreft ajaxzijde meer waren.. 3,75 miljoen voor Silva, die Groningen 170.000 heeft gekost.
Ik heb er op deze wijze niet zoveel moeite mee eigenlijk. ga zo door Ajax!

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:22 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Ja maar een talentje staat er niet direct en dat is wel wat Ajax nodig heeft.

Misschien als ze bij Ajax weer eens durfden te gaan bouwen, ipv het snelle succes na te streven, misschien zou het dan wel weer wat worden, met name Europees gezien. Het succes van '95 was er toch ook niet zomaar?
Nu in het streven naar snel succes, hebben jullie bijvoorbeeld 2 bankzitters, 1 breekijzer die eigenlijk wilde stoppen en 1 grootverdiener waar men het niet in ziet zitten.
en een verdediger van weleer, die naar verluidt nog een maand nodig zou hebben om wedstrijdfit te geraken.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:22 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Ja maar een talentje staat er niet direct en dat is wel wat Ajax nodig heeft.

Je kunt een talent natuurlijk ook rustig brengen. In de winterstop halen, wat invalbeurten geven als het kan en in de basis laten beginnen tegen clubs als Excelsior.
Bovendien staan sommige talenten er gewoon meteen. Suarez is er zo één bijvoorbeeld, maar ook die Doedelzak van PSV.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:27 schreef Prosac het volgende:

[..]

Misschien als ze bij Ajax weer eens durfden te gaan bouwen, ipv het snelle succes na te streven, misschien zou het dan wel weer wat worden, met name Europees gezien. Het succes van '95 was er toch ook niet zomaar?
Nu in het streven naar snel succes, hebben jullie bijvoorbeeld 2 bankzitters, 1 breekijzer die eigenlijk wilde stoppen en 1 grootverdiener waar men het niet in ziet zitten.
en een verdediger van weleer, die naar verluidt nog een maand nodig zou hebben om wedstrijdfit te geraken.

Totaal niet te vergelijken, Bosman-arrest enzo

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:29 schreef venomsnake het volgende:

Bovendien staan sommige talenten er gewoon meteen. Suarez is er zo één bijvoorbeeld, maar ook die Doedelzak van PSV.

Suarez stond er ook niet direct in bij ons.. was te dik, regelmatig te zelfzuchtig en viel erg graag. Nadat Nevland hem dat een beetje had afgeleerd en hij wedstrijdfitter werd, kwam de echte diamant langzaam tevoorschijn.
helaas hebben we hem niet in volle glorie mogen dragen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:29 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je kunt een talent natuurlijk ook rustig brengen. In de winterstop halen, wat invalbeurten geven als het kan en in de basis laten beginnen tegen clubs als Excelsior.
Bovendien staan sommige talenten er gewoon meteen. Suarez is er zo één bijvoorbeeld, maar ook die Doedelzak van PSV.

Die is al 21.

En denk je dat een speler met een paar invalbeurten even snel beter wordt dan bij een middenmoter/subtopper in de basis staan?

Het is gewoon niet te vergelijken, je weet niet hoe het uitpakt bij spelers

@Prosac, Je begrijpt het niet helemaal. Spelers als Suarez, Silva en Lindgren krijgen bij Ajax de kans niet om zich te ontwikkelen.
Dit komt natuurlijk voort uit ons druk Europees programma, en concurenten als Colin,Ogararu en Babel.

Nu zonder gekheid, dit soort spelers krijgen bij Groningen gewoon meer de kans om zich te ontwikkelen. Waar een speler bij Groningen de uitblinker is, en een vaste basisplaats heeft, moet zo een speler bij Ajax knokken tegen concurrentie om een basisplaats af te dwingen.

Ajax is gewoon een stapje hoger, al doet de ranglijst dat niet vermoeden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 22:42 schreef markisboer het volgende:
geweldige op ajax wint van roda 0-2 2 keer huntelaar

ooit gehoord van punten, komma's etc.?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:26 schreef Prosac het volgende:

[..]

En dus betalen jullie 8 miljoen voor een Suarez, waar het voor 1,5 had gekund,

Ja en had ie dus geen tussenstap als Groningen gehad.

quote:

of 2,5 miljoen voor Lindgren die voor 3 ton 2 jaar eerder weg mocht omdat er geen verwachtingen wat betreft ajaxzijde meer waren..

Toen stond ie ook gewoon stil. Hij moest spelen, heeft dat gedaan en nu is ie er weer. Zo'n speler kun je niet 3 jaar lang verhuren.

quote:

3,75 miljoen voor Silva, die Groningen 170.000 heeft gekost.

Zie Suarez.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:31 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Totaal niet te vergelijken, Bosman-arrest enzo

Dan nog moet het mogelijk zijn een team te bouwen dat bepaalde successen na kan streven. Zie Groningen, dat ook gewoon rustig heeft kunnen bouwen aan een top 9 team en 2x europees voetbal haalde. Heerenveen, Twente ook goede voorbeelden.
De laatste jaren gaat het in Amsterdam krampachtig om kampioenschappen en europees voetbal, daarbij moeten alle nieuwelingen er direct staan en worden net zoveel mensen net zo snel afgeserveerd. Een kans krijg je niet lijkt het en dus kan er elk jaar ongeveer opnieuw begonnen worden, resultaat: PSV kampioen.
de talenten die er direct zouden moeten staan zijn over het algemeen niet meer haalbaar voor Ajax, omdat er nauwelijks meer gegokt wordt.

Wat betreft Lindgren heeft Ajax het helemaal niet slecht gedaan.
In zijn ontwikkeling stond Lindgren bij Ajax stil. Door hem te verhuren/verkopen, met een clausule in zijn contract, kon Ajax hem relatief goedkoop terugkopen.
Was Lindgren bij Ajax onder contract gebleven, waren ze een groot deel van de aankoopsom ook kwijt geweest aan salaris.

In dit geval is er door Ajax gewoon slim gehandeld.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:33 schreef patrickt37 het volgende:
@Prosac, Je begrijpt het niet helemaal. Spelers als Suarez, Silva en Lindgren krijgen bij Ajax de kans niet om zich te ontwikkelen.
Dit komt natuurlijk voort uit ons druk Europees programma, en concurenten als Colin,Ogararu en Babel.

Ik weet dat het een beetje sarcastisch is, maar ik ga er toch maar op in, Ajax stond altijd voor het opleiden van eigen spelers aangevuld met wat toppertjes en daarmee successen halen. Litmanen, Finidi, Kanu.. had iemand daar ooit van gehoord? Ik niet in elk geval.
Eerder kregen spelers bij Ajax toch ook de kans er langzaamaan te komen?

quote:

Ajax is gewoon een stapje hoger, al doet de ranglijst dat niet vermoeden.

uiteraard, maar de laatste jaren doen vermoeden dat het misschien verstandiger is om een stapje terug te doen en er vervolgens weer 2 vooruit te kunnen doen. Zoals het nu gaat, gaat het alleen maar minder.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:32 schreef Prosac het volgende:

[..]

Suarez stond er ook niet direct in bij ons.. was te dik, regelmatig te zelfzuchtig en viel erg graag. Nadat Nevland hem dat een beetje had afgeleerd en hij wedstrijdfitter werd, kwam de echte diamant langzaam tevoorschijn.
helaas hebben we hem niet in volle glorie mogen dragen.

Ach, hij had nog wat Zuid Amerikaanse trekjes maar hij scoorde direct tegen Partizan.
Na die 4-3 tegen Vitesse was ie los.
Is toch opvallend dat hij in de eerste weken bij Ajax gewoon de gevaarlijkste speler was.

Ik vind het juist mooi als je een talent ziet presteren en groeien bij een club.
Ik geniet enorm van die Doedelzak bijvoorbeeld van PSV.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:39 schreef Prosac het volgende:
Ik weet dat het een beetje sarcastisch is, maar ik ga er toch maar op in, Ajax stond altijd voor het opleiden van eigen spelers aangevuld met wat toppertjes en daarmee successen halen. Litmanen, Finidi, Kanu.. had iemand daar ooit van gehoord? Ik niet in elk geval.
Eerder kregen spelers bij Ajax toch ook de kans er langzaamaan te komen?

Globalisatie en commercialisering van buitenland enzo...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:39 schreef Prosac het volgende:
[..]

uiteraard, maar de laatste jaren doen vermoeden dat het misschien verstandiger is om een stapje terug te doen en er vervolgens weer 2 vooruit te kunnen doen. Zoals het nu gaat, gaat het alleen maar minder.

Wat is dat nou voor onzin .

Ja nee, laten we spelers als Suarez, Cahais en weet ik het halen. Maarja ze moeten natuurlijk wel kunnen presteren, dus laten we gewoon effe een stapje terug doen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:41 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Globalisatie en commercialisering van buitenland enzo...

Na und? Veel andere clubs lijken er namelijk totaal geen last van te hebben. Ik noem nogmaals Heerenveen, FC Twente en FC Groningen. Raken wel spelers kwijt, maar de prestaties worden niet minder. Je kan wel zeggen dat het van Bosman, globalisatie en commercialisering allemaal minder is geworden, maar Ajax zou daar ook baat bij moeten hebben, meer mogelijkheden vanuit Oost-Europa en Zuid-Amerika.
Maar het is inderdaad makkelijker om te wijzen naar Bosman enzo.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:42 schreef Nashje het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor onzin .

Ja nee, laten we spelers als Suarez, Cahais en weet ik het halen. Maarja ze moeten natuurlijk wel kunnen presteren, dus laten we gewoon effe een stapje terug doen.

Nee, de weg die Ajax nu bewandelt zorgt voor grote successen inderdaad. Sorry.

@Prosac, dat subtoppers geen last hebben van prestatieverlies bij vertrek van een speler komt omdat het geen topclubs zijn. Het niveau ligt gewoon lager dan bij Ajax en PSV.

En dat heel de media het over nivilering van de Nederlandse competitie heeft, is gewoon bullshit. Dit seizoen hebben de topclubs wat punten laten liggen, maar dit zal geen garantie zijn voor het volgend seizoen.
Nivilering heeft grotendeels te maken met geld. En clubs als Ajax en PSV hebben nu eenmaal meer te besteden.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:45 schreef Prosac het volgende:

[..]

Nee, de weg die Ajax nu bewandelt zorgt voor grote successen inderdaad. Sorry.

Nee spelers uit verweggiestan halen omdat ze anders over 2 seizoen 8 miljoen euro kosten en hopen dat ze presteren zorgt voor grote successen inderdaad.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:50 schreef patrickt37 het volgende:
@Prosac, dat subtoppers geen last hebben van prestatieverlies bij vertrek van een speler komt omdat het geen topclubs zijn. Het niveau ligt gewoon lager dan bij Ajax en PSV.

Hoe kom je daarbij?
Reken maar dat Groningen last heeft van het vertrek van Lindgren en Nevland.
Dat gaat met een beetje pech een top.5 plek kosten.

Overigens, Groningen gaat na de winterstop ook een stapje terug. Of denk je dat Groningen de transfers van Lindgren, Sliva en Nevland kan opvangen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:53 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
Reken maar dat Groningen last heeft van het vertrek van Lindgren en Nevland.
Dat gaat met een beetje pech een top.5 plek kosten.

Ik had me al verbeterd

De kracht van Ajax was altijd de eigen jeugd, als er een speler verkocht werd aan een buitenlandse club dan gooide ze gewoon een jeugdspeler op die positie neer. Ajax had geen keus, want het kon financieel niet opboksen tegen de andere Europese grootmachten.

Sinds het winnen van de CL in '95 is Ajax financieel veel kapitaalkrachtiger geworden, en daarmee ook een beetje lui. Een hele rits dure miskopen is het gevolg.

Jeugdspelers krijgen nu minder de kans om zich in het eerste te spelen. Sterker nog, ze krijgen bijna alleen kans om door te breken wanneer anderen geblesseerd zijn of op andere manier ontbraken.
-Emanuelson kreeg de kans toen Maxwell geblesseerd was,
-Maduro toen Galasek out was,
-Babel kreeg uit pure armoede de kans omdat Ajax Zlatan verkocht en Sonck niet voldeed.
-Van der Wiel omdat Jaap Stam versleten was.

Er is niet genoeg vertrouwen in de eigen jeugdopleiding, en daarom zoekt Ajax de schijnveiligheid van breedteversterkingen zoals Colin,Delorge enz.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:53 schreef patrickt37 het volgende:
Overigens, Groningen gaat na de winterstop ook een stapje terug. Of denk je dat Groningen de transfers van Lindgren, Sliva en Nevland kan opvangen?

Vooral van Lingren is het balen. Holla is een goede speler, maar nog niet op het niveau van Lindgren.
Berg neemt de rol van Nevland goed over, maar Nevland had leiderskwaliteiten.
Silva wordt niet echt gemist. Hiariej is verdedigend beter en De Roover is een aardige backup.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 01:57 schreef venomsnake het volgende:

[..]
Silva wordt niet echt gemist. Hiariej is verdedigend beter en De Roover is een aardige backup.

Waarom speelde Silva dan en Hiariej niet?