gronk | zaterdag 2 februari 2008 @ 20:54 |
quote: Third undersea cable reportedly cut between Sri Lanka, SuezBron : MarketWatchDUBAI (Zawya Dow Jones)--A third undersea fibre optic cable running through the Suez to Sri Lanka was cut Friday, said a Flag official. Two other fiber optic cables owned by Flag Telecom and consortium SEA-ME-WE 4 located near Alexandria, Egypt, were damaged Wednesday leading to a slowdown in Internet and telephone services in the Middle East and South Asia. "We had another cut today between Dubai and Muscat three hours back. The cable was about 80G capacity, it had telephone, Internet data, everything," one Flag official, who declined to be named, told Zawya Dow Jones. The cable, known as Falcon, delivers services to countries in the Mediterranean and Gulf region, he added. "It may take sometime to fix the cut but we are rerouting the traffic to another cable in the U.K. and U.S., the bandwidth utilization will go down," the official said. There are conflicting reports of how the two Alexandria cables were cut. Oman's largest telecom, Omantel, said a tropical storm caused the damage while DU:AI, the United Arab Emirates' second largest telecom, said the cables were cut due to ships dragging their anchors. "It's ship anchoring," said the Flag official. Hrm, ik ben normaal niet zo voor BNW-achtige postings, maar dit is wel, erm, typisch. Zou d'r een kleine 'operatie' op komst zijn, in 't midden oosten?
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 02-02-2008 21:33:43 ] |
#ANONIEM | zaterdag 2 februari 2008 @ 20:57 |
Om de communicatie lam te leggen hoef je echt geen kabels kapot te trekken hoor.. Zou ook niet handig zijn, de VS is zelf ook afhankelijk van die verbinding. |
gronk | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:10 |
Volgens mij gebruikt de VS voor defensie-operaties toch vooral sattelieten? Anyway, 't maakt 't wel een stuk lastiger om info 'naar buiten' te krijgen. Tenzij je terug gaat naar de tijd van cassettebandjes die via ezels het land worden uitgesmokkeld. Maar goed, ik vind 't nogal apart dat dit soort dingen opeens in een week tijd drie keer voorkomen; als d'r echt iets aan de gang is dan zullen d'r nog wel meer van dit soort 'typische' dingen gebeuren. |
Drugshond | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:22 |
tvp... apart nieuws. |
Swetsenegger | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:25 |
inderdaad vreemd, Overigens afgelopen week geen problemen gehad met de communicatie met zuid-azië |
ShaoliN | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:27 |
Is het niet een opvallende plek om met een Amerikaans bootje te gaan vingeren? Lijkt me nogal riskante operatie, en derhalve nogal onwaarschijnlijk. |
Drugshond | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:31 |
quote:Op zaterdag 2 februari 2008 21:27 schreef ShaoliN het volgende:Is het niet een opvallende plek om met een Amerikaans bootje te gaan vingeren? Lijkt me nogal riskante operatie, en derhalve nogal onwaarschijnlijk. Mwah... andere vlag erop en geen hond die het verschil ziet. |
gronk | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:32 |
Je hoeft ook niet met een amerikaans bootje te gaan vingeren; het enige wat je hoeft te doen is een paar lokale vissers een maandloon te geven als ze hun anker willen uitgooien op 'die-en-die-plek'. |
Drugshond | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:32 |
[NWS] -> [BNW] Toch een speculatie-topic. |
bleiblei | zaterdag 2 februari 2008 @ 21:53 |
Op zich is het wel een interessant iets. Al is communicatie vanuit die hoek niet onmogelijk. Het duurt alleen wat (een stuk) langer. Daarnaast heeft de hele wereld last van dergelijke grappen. Dus erg bevorderlijk is het niet voor de wereldeconomie. |
Drijfzand | zaterdag 2 februari 2008 @ 22:04 |
quote:Op zaterdag 2 februari 2008 21:27 schreef ShaoliN het volgende:Is het niet een opvallende plek om met een Amerikaans bootje te gaan vingeren? Lijkt me nogal riskante operatie, en derhalve nogal onwaarschijnlijk. Lijkt me met een minisub makkelijk te doen. |
MDF | zaterdag 2 februari 2008 @ 22:40 |
Third undersea Internet cable cut in Mideast http://edition.cnn.com/20(...)et.outage/index.html
Inmiddels zijn er 4 kabels doorgesneden. http://dwarslezing.blogspot.com/
Als je iemand erin wilt laten lopen, moet je ervoor zorgen dat die niet met tegenargumenten kan komen.
Bij mijn omvangrijk onderzoek naar de gebeurtenissen van 9/11, ben ik op een feit gestoten dat maar weinig bekendheid heeft gekregen. Eén week vóór 11 september 2001 heeft het FBI systematisch Arabische en moslim-websites in de VS gesloten.
Was ook dit weer een toeval, of moest hiermee een oppositie monddood gemaakt worden?
Op 7 september meldde de BBC dat moslimleiders in de VS het FBI beschuldigden van een "anti-moslim heksenjacht", nadat het FBI de kantoren van een internetprovider voor het Midden-Oosten in Texas bij een razzia overvallen had.
Een 80 man sterke anti-terreureenheid doorzocht op woensdag 5 en donderdag 6 september 2001 de kantoren van de Texaanse InfoCom Corporation.
Deze firma host een groot aantal Arabische websites, waaronder die van de grootste Arabische TV-nieuwskanalen.
“De Amerikaanse moslims beschouwen deze actie als een nieuw hoofdstuk in de lange reeks pogingen van de Pro-Israel lobby om de oppositie te intimideren en monddood te maken, die zich van de brutale op apartheid lijkende bezetting van Palestina wil bevrijden," zei een spreker van de coalitie van de moslimgroeperingen.
(Indertijd kenden ze natuurlijk de ware reden voor de razzia nog niet; 9/11 gebeurde pas een week later.)
De firma InfoCom zei dat de razzia de sluiting van de websites van 500 klanten betekende. Een advocaat van de firma InfoCom zei, dat de firma geen contact had met terreurorganisaties en dat ze met het FBI zou meewerken.
Zie het artikel van 6 september op IslamOnline.net. Zie het artikel op 7 september bij de BBC. Zie het artikel op 7 september bij Reuters. Zie het artikel van 10 september in de Guardian die meldde:
Vijfhonderd websites, velen met een Arabische of moslim-achtergrond, vielen afgelopen woensdag uit toen een anti-terreureenheid InfoCom Corporation in Texas binnenviel.
De eenheid van 80 personen, die het IT-bedrijf overviel, bestond o.a. uit FBI-agenten, agenten van de Secret Service, agenten van de diplomatieke veiligheidsdienst, belastinginspecteurs, immigratie-ambtenaren, douanefunctionarissen, ambtenaren van het ministerie van handel en computerexperts.
Drie dagen later waren ze nog steeds in het gebouw, naar bericht bezig met het copiëren van elke harde schijf die zij konden vinden. InfoCom host websites van talloze cliënten in het Midden Oosten, waaronder al-Jazeera (het satelliet TV-station), al-Sharq (een dagblad in Qatar) en Birzeit (de Palestijnse universiteit op de westelijke Jordaanoever).
Ik ga ervan uit dat men zo elke mogelijkheid van oppositie en tegenargumenten wilde uitsluiten tegen de officële versie dat 9/11 was uitgevoerd door Arabische terroristen. Zo kon een eenzijdig griezelverhaal verspreid worden door de gelijkgeschakelde westelijke massamedia, dat het de "slechte Arabieren" geweest waren.
Als je iemand iets in zijn schoenen wilt schuiven, zoals dat Bin Laden en 19 Arabische terroristen samen de aanslagen van 9/11 uitgevoerd hebben, dan moet je er vooraf voor zorgen, dat de Arabische media, die de zaak van een andere kant zouden kunnen belichten, niet meer gehoord kunnen worden. Dit uiteraard met het gebruikelijke voorwendsel dat men "terreur" moet bestrijden. En het belangrijkste en snelste medium is het internet.
Wat een toeval dat juist een week na de razzia en het tot zwijgen brengen van de websites, 9/11 plaatsvond, waarvan toch de Amerikaanse veiligheidsdiensten en de regering beweerden dat ze daar helemaal niets van wisten, dat ze volledig verrast waren, en dat ze daarom niets hadden kunnen doen om de aanslagen te verhinderen.
Internet-Verbindingen in de moslimwereld onderbroken
Waarom kom ik hier nu op terug?
Omdat op mysterieuze wijze alle internetverbindingen in het Midden-Oosten, in Iran, Pakistan en India sedert enkele dagen onderbroken zijn (behalve in Israel). Dit ten gevolge van door scheepsankers kapotgetrokken kabels op de zeebodem, naar vermeld.
Zie hier een artikel in de International Herald Tribune van 1.2.2008.
Er zijn VIER onderzeese kabels op VIER verschillende plaatsen kapotgetrokken. Twee in de Middellandse Zee bij Egypte en twee in de Perzische Golf.
Raad eens hoe dat gebeurd is.
Schepen die hun ankers over de zeebodem lieten slepen hebben dit in alle VIER de gevallen veroorzaakt. Een dergelijke schade is uiterst zeldzaam en al helemaal als het tegelijk op VIER verschillende plaatsen gebeurt.
Wat een toeval dat dan ook nog eens aan dít toeval herinnert:
„DRIE wolkenkrabbers storten alledrie volledig in, terwijl er maar TWEE door een vliegtuig getroffen waren".
Dit soort toevallen bestaat absoluut niet. Moet er soms iemand verblind worden?
Ik ben zelf kapitein, heb alle papieren en heb zelf over de wereldzeeën gevaren. Daarom weet ik dat de onderzeese kabels op alle zeekaarten aangegeven zijn en dat ze in de omgeving van de kust met boeien en waarschuwingsborden zijn gemarkeerd. Geen enkele kapitein kan het zich veroorloven hierop geen acht te slaan en de kabels met zijn anker te beschadigen. En dat gebeurt dan op VIER verschillende plaatsen en ook nog eens gelijktijdig, waarbij alleen de moslimwereld getroffen wordt? Wat een sprookje!
----------------------------------------------------
m.a.w. er iets groots op komst... Kernbom op Israel en vervolgens WO3? Laten we hopen dat die psychopaten zich bedenken...  |
gronk | zaterdag 2 februari 2008 @ 23:13 |
Je vindt 'Kernbom op Israel en vervolgens WO3?' een normale suggestie? |
LXIV | zaterdag 2 februari 2008 @ 23:13 |
Hmmm. Interessant. Maar het internet is expres zo ontworpen dat het extreem robuust is. Dus als er ook maar één dun lijntje blijft bestaan vanuit Iran, is er nog steeds -welliswaar langzame- verbinding. |
Petre | zaterdag 2 februari 2008 @ 23:17 |
Is dit misschien een nieuwe versie van terreuraanslagen? |
gronk | zondag 3 februari 2008 @ 00:00 |
DH: Domme vraag: waar staat BNW bij jou voor?
Bij mij staat 't voor theorieen van mensen die dagen op wacht staan achter de gordijnen, omdat de overheid een inval kan doen, terwijl ze druk bezig zijn hun huis te isoleren met aluminium folie. En om te voorkomen dat de overheidsorganisatie in hun slaap hun tanden vult met kleine microfoontjes, slikken ze hopen speed om wakker te blijven... 
Anyway, mocht dit een voorbode zijn voor een blitz-krieg op iran, dan gaan we meer van dit soort 'typische dingen' zien, schat ik. |
LXIV | zondag 3 februari 2008 @ 00:09 |
Ik vind ook dat wanneer het in BNW staat, het allemaal complottheorie-achtig is en minder gelovenswaardig. Dit nieuws is echter interessant! |
zhe-devilll | zondag 3 februari 2008 @ 00:16 |
tvp idem vreemd |
Drugshond | zondag 3 februari 2008 @ 00:31 |
quote: Waar BNW voor staat is voor mij secundair. Het is wel een forumhoekje waar pseudo-nieuwsfeiten besproken kunnen worden van wat er aan allemaal de hand is , in de wereld. Ik zie het meer zoiets als achtergronden bij het nieuws die soms/vaak de media niet halen. Soms ook omgekeerd, nieuws van wat de media niet mag weten (wat slechts beperkt blijft tot blogjes en clipjes en dergelijke). Als er iets groots staat te gebeuren zie ik dit toch wel als een ground-zero topic. Wat dan zeker [NWS]-waardig is. Dit soort topics zijn een juweeltje om in [BNW] te speculeren. Conspiracy ?!... weet jij het weet ik het ?!.. ik durf hier niks uit te sluiten. Omdat de inhoud van de bron wel bijzonder merkwaardig is. En dat er overlap zit tussen [BNW] en [NWS] is een gegeven. |
gronk | zondag 3 februari 2008 @ 00:50 |
Ah, BNW als de 'twilight zone' van NWS. Ik vermoedde al zoiets. Een aantal van pberends' posts zouden hier dan ook niet misstaan: ondanks dat-ie volkomen gelijk heeft, gaat het om 'what-if' feiten, die nu nog niet aan de orde zijn (en misschien ook wel niet aan de orde komen). Da's wat serieuzer dan hoe ik (en ik vermoed ook de rest van fok) het zie.
wbt dat speculeren: eens, en mochten er soortgelijke 'verdachte' berichten zijn, dan is dat inderdaad interessant.
Het vervelende is alleen dat BNW-ers alleen in lappen tekst van 4 A4'tjes kunnen speculeren. Zie de bijdrage van MDF hierboven, bijvoorbeeld. Maar een paar stappen verwijderd van http://www.timecube.com/ |
gronk | zondag 3 februari 2008 @ 01:07 |
Overigens, in de nieuwsartikelen verwachten ze dat binnen twee weken de boel weer gerepareerd is. Dus alle smeuiige actie moet binnen nu en twee weken gebeuren.  |
Drugshond | zondag 3 februari 2008 @ 01:48 |
quote:Cutting Cables, Lighting Fusesdailyscare.comBy Peter Chamberlin A third undersea cable has been cut, effectively eliminating the Internet in the Middle East. But according to CNN that cable outage does not extend to Israel, Lebanon and Iraq. Is it a coincidence that these three countries, who represent the next phase of the war on terrorism, were spared in the communications blackout that is affecting the rest of the Middle East? With the reemergence of the shadowy Fatah Al Islam organization, which has been linked to Saudi Prince Bandar, Saad Al-Hariri, the Mossad and neocon Elliot Abrams, it becomes clear that the pre-invasion of Lebanon scenario from last summer has nearly been reset. Bush laid claim to Lebanon with his recent executive order criminalizing criticism of US/Israeli actions in Lebanon, just as he did with the previous one on Iraq. These two orders claimed that the entire war of terror hinged on these sideshows, declaring that failure in either represents “an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States.” It is obvious to the casual observer that things are really starting to heat-up in Lebanon, with the recent attack upon a US Embassy vehicle, the car-bombing of the Hariri investigator, even another fake Osama bin Laden video about Lebanon. The assassination of Lebanese investigator Capt. Wissam Eid, who reportedly suspected Israeli involvement in recent assassinations blamed on Syria, such as Rafik Hariri, is very likely another Mossad false flag attack, carried-out to entertain the gullible sheep of the United States. The news of the multiple acts of cable sabotage are clear proof that a hostile force is doing its best to isolate the greater Middle East region (all the way to India) from the rest of the world. With the Internet down, it will be impossible for anyone to transmit video evidence out of the visually-embargoed zone, except for those who have satellite uplinks, like the major news networks, who are already under Zionist control. The depth of these cables means that they can only be reached by submarine or deep submersibles, means that it could not have been done by al Qaida the “toilet,” which doesn’t have a navy, or a submarine. The cable cutting had to have been the work of state terrorists. This sabotage Friday followed on the heels of another attack on two other submarine cables, which took place Wednesday, 5 miles off the Mediterranean coast of Alexandria, Egypt. The cable cut at 05:59 GMT Friday, 34.8 miles off the coast of Dubai, belonged to the same British FLAG network (FALCON), whose main line connecting Europe to Asia was severed Wednesday along with SEA-ME-WE 4, a competitor’s cable which served as systems back-up. Both went through the Suez Canal on their way to India, Sri Lanka and Pakistan, as well as across Egypt (land segment), where it cut across North Africa to Tunisia, Algeria and Morocco. The FALCON circuit that was taken down Friday, circled around the Persian Gulf, picking-up the United Arab Emirates, Saudi Arabia, and the other Gulf States. Here is an interactive map from the FLAG home site, detailing the route of the FALCON line. Here is the map provided by the 16 nation SEA-ME-WE 4 consortium. Saudi Arabia claims to have had another separate cut, which it says it has already repaired, using a submarine, accounting for Internet rumors of a fourth cut cable and the otherwise unexplainable restoration of their service and no one else, except for their Gulf State buddies. The Saudi newspaper article is obvious disinformation. Once again the Saudis are trying to distance themselves from the results of their collusion with the Israeli and US designs upon their Muslim brothers. The FLAG site explains that the Saudi service was restored by FLAG, using terrestrial routes. FLAG has arranged part of the Restoration capacity via terrestrial route between the landing stations in Al Khobar and Jeddah in Saudi Arabia. This was executed with excellent cooperation by Integrated Telecom Company which is the Landing Party of FALCON system in Saudi Arabia. Some of the circuits of Qatar Telecom (Q-Tel), Ministry of Communications Kuwait and Du, UAE that were severely affected have been restored. Since Israel still has Internet, wouldn't the editors of the major newspapers there normally do their best to get such a news scoop? Neither the Jerusalem Post nor Haaretz has anything at all to say about the sabotaged cables on their sites. A search for undersea cables on both sites reveals nothing. Something very bad is in the air. Normally the Israeli press is the favored medium for taunting the Arabs’ misfortune. Both papers, which were used to disseminate the disinformation about the recent air attack upon Syria, are eerily silent about what is now going down. In addition to the escalating psyops operation that is being directed at Lebanon and Syria, Israeli leaders have stepped-up their unending war of words being directed at Iran. PM Olmert used the celebration of “Holocaust Day” to announce to the world (in an off-hand manner) that Israel was ready to act against Iran on its own (forcing the US to honor Bush’s commitments to defend Israel, no matter what). “Israel could not afford to stand by while other nations called for its annihilation... the Jewish state must defend itself against calls premised on zealous, murderous ideology, a tyrannical terror-supporting regime that recklessly aspires for regional hegemony, and a malicious program for developing weapons of mass destruction." - Jerusalem Post According to a Washington Post interview with Defense Minister Barak, Iran has already “gone beyond the Manhattan Project,” "We suspect they are probably already working on warheads for ground-to-ground missiles," - PressTV As if Barak’s charges (if they were true) of Iran attempting to fit existing nuclear warheads to its long-range missiles wasn’t sufficient grounds for a pre-emptive strike, Israel has recently opened another line of attempted justification for its coming aggression, by announcing that they have evidence that Iranian rockets have been launched from Gaza into Israel. The campaign to pump-up war fever on the home front started building to a crescendo in the Jerusalem Post, on Jan 29, when they ran this article, “IDF beefs up forces to thwart terror cells which left Gaza.” The article brought into the cold light of day the ancient Zionist plan to violently colonize all of “Greater Israel”, intending to justify an assault into the Sinai, where, it is claimed: “as many as 20 cells may be trying to organize in the Sinai to use it as what one officer in the security services described as a platform to launch significant attacks on targets in Israel...In recent days the IDF has reinforced its troops along the Egyptian border. Last Thursday, Route 10, which runs along the border from Ovda to Kerem Shalom, was closed to civilian traffic and Israelis were warned to return immediately from resorts in the Sinai Peninsula. One day later the IDF decided to temporarily close tourist areas near the border.” This article was an offhand admission that Israel has an immediate intention is to finish Gaza, under the continuing ruse of “fighting terrorism,” setting the stage for another messianic rabbi to speak-out, showing the world the only acceptable “final solution” to Israel’s “Palestinian problem.” “Ashkenazi Chief Rabbi Yona Metzger has been quoted as calling for Gazans to be transferred to the Sinai Peninsula, to a Palestinian state which he said could be constructed for them in the desert.” - Haaretz The final solution – here we go again. Hmzzz... maffe bron. Deze link is wel nuttig - Falcon Network
 |
Swetsenegger | zondag 3 februari 2008 @ 08:33 |
Kan ook in [DE] thuis horen omdat het een voorbode is van een zware aardbeving ofzo 
[ Bericht 65% gewijzigd door Drugshond op 03-02-2008 10:35:32 ] |
Drugshond | zondag 3 februari 2008 @ 09:22 |
Lulkoek, de kleinste fluctuatie in magnitude wordt geregistreerd door seismologen.
 En dat op 4 verschillende plekken... don't think so. Een storm lijkt me ook vreemd.... op een dergelijke diepte zullen de stromingen niet zo sterk zijn. Ik hou het op een onderzeeër of ankers. (menselijk handelen dus). |
Drugshond | zondag 3 februari 2008 @ 15:20 |
quote:Third Undersea Cable Cut Posted by ScuttleMonkey on Friday February 01, @02:47PM from the someone-doesn't-like-connect-the-dots dept.
Many readers are reporting that another undersea fiber optic cable has been cut, apparently caused by another wayward anchor. It looks like Iran has completely lost Internet connectivity." |
Drugshond | zondag 3 februari 2008 @ 15:24 |
quote:Undersea internet cable cut in Middle East – Should Iran be worried?americanchronicle By Ian Brockwell February 02, 2008 There has been some concern that the undersea internet cables, that have been cut recently, are perhaps no accident? The first incident happened 8km from Alexandria in Egypt, which involved 2 cables apparently alongside each other. According to initial reports, the cables may have been "snapped" by a ship´s anchor. Whilst this explanation is certainly a possibility, it seems a strange coincidence that barely two days later another cable is cut, this time 56km from Dubai in the Persian Gulf. There is even rumor of a fourth cable being damaged, but this has not been confirmed. The countries most affected by the damaged cables are Egypt, India and the Middle East (in particular Iran). Israel and Iraq, as far as we can tell, were not affected by this problem as they use an alternative route for this service. Cables involved in the "breaks" belong to companies connected to Reliance Communication Ventures, where Anil Ambani has a 66.75% interest. His father (Dhirubhai Ambani) originally founded the company and it is a classical rags to riches story. Dhirubhai Ambani started with absolutely nothing, but developed a company that was a huge success. Questions were raised about how Dhirubhai managed to raise so much cash to do this, and this appears to be the result of a "Non-Resident Indian" investing Rs. 220 million in Reliance during 1982-1983. Dhirubhai has been accused of "manipulating" government policies and was known to be a "king-maker" in government elections (enjoying a certain amount of media protection). He was also involved in other business interests, including the oil industry. |
-skippybal- | zondag 3 februari 2008 @ 16:24 |
tvp |
Revolution-NL | zondag 3 februari 2008 @ 17:41 |
tvp 
Het zou me niks verbazen als Bush net voor het beeindigen van zijn termijn nog een oorlogje start. |
remlof | zondag 3 februari 2008 @ 18:00 |
Iran is inmiddels helemaal afgesneden van het internet:

Zie ook in NWS: Meerdere midden-oosterse onderzee internetkabels gebroken |
Sm0keZ | zondag 3 februari 2008 @ 18:19 |
Overigens zijn Colombia, Florida (US) en Zuid Afrika ook disconnected. Begrijp er geen reet van, het lijkt me toch dat er in de US toch wel aardig wat backbones door het land heen liggen... Is het zo moeilijk om die routingtabellen aan te passen ofzo?  |
Resonancer | zondag 3 februari 2008 @ 18:41 |
Another undersea Internet cable damaged in Mideast: Indian firm. http://malaysia.news.yaho(...)nternet-558302b.html
Hoeveel zijn er nu in totaal stuk ? |
remlof | zondag 3 februari 2008 @ 18:44 |
"The only 2 countries that were unaffected were Israel and Iraq, the only two close Anglo-American allies in the region, both remaining completely unaffected by the cable cuts"
Goh wat toevallig - bron |
Sm0keZ | zondag 3 februari 2008 @ 18:55 |
quote: Drie zijn er officieel bevestigd, maar er gaan verhalen dat er nog een 4e lijn down is. |
Revolution-NL | zondag 3 februari 2008 @ 19:24 |
14 572 ms 560 ms 555 ms n2-r2-c7206.iranet.ir [194.225.150.2]
Hier nog wel een iraanse server die online is. Het is natuurlijk wel de vraag of deze server daadwerkelijk in Iran gelocaliseerd is. |
Sm0keZ | zondag 3 februari 2008 @ 19:30 |
Volgens mij komt deze wel gewoon bij Iran uit, hetzij met een behoorlijke omweg... (singapore)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | # AS num Network name Domain IP Time Graph Country Region City Organisation Longitude Latitude 1 15772 217-RIPE/WNET fe5.cs0-nan.kv.wnet.ua 217.20.165.6 0.8ms Ukraine W NET ISP 32 49 2 15772 217-RIPE/WNET ge0-1-0-v6.cr1.kv.wnet.ua 217.20.160.100 4.2ms Ukraine W NET ISP 32 49 3 25462 81-RIPE/RETN ae0-201.RT771-001.kiv.retn.net 81.222.5.141 1.5ms Russian Federation Moscow City Moscow RETN.net 38 56 4 25462 81-RIPE/RETN ae1-3.RT741-001.stk.retn.net 81.222.15.105 66.6ms Russian Federation Moscow City Moscow RETN.net 38 56 5 3549 GBLX-6C 208.50.13.186 230.7ms 6 7473 APNIC-CIDR-BLK/SINGTEL-IX-AP ge-5-3-0-0.plapx-cr3.ix.singtel.com 203.208.172.186 232.4ms Singapore Singapore SingTel Internet Exchange 104 1 7 7473 APNIC-CIDR-BLK/SINGTEL-IX-AP ae0-0.plapx-cr2.ix.singtel.com 203.208.154.173 242.3ms Singapore Singapore SingTel Internet Exchange 104 1 8 7473 APNIC-CIDR-BLK/SINGTEL-IX-AP so-2-0-1-0.sngtp-cr1.ix.singtel.com 203.208.151.89 419.2ms Singapore Singapore SingTel Internet Exchange 104 1 9 7473 APNIC-CIDR-BLK/SINGTEL-IX 203.208.191.98 451.4ms 10 34513 85-RIPE/TSTONLINE 85.198.11.197 449.0ms 11 21341 RIPE-C3/TAKTA-NET 62.220.96.121 446.8/*ms 12 21341 RIPE-C3/TAKTA-NET fa5-1-1.ipm-gw.bb.niavaran.tehran.sinet.ir 62.220.99.2 650.9ms Iran, Islamic Republic of Tehran Tehran Soroush Interactive Network 51 36 13 6736 RIPE-CBLK2/IRACNET n2-r2-c7206.iranet.ir 194.225.150.2 657.9ms |
 |
Xith | zondag 3 februari 2008 @ 20:16 |
lol wtf, dit kan gewoon geen toeval meer zijn |
ChOas | zondag 3 februari 2008 @ 22:00 |
- of niet - |
gronk | zondag 3 februari 2008 @ 22:04 |
quote: Goed lezen doet wonderen  |
ChOas | zondag 3 februari 2008 @ 22:05 |
quote: Doorlezen is meestal een blessing, ja... |
Dibble | zondag 3 februari 2008 @ 23:37 |
Zeer frapant dit, blijf het volgen. |
Drugshond | maandag 4 februari 2008 @ 03:25 |
Uit de oude doos.quote:Spy agency taps into undersea cableBy Neil Jr., News.com Published on ZDNet News: May 23, 2001 12:00:00 AM WASHINGTON--For decades, the National Security Agency did most of its spying by plucking information out of thin air. With a global network of listening stations and satellites, the NSA eavesdropped on phone conversations in Saddam Hussein's bunker, snatched Soviet missile-launch secrets and once caught Brezhnev in his limousine chatting about his mistress. The NSA's task was relatively simple then because most international phone-and-data traffic moved via satellites or microwave towers. The agency sucked up those signals and sorted through them with supercomputers. Few of its eavesdroppers risked life or limb, and those they spied upon were often none the wiser. But today the NSA's snooping capabilities are in jeopardy, undermined by advances in telecommunications technology. Much of the information the agency once gleaned from the airwaves now travels in the form of light beams through fiber-optic cables crisscrossing continents and ocean floors. That shift has forced the NSA to seek new ways to gather intelligence--including tapping undersea cables, a technologically daunting, physically dangerous and potentially illegal task. In the mid-1990s, the NSA installed one such tap, say former intelligence officials familiar with the covert project. Using a special spy submarine, they say, agency personnel descended hundreds of feet into one of the oceans and sliced into a fiber-optic cable. The mixed results of the experiment--particularly the agency's inability to make sense of the vast flood of data unleashed by the tap--show that America's pre-eminent spy service has huge challenges to overcome if it hopes to keep from going deaf in the digital age. Details of the NSA cable-tapping project are sketchy. Individuals who confirm the tap won't specify where or when it occurred. It isn't known whether the cable's operator detected the intrusion, though former NSA officials say they believe it went unnoticed. Nor is it known whether the NSA has attempted other taps since. Efforts to intercept all sorts of signals--ranging from military radar to international phone calls--are among the most highly classified U.S. government operations. Leaking information about interception methods is a federal crime punishable by imprisonment. Too much to handle In an interview, Air Force Lt. Gen. Michael Hayden, the NSA's director, laughed when asked whether the NSA had tapped undersea cables. "I'm not going to sit here and dissuade you from your views," he said. But he suggested that access isn't the problem. Rather, he said, the sheer volume and variety of today's communications means "there's simply too much out there, and it's too hard to understand." Veterans of the undersea fiber-optic cable business say an undersea tap would strain the limits of technology, and cable operators aren't happy that the NSA may have pulled one off. "We don't believe this is possible, but assuming it was, there's no way we want someone trying to get into our cables," says Frank Denniston, chief technical officer for London-based Flag Telecom Holdings Ltd., one of the half-dozen or so companies that dominate the industry. "It's our job to keep the data on our cables as safe and secure as possible," Denniston adds. "Any tap would automatically create a weakness and could bring down the entire system." Undersea taps would pose tricky legal issues for the agency, too. For example, U.S. law forbids the NSA to intentionally intercept and process the phone calls and e-mails of U.S. citizens without court approval. Such communications make up a sizable slice of undersea cable traffic. Some outside analysts and U.S. intelligence officials think the NSA should abandon such efforts in favor of more narrowly targeted intelligence-gathering efforts. One intelligence official estimates that tapping all the world's undersea cables, assuming it could be done, would cost more than $2 billion a year. And no one knows whether the NSA will ever have enough computing power to analyze the resulting gusher of digital data. Even so, the agency has been pushing ahead. At General Dynamics' Electric Boat shipyard in Groton, Conn., the Navy is deep into a five-year, $1 billion retrofit of the USS Jimmy Carter, a nuclear-powered vessel that intelligence experts say will be the premier U.S. spy sub when it hits the seas in 2004. Among its many planned features, says one former official familiar with the project: state-of-the-art technology for undersea fiber-optic taps. The NSA's Lt. Gen. Hayden and Navy officials decline to comment on the USS Jimmy Carter's mission. New Jersey to Britain In the late 1980s, satellites and microwave towers still carried more than 90 percent of all international voice-and-data traffic, including diplomatic cables. Most were easy pickings for the NSA's spy satellites and earthbound listening stations scattered from Japan and Australia to the moors of England. Back then, the agency also found it relatively easy to tap the kind of low-capacity copper lines that carried phone calls across oceans. All that began to change in 1988, when AT&T Corp. completed the world's first transoceanic fiber-optic cable. Called TAT-8, the cable snaked more than 3,000 miles along the Atlantic floor from New Jersey to Britain. Its two fibers, running through a cable as narrow as a man's wrist, could carry nearly 40,000 phone conversations at once, five times the capacity of the best undersea copper cables and comparable to all the trans-Atlantic voice traffic then handled by satellites. The first trans-Pacific fiber-optic cable entered service in 1991. A 17,000-mile-long Flag Telecom cable connecting Europe with North Africa, the Middle East, Southeast Asia and Japan came on line in 1997. And Russia and China began laying thousands of miles of fiber, depriving the NSA of entire time zones of once easily accessible transmissions. The NSA recognized from the start that fiber optics could be a problem. In early 1989, the agency assembled a team of researchers in a small warren of labs at its headquarters in Fort Meade, Md. Other researchers fanned out to corporate research centers to bone up on the new technology. Their mission, according to one former NSA researcher who worked on it, was to find a way to get inside fiber-optic cables and secretly siphon off the data moving through them. Fiber optics had been touted as the first mode of long-distance communication impervious to eavesdropping. The technology allows thousands of phone calls, faxes, e-mail messages and encrypted data files, translated into beams of light, to travel through a single strand of glass as thin as a human hair. Most undersea cables now typically contain eight such strands, or fibers. Extracting the data inside requires gaining access to those light beams--in the dark, high-pressure realm of the ocean's depths. At the bottom of the sea Undersea fiber-optic cables are sheathed in a thick steel husk and buried in a yard-deep trench. But once the water depth exceeds 1,000 feet, they usually are left to run uncovered along the ocean floor. Industry experts believe the NSA tap must have occurred in deep waters far out at sea, where the cable would be exposed and the risks of being seen would be lower. Some cable operators make frequent surveillance flights hundreds of miles from shore, mainly to keep track of fishing boats whose nets or anchors might rip their cables. Former intelligence officials say the agency made its tap with the help of a customized sub. "It's a submarine capable of bringing a length of cable inside a special chamber, where the men then do the work," while the sub hugs the ocean floor, says one former official. The surface ships used by undersea-cable companies to install and repair cables have similar chambers--called jointing rooms--where crews work on the delicate fibers. When repairing a broken cable, cable companies generally lift one end of the rupture to the surface and into the jointing room, splice in a new length of cable, then lift the other end of the rupture and repeat the process. In 1997, the NSA and the Navy proposed equipping the USS Jimmy Carter with such a chamber, as part of a "special operations" upgrade to the $2.4 billion sub. Worth the gains? Some members of Congress doubted that the cost of the upgrade would be worth the intelligence gains. And, in closed meetings with lawmakers on Capitol Hill, several top intelligence officials in the Clinton administration fought to kill the project. They lost the battle in late 1998, when Congress agreed to enlarge the sub to accommodate what the Navy called "advanced technology for naval special warfare and tactical surveillance." Plans called for the upgrade to include facilities that would enable the NSA to tap undersea cables, people familiar with it say. The Navy declines to discuss details of the retrofit, which is now under way. The vessel's intended mission could have been modified. Norman Polmar, a naval and intelligence expert, says any undersea tapping probably would be done in a custom-designed chamber that detaches from the sub. "The Navy would not be keen on bringing a high-voltage cable into a submarine," says Polmar, a part-time consultant to Congress and the Pentagon who has followed the submarine project closely. Moreover, he says, "Having a cable running through a sub for a day or more would tie the sub down in a way that could endanger lives." He says the USS Jimmy Carter is meant to have "lock-out capability" to allow divers to leave and enter the sub. Plans also call for special thrusters that will allow the vessel to hover near the ocean floor for long periods, a technology that would enable it to supply oxygen and power to an undersea chamber. The USS Jimmy Carter is expected to replace the USS Parche, a Cold War-era sub used extensively to spy on the Soviets. The Parche, set for retirement in 2003, tapped a number of undersea Soviet copper cables during the 1970s and 1980s, according to the 1998 book "Blind Man's Bluff," a history of submarine-based spying written by Sherry Sontag and Christopher Drew. The NSA declines to comment. The Parche is equipped with a claw-like device to pluck fairly large objects off the ocean floor. The sub used in the NSA tap probably was fitted with a similar system used to lift the cable into the jointing room, which would then have been emptied of water, experts say. "This wouldn't be any ordinary submarine," says Marc Dodeman, an engineer with Margus Co., of Edison, N.J., a pioneer in undersea-cable installation and repair. "It would have to have some way to take in a cable, while sitting on the ocean floor, without leaking water. That would require some intense engineering." Technicians fixing a damaged cable usually make such repairs above water and under antiseptic conditions. Dust or seawater in the submerged chamber could ruin an exposed fiber. Making a surreptitious tap of a live cable would also require circumventing the electrical charge--usually around 10,000 volts--which is used to power the devices that keep the speeding light beams strong. "Exposing that electricity to the water, or severing it at all, would shut down the entire system," says Peter Runge, chief of research and development for TyCom Ltd., Morristown, N.J., one of the world's largest submarine cable companies and a majority-owned unit of Tyco International Ltd. The shutdown would defeat the tap and alert the cable operator that something was amiss, adds Runge, making the odds of success extremely small. TyCom and its rivals say that any interruptions or outages they have experienced were caused by fishermen's nets, anchors--or, in earlier days, shark bites--but none of the circumstances suggested tampering. There are basically two ways to extract light, and thus data, from a fiber: by bending the fiber so that some light radiates through the fiber's thin polymer cladding, and by splicing the fiber, Runge says. Bending fiber is an imprecise science. The NSA tap probably required splicing a second fiber to each of the fibers, splitting the data into two identical streams. But that would pose yet another problem. "Splice the line, and you cut off the light, at least momentarily," says Wayne Siddall, an optical engineer at Corning Fiber in Corning, N.Y. Even a second's interruption could be noticed by a cable's operator. Cable companies typically build systems with duplicate lines that take diverging routes, in case one of them is damaged or severed. One retired NSA optical specialist insists that the NSA devised a way to splice a fiber without being detected. "Getting into fiber is delicate work, but by no means impossible," the former specialist says. Neither he nor the NSA will discuss the matter further. After the tap had been completed, the hard work of interpreting the data began--and it proved difficult for the NSA, say those familiar with the project. "What we got was a blast of digital bits, like a fire hydrant spraying you in the face," says one former NSA technician with knowledge of the project. "It was the classic needle-in-the-haystack pursuit, except here the haystack starts out huge and grows by the second," the former technician says. NSA's computers simply weren't equipped to sort through so much data flying at them so fast. That's not likely to change soon. The NSA long boasted some of the most powerful computers on earth. But the agency's technological edge dulled as the equipment aged and money grew tight. The NSA's budget is classified, but individuals familiar with it say it is about two-thirds what it was a decade ago, even before accounting for inflation. At the same time, new undersea cables are carrying more and more information. A cable TyCom is laying across the Pacific will have the capacity to carry the equivalent of 100 million phone calls at a time. Flag Telecom expects to throw the switch on a new trans-Atlantic cable this summer whose eight fibers will have the capacity to move more information than all the cables now crossing the Atlantic. Some computer experts say that the power to digest what will stream through the Flag cable could require a doubling of the NSA's computing power--and huge costs. The NSA's tapping project, from research to tap, cost hundreds of millions of dollars, individuals familiar with it say. Yet the NSA's Lt. Gen. Hayden says he isn't discouraged. At the moment, he likes to say, technology is the NSA's enemy. But computing power will allow it to process greater masses of data, which he says he hopes will eventually "allow a single analyst to extract wisdom from vast volumes of raw information." |
ollie994 | maandag 4 februari 2008 @ 03:27 |
tvp |
Drugshond | maandag 4 februari 2008 @ 03:29 |
USS Jimmy Carter
 quote:Carter is roughly 100 feet (30 m) longer than the other two ships of her class. This is due to the insertion of a section known as the Multi-Mission Platform (MMP), which allows launch and recovery of ROVs and Navy SEAL forces. The plug features a fairing over a wasp-waist shaped passageway allowing crew to pass between the fore and aft sections of the hull while providing a space to store ROVs and special equipment that may need to launch and recover from the submarine. The MMP may also be used as an underwater splicing chamber for tapping of undersea fiber optic cables. This role was formerly filled by the decommissioned USS Parche (SSN-683). |
Drugshond | maandag 4 februari 2008 @ 04:11 |
quote:Israel gearing up for Another Warwww.globalresearch.caGlobal Research, February 3, 2008 Press TV (Iran) - 2008-02-02 Israel calls for shelter rooms to be set up in a bid to prepare the public for yet another war, this time, one of raining missiles."The next war will see a massive use of ballistic weapons against the whole of Israeli territory," claimed retired general Udi Shani.Shani did not specify whether by 'the next war' he meant a battle against the residents of the Gaza Strip, the Lebanese or the war many speculate Israel will wage on Iran allegedly over its nuclear program, which the recent US National Intelligence Estimate conceded to be void of nuclear arms development intentions. Speaking on the radio as part of a military propaganda offensive, Colonel Yehiel Kuperstein said the safety of civilians must be assured and put forth a plan to equip apartments with a reinforced room serving as a shelter. "Today in Israel only one third of apartments have such a room able to provide shelter. They have neither an air filter nor ventilation system enabling anyone to stay there for a long time," said Kuperstein. Israeli officials, who have been preparing the public for a major war, have started the distribution of brochures in six languages instructing people on how to react during a future war, particularly in the event of missile attacks. |
NorthernStar | maandag 4 februari 2008 @ 04:35 |
quote: Israel heeft ook onderzeeers. Naast de oudere Gal-class submarines hebben ze sinds een paar jaar ook Duitse Dolphin-class submarines.
"The Dolphin-class vessels are among the most technically advanced of their kind in the world."
Het gaat ongeveer twee weken duren voor het hersteld is, dus als deze doorgeknipte kabels ergens een voorbode van zijn weten we het snel genoeg. Israelis told to prepare 'rocket rooms' for war |
Drugshond | maandag 4 februari 2008 @ 05:08 |
quote:UNEMPLOYMENT: US employers cut jobs as economic clouds darkendailytimesWASHINGTON: The US economy suffered 17,000 job losses in January, marking the first monthly losses since 2003, according to a government Friday, which highlighted fears, that America are sliding into recession. Why we Fight
 quote:Why We Fight describes the rise and maintenance of the United States military-industrial complex and its involvement in the wars led by the United States during the last fifty years, and in particular in the 2003 Invasion of Iraq. The film alleges that in every decade since World War II, the American public has been told a lie to bring it into war to fuel the military-economic machine, which in turn maintains American dominance in the world. It includes interviews with John McCain, Chalmers Johnson, Richard Perle, William Kristol, Gore Vidal and Joseph Cirincione. The film also incorporates the stories of a Vietnam War veteran whose son died in the September 11, 2001 attacks and then had his son's name written on a bomb dropped on Iraq; a 23-year old New York man who enlists in the United States Army citing his financial troubles after his only family member died; and a former Vietnamese refugee who now develops explosives for the American military. Just nu de krediet/recessie duidelijk voelbaar is , gaan ze nog meer herrie trappen in de wereld. Om toch de oorlogseconomie aan de gang te houden. Geen hond die er nog in geloofd dat de oorlog tegen het terrorisme het gewenste effect zal opleveren... Maar je moet toch wat als je als natie met de rug tegen de muur staat en de toekomst voorspellingen heel erg somber zijn. |
Resonancer | maandag 4 februari 2008 @ 09:39 |
Egypt: No ships present when internet cable cut
Internet problems continue with fourth cable break.
Pentagon: The internet needs to be dealt with as if it were an enemy "weapons system". |
TaLoN.NL | maandag 4 februari 2008 @ 11:38 |
Internet problems continue with fourth cable break, vier kabels in één week tijd.
Ik dacht dat dit aardverschuivingen betrof, maar het lijkt er nu op dat dit sabotage is. |
icecreamfarmer_NL | maandag 4 februari 2008 @ 13:13 |
quote:Op zaterdag 2 februari 2008 21:32 schreef gronk het volgende:Je hoeft ook niet met een amerikaans bootje te gaan vingeren; het enige wat je hoeft te doen is een paar lokale vissers een maandloon te geven als ze hun anker willen uitgooien op 'die-en-die-plek'. mah idd opvallend dat het er 3 in een week zijn anderzijds leid de economie alleen maar niet de informatie voorziening want zoals ik het nu lees wordt het gerouteerd door sattelieten |
icecreamfarmer_NL | maandag 4 februari 2008 @ 13:22 |
quote:Op zondag 3 februari 2008 18:44 schreef remlof het volgende:"The only 2 countries that were unaffected were Israel and Iraq, the only two close Anglo-American allies in the region, both remaining completely unaffected by the cable cuts"Goh wat toevallig  - bron mwah misschien hebben die land lijnen via turkije zou me niets verbazen eigenlijk |
icecreamfarmer_NL | maandag 4 februari 2008 @ 13:38 |
quote: \ zijn de zelfde als die NL heeft.
enerzijds is het toevallig anderzijds kan die speciale onderzeeer niet op 3 plaatsen tegelijkertijd zijn |
jogy | maandag 4 februari 2008 @ 18:54 |
http://smokingmirrors.blo(...)-wicked-in-wind.htmlquote:There's Something Wicked in the Wind. There’s a lot of hysteria jumping off of the internet right now; what portion of the internet is still operating. Let’s face it, previous severance of communications links have proven to be a prelude to war. There are all manner of theories chasing this event. Some of them are dark and dreadful if true.
I’ve been given some credible alternatives to the cutting of major communication cables in recent days. One of them is because gold is soaring. Markets in India, Hong Kong and Tokyo were all geared for major trading which would have precipitated a huge flight from the dollar.
Another story I’ve been given is that it’s connected to the opening of the Iranian oil bourse with much the same intention of forestalling economic free fall.
A disturbing question comes into my mind. Wouldn’t these same factors be present once the cables were restored? I’m not an economist so you will have to pardon my ignorance in such matters. It could be that enough time exists in the period before connectivity is back to make changes that can offset what is happening. Still… to me it seems like the situation is still there, just delayed.
The Super Bowl comes on in a few hours. This is a major focus of world attention. This particular Super Bowl has features to it seen only once before and this time it’s even bigger[...] |
remlof | maandag 4 februari 2008 @ 19:09 |
Ze schijnen toch nog verbinding te hebben:quote:The Iranian embassy in Abu Dhabi told ArabianBusiness.com that "everything is fine", but internet connectivity reports on the web, citing a router in Tehran, appear to indicate that there is currently no connection to the outside world. Bron: Flag plays down net blackout conspiracy theories
Dus misschien is het wachten op de vijfde kabel"breuk"  |
-skippybal- | maandag 4 februari 2008 @ 19:35 |
quote: Mja, de Superbowl is voorbij zonder één klap... |
mr.marcus | maandag 4 februari 2008 @ 19:57 |
klein tvptyje dan maar |
jogy | maandag 4 februari 2008 @ 20:09 |
quote: Gelukkig wel, maar zoals je ook kan lezen heeft hij het niet specifiek over de superbowl. Dat is enkel één idee erover. |
Cortina | maandag 4 februari 2008 @ 22:36 |
quote: En (since the first 4 didn't really pan out yet )... nummer 5 van de credible alternatives: Iran Launches Rocket, Claims Seat In Spacefaring-Nations Club Verrekte stil blijft het in de pers trouwens verder of ligt dat aan mij 
[ Bericht 7% gewijzigd door Cortina op 04-02-2008 22:38:29 (typo) ] |
eserge | dinsdag 5 februari 2008 @ 07:25 |
Heya,
Ik ben sinds zaterdagavond in de UAE, eerst in Abu Dhabi, in mijn hotel daar gewoon kunnen internetten. Het was traag, maar ben niet anders gewend. Zondag ben ik doorgegaan naar Dubai, hier ook gewoon overal internet en eigenlijk geen merkbare problemen. Hier hoor je eigenlijk heel weinig over de problemen met de kabels etc.
En ik kan niet zegen dat ik het gevoel heb dat er iets op komst is  |
Torah | dinsdag 5 februari 2008 @ 11:32 |
quote: Had je wat anders verwacht dan? Joran is belangrijker  |
mr.marcus | dinsdag 5 februari 2008 @ 23:08 |
loopt dit af met een sissertje ofzo  |
ChOas | dinsdag 5 februari 2008 @ 23:15 |
quote: Tsja, ze worden weer gemaakt (en speciaal voor BNW: misschien worden er wat kabels gesplitst) en daarna is iedereen weer blij... |
Lambiekje | woensdag 6 februari 2008 @ 10:50 |
tvp |
jogy | woensdag 6 februari 2008 @ 19:23 |
http://www.cyberspaceorbit.com/ConnectingTheDots.htmquote:The last week has seen a spate of unexplained, cut, undersea communications cables that has severely disrupted communications in many countries in the Middle East, North Africa and South Asia. As I shall show, the total numbers of cut cables remain in question, but likely number as many as eight, and maybe nine or more.
The trouble began on 30 January 2008 with CNN reports that two cables were cut off the Egyptian Mediterranean coast, initially severely disrupting Internet and telephone traffic from Egypt to India and many points in between. According to CNN the two cut cables “account for as much as three-quarters of the international communications between Europe and the Middle East.“ CNN reported that the two cut cables off the Egyptian coast were “FLAG Telecom's FLAG Europe-Asia cable and SeaMeWe-4, a cable owned by a consortium of more than a dozen telecommunications companies”.(10) Other reports placed one of the cut cables, SeaMeWe-4, off the coast of France, near Marseille.(9)(12) However, many news organizations reported two cables cut off the Egyptian coast, including the SeaMeWe-4 cable connecting Europe with the Middle East. The possibilities are thus three, based on the reporting in the news media: 1) the SeaMeWe-4 cable was cut off the coast of France, and mistakenly reported as being cut off the coast of Egypt, because it runs from France to Egypt; 2) the SeaMeWe-4 cable was cut off the Egyptian coast and mistakenly reported as being cut off the coast of France, because it runs from France to Egypt; or 3) the SeaMeWe-4 cable was cut both off the Egyptian and the French coasts, nearly simultaneously, leading to confusion in the reporting. I am not sure what to think, because most reports, such as this one from the International Herald Tribune, refer to two cut cables off the Egyptian coast, one of the two being the SeaMeWe4 cable,(11) while other reports also refer to a cut cable off the coast of France.(9)(12) It thus appears that the same cable may have suffered two cuts, both off the French and the Egyptian coasts. So there were likely actually three undersea cables cut in the Mediterranean on 30 January 2008. 8 of 9 kabels kapot volgens de schrijver. Hij heeft zijn bronnen onderaan het artikel voor eigen research .
1) http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1202064573279&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull 2) http://www.middle-east-online.com/english/business/?id=24186 3) http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/theuae/2008/February/theuae_February121.xml§ion=theuae 4) http://www.breitbart.com/article.php?id=080202132053.iohfg5ob&show_article=1 5) http://www.abc.net.au/news/stories/2008/02/04/2153455.htm 6) http://afp.google.com/article/ALeqM5i03tUdyj8wf2Xa9P4trWEjqAJdyQ 7) http://www.arabianbusines(...)th-cable-break?ln=en 8) http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=7980 9) https://confluence.slac.s(...)hrough+Mediterranean 10) http://www.cnn.com/2008/W(...)tage/?iref=hpmostpop 11) http://www.iht.com/articles/2008/02/04/technology/cables.php 12) http://www.nytimes.com/2008/01/31/business/worldbusiness/31cable.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin 13) http://www.infoworld.com/(...)n-Middle-East_1.html 14) http://www.specialoperations.com/Operations/ivybells.html 15) http://www.guardian.co.uk/pakistan/Story/0,,2213925,00.html 16) http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=37468§ionid=351020103 17) http://www.roadstoiraq.co(...)lestinians-in-sinai/ 18) http://www.telegraph.co.u(...)8/01/24/wgaza124.xml 19) http://www.smartmoney.com(...)20080201-000320-0524 20) http://www.gwu.edu/~nsarc(...)info_ops_roadmap.pdf |
ChOas | donderdag 7 februari 2008 @ 00:04 |
quote: En als je die bronnen volgt kom je tot dezelfde conclusie ? Niets dubbel geteld ?, Niet de domheid van de media aangenomen, Niet meerdere verbindingen door 1 kabel geteld, maar echt 8 a 9 kabels kapot ? |
Lambiekje | donderdag 7 februari 2008 @ 08:39 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 00:04 schreef ChOas het volgende:[..] En als je die bronnen volgt kom je tot dezelfde conclusie ? Niets dubbel geteld ?, Niet de domheid van de media aangenomen, Niet meerdere verbindingen door 1 kabel geteld, maar echt 8 a 9 kabels kapot ? wat is het verschil tussen 4 kapot of 9 kapot in een week tijd. Sabotage blijft. 1 of 2 kan je nog van stomme loop van omstandigheden. Maar wat nu speelt is gewoon keiharde sabotage. |
ATuin-hek | donderdag 7 februari 2008 @ 11:46 |
Zijn er eigenlijk al mensen die de betreffende links gecontroleerd hebben met traceroute?  |
Schunckelstar | donderdag 7 februari 2008 @ 11:59 |
tvp  |
kamlesh | donderdag 7 februari 2008 @ 12:22 |
Hmm, je zou juist zeggen dat je als backup in elk Aziatisch land wel eens of meerdere satelliet grondstations hebt als backup.. |
ATuin-hek | donderdag 7 februari 2008 @ 12:31 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 12:22 schreef kamlesh het volgende:Hmm, je zou juist zeggen dat je als backup in elk Aziatisch land wel eens of meerdere satelliet grondstations hebt als backup.. Lijkt me ook wel ja. Is intrinsiek aan de opzet van het Internet. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 7 februari 2008 @ 13:08 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 12:22 schreef kamlesh het volgende:Hmm, je zou juist zeggen dat je als backup in elk Aziatisch land wel eens of meerdere satelliet grondstations hebt als backup.. dat is dus de grap tussen Europa en de VS en de VS en Japan is het bezaaid met kabels en satelliet stations maar het midden oosten heeft geen back up line (behalve israel die een aparte lijn heeft) |
gronk | donderdag 7 februari 2008 @ 14:31 |
Overigens, de reden dat we 'verder niets horen' moet toch wel duidelijk zijn: al het nieuws wat nu naar buiten komt uit die gebieden loopt over door de VS gecontroleerde datalijnen. 'nuff said. |
jogy | donderdag 7 februari 2008 @ 18:36 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 00:04 schreef ChOas het volgende:[..] En als je die bronnen volgt kom je tot dezelfde conclusie ? Niets dubbel geteld ?, Niet de domheid van de media aangenomen, Niet meerdere verbindingen door 1 kabel geteld, maar echt 8 a 9 kabels kapot ? Nee, maar ik heb de bronnen erbij gezet dat als er skeptische mensen rondlopen zij dit verhaal kapot kunnen maken dan wel kunnen verifiëren met behulp van de links. |
gronk | donderdag 7 februari 2008 @ 18:41 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 18:36 schreef jogy het volgende:Nee, maar ik heb de bronnen erbij gezet dat als er skeptische mensen rondlopen zij dit verhaal kapot kunnen maken dan wel kunnen verifiëren met behulp van de links. Erm, meestal zijn 't niet de skeptici die teveel vrije tijd hebben  |
jogy | donderdag 7 februari 2008 @ 18:47 |
quote: Vooroordeel . Ik ken genoeg skeptici met teveel vrije tijd. |
gronk | donderdag 7 februari 2008 @ 18:51 |
quote: Neu, feit. Als ik de hoeveelheid tekst zie die 'believers' intikken dan heb ik daar respect voor.  |
jogy | donderdag 7 februari 2008 @ 19:22 |
quote:Op donderdag 7 februari 2008 18:51 schreef gronk het volgende:[..] Neu, feit. Als ik de hoeveelheid tekst zie die 'believers' intikken dan heb ik daar respect voor.  Dan zit R&P zeker vol met 'believers'? Vooroordeel dus . Anyway, offtopic denk ik. . |
Boswachtertje | donderdag 7 februari 2008 @ 20:49 |
vreemde zaak dit... dat een boot dit heeft gedaan (tot 4x toe) is natuurlijk dikke onzin.. de vraag is of ze de kabels hebben geknipt of dat ze alleen zijn begonnen met het tappen van de kabels.. dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk, omdat ik vermoed dat ze dat allang doen..
het stinkt iig.. |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:28 |
quote:Dataverkeer Midden-Oosten opnieuw ontregeld door kabelbreukSinds de kabelbreuk eind januari waarbij een groot deel van de internetverbindingen in het Midden-Oosten uitvielen is de situatie in de regio niet verbeterd. Afgelopen woensdag werd voor de vijfde keer in korte tijd een onderzeese kabel beschadigd. Op 31 januari werden twee kabels vlak bij de Egyptische haven van Alexandria beschadigd waardoor een groot deel van Egypte en India tijdelijk zonder internet kwam te zitten. Op de eerste dag van februari begaf een derde kabel het waardoor ook Dubai het met minder bandbreedte moest doen. Een vierde kabel werd afgelopen dinsdag beschadigd in de buurt van de Verenigde Arabische Emiraten en gisteren kwam er nog een breuk bij in een ander segment van de al beschadigde Falcon-kabel, waarmee het totaal op vijf breuken is komen te liggen. De verschillende kabelbreuken zorgen voor veel overlast in het Midden-Oosten. In eerste instantie had meer dan de helft van Egypte en India geen internetverbinding meer. Door het omleiden van het internetverkeer zijn de meeste problemen verholpen, maar in veel gebieden is wel aanzienlijk minder bandbreedte beschikbaar. Verwacht wordt dat de eerste gebroken kabel over enkele dagen gerepareerd zal zijn. De oorzaak van de verschillende breuken is nog onbekend. Een anker van een schip dat over de zeebodem sleept is een logische oorzaak, maar volgens Egypte zijn de kabels in de buurt van Alexandria niet beschadigd door de scheepvaart. bron: tweakers.net 5 kabelbreuken in zeer korte termijn. Normaal hoor je daar nooit iets over. Toeval? Of is hier meer aan de hand?  |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:30 |
Is iemand bezig met internet plat proberen te krijgen? Is Fok daarom zo traag de laatste tijd?  |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:50 |
Op deze site zie je dat Iran compleet plat ligt?
Packetloss 100%
Dat is tochop zn minst merkwaardig te noemen dacht ik zo  |
Bensel | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:53 |
quote: er zijn wel meer servers met packetloss 100%. Ikdenk dat dat ondehoud kan zijn, of dat er gewoon een nieuwe server is met een andere naam oid. |
Swetsenegger | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:53 |
Daar was al een heel leuk topic over, maar dat werd tussen de gestoorden in BNW geschopt helaas. |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:57 |
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 09:53 schreef Swetsenegger het volgende:Daar was al een heel leuk topic over, maar dat werd tussen de gestoorden in BNW geschopt helaas. Ow, dat wist ik niet  |
Pappie_Culo | vrijdag 8 februari 2008 @ 09:58 |
Dan gaan we in deze toch verder? Lijkt me duidelijk dat er van toeval geen sprake meer is, toch? |
gronk | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:03 |
Hrmn. Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoevaak er 'normaal' kabelbreuken zijn. Stel dat er normalerwijs eens in de maand ergens een kabel wordt gesloopt, maar dat dat het nieuws niet haalt, dan is er feitelijk niets aan de hand. Aan de andere kant, als zo'n kabelbreuk alleen voorkomt bij extreme omstandigheden (aardbevingen enzo), dan is 't wel typisch te noemen...
Anyway, gezien 't feit dat paranoia en het wijten van dit soort 'ongelukken' aan een joods/amerikaans complot een favoriete sport is in het midden-oosten, kunnen ze daar hun lol wel op.. |
gronk | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:04 |
Oud topic: Al vier onderzeese internet-kabels stuk... |
Pappie_Culo | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:05 |
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 10:03 schreef gronk het volgende:Hrmn. Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoevaak er 'normaal' kabelbreuken zijn. Stel dat er normalerwijs eens in de maand ergens een kabel wordt gesloopt, maar dat dat het nieuws niet haalt, dan is er feitelijk niets aan de hand. Aan de andere kant, als zo'n kabelbreuk alleen voorkomt bij extreme omstandigheden (aardbevingen enzo), dan is 't wel typisch te noemen... Anyway, gezien 't feit dat paranoia en het wijten van dit soort 'ongelukken' aan een joods/amerikaans complot een favoriete sport is in het midden-oosten, kunnen ze daar hun lol wel op.. Dat soort kabelbreuken schijnen vrij uitzonderlijk te zijn. De situatie zoals die nu is, is een primeur. En dat zonder duidelijk aanwijsbare reden. |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:21 |
Ik lees net in die andere topics dat het zo een 50x per jaar voorkomt  |
Swetsenegger | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:27 |
quote: Das dus ruim 4 per maand. NIks aan het handje dus, slotje. |
eleusis | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:27 |
quote: Goh, de router van iust.ac.ir antwoordt niet op ping. Dus dan is het hele land compleet plat? Waarom doet de website iust.ac.ir het dan wel? 
Naabs |
NED | vrijdag 8 februari 2008 @ 10:47 |
Ja jonge, ik zie toch ook alleen maar wat ik lees  |
-Schorpioen- | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:07 |
Het schijnen er toch al 8 te zijn. Iran schijnt toch echt compleet afgesloten te zijn van internet.
Verder gaan er leuke theorien over de breuken , dat de Amerikanen ze aan het saboteren zijn. Binnenkort gaat Iran beginnen met een olie-beurs en die is afhankelijk van internet.
Maar eh...dit heb ik ook maar gehoord \ gelezen. |
eleusis | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:23 |
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 12:07 schreef -Schorpioen- het volgende:Het schijnen er toch al 8 te zijn. Iran schijnt toch echt compleet afgesloten te zijn van internet. Ja, alleen hun websites zijn gewoon bereikbaar, een heel rare vorm van afsluiten is dat.  |
LeeHarveyOswald | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:30 |
volgens dat schema ligt duitsland dr ook uit  |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:34 |
quote: ja die duitsers die hebben stiekem met iran internet 5 gebouwd en leggen nu de rest plat |
paddy | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:35 |
quote: Mergeverzoek ligt er  |
ChOas | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:42 |
Stukje van Wired: http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/02/who-cut-the-cab.html
Staan aantal leuke dingen in... o.a. dat er gemiddeld eens in de 3 dagen ergens een kabelblreuk is en een linkje naar alle 25 schepen welke fulltime kabels repareren ( http://www.iscpc.org/information/Cableships_1.htm )...
Meest nuchtere quote is naar mijn mening: quote:"There's a little cause to be suspicious but there is no smoking gun," Underwood said.
If the cuts were deliberate, one has to answer the question of means, motive and opportunity. Since it's not that hard to sever an unprotected cable, the real question is motive, according to Underwood.
"Its difficult to tell what the motive would be: is it just to annoy people?" Underwood said. "If it were targeted, the targeting is bad. The loonies on the American left say this was us targeting Iran. If this is us targeting Iran, we are much worse than I thought we were."
"Are we really targeting India or Pakistan?" Underwood asked incredulously.
The real answer will likely come once the repair ships begin pulling up the cable from the sea floor to repair it in the coming days and weeks, according to Underwood.
"Then we will know quite a bit more," Underwood said. "Does it look like an anchor hit or did someone take an acetylene torch to it?" |
#ANONIEM | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:46 |
Ben wel benieuwd. |
AchJa | vrijdag 8 februari 2008 @ 12:58 |
Toch maar een tvp... Vind het wel interessant om te volgen. |
mr.marcus | vrijdag 8 februari 2008 @ 14:00 |
thomas erdbrink in Iran zegt het zelf ook. Dat het "half" werkt. En hij kan het weten want hij is daar.
http://onzemaninteheran.com/?p=301
http://onzemaninteheran.com/ |
Revolution-NL | vrijdag 8 februari 2008 @ 16:11 |
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 10:27 schreef soylent het volgende:[..] Goh, de router van iust.ac.ir antwoordt niet op ping. Dus dan is het hele land compleet plat? Waarom doet de website iust.ac.ir het dan wel?  Naabs Net of iedere site met .ir domein in Iran gehost wordt  |
zhe-devilll | zaterdag 9 februari 2008 @ 00:07 |
Minimaal acht internet kabelbreuken in het Midden-Oosten bevestigd Geplaatst op 07.02.2008 om 13:00:38 uur | 1606 bekeken | Buitenland | www.NIBURU.NL | print
Door Richard 06-02-08
De afgelopen week zijn er op onverklaarbare wijze rondom het Midden-Oosten maar liefst 8 kabelbreuken geconstateerd die toegang verschaften tot het internet en andere communicatieve middelen. Landen als Egypte, Iran, Maleisie en de Perzische Golf zijn hierdoor allen getroffen. De problemen begonnen vanaf 30 januari toen CNN melding deed van twee gebroken kabels aan de mediterrane kust van Egypte, die zorgen voor problemen met internet- en telefoonverkeer van Egypte tot aan India. Volgens CNN zorgden deze kabelbreuken voor interrupties van zeker een driekwart van de internationale communicatie tussen Europa en het Midden-Oosten.
Vervolgens werden de 'storingen' afgedaan als onder andere het neerlaten van ankers van schepen op de kabels die de breuken veroorzaakten, maar al snel werd duidelijk dat er geen schepen in de buurt waren. Ook werden er andere schuldigen aangewezen als grote zeezoogdieren, maar ook dit leek een onwaarschijnlijke oorzaak te zijn.
Twee dagen later bleek er nog een andere kabel te zijn gebroken in de Perzische Golf, 55 kilometer van Dubai en was volgens CNN een 'Flag Falcon' kabel. Vervolgens werd er nog een kabelbreuk geconstateerd nabij Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten op 3 februari. De verwarring was compleet toen op 1 februari nog een andere kabel beschadigd raakte, die door het Suez kanaal liep richting Sri Lanka. Als de rapporten correct zijn zou dit dus de 6e kapotte kabel zijn, aangezien er bericht werd gegeven over twee verschillende kabelbreuken in de Perzische Golf. Een bij Dubai en aan de andere kant van het kanaal bij de Arabische Peninsula, zoals het logisch gezien om verschillende kabels zou gaan, volgens de berichtgevingen.
Deze rapporten werden opgevolgd door meerdere gebroken maritieme kabels op 4 februari en de 'Khaleej Times' berichtte over vijf beschadigde kabels; twee in Egypte en een nabij Dubai. Deze werden al beschreven in voorgaande rapporten, maar zij meldden ook nog twee andere defecte kabels, namelijk een in de Perzische Golf bij Bandar Abbas in Iran en nog een andere, genaamd de 'SeaMeWe4' kabel, nabij Penang in Maleisie. Een interessant bijkomend feit is dat er op 23 januari ook al een kabel was gebroken in de Flag Telcoms FALCON, welke niet werd gemeld. Dus er zijn naar alle waarschijnlijkheid negen kabelbreuken die het gehele Midden-Oosten hebben platgelegd op het communicatieve gebied. Nu rijst de vraag waarom hier geen berichtgeving over wordt gedaan in de westerse mainstream media.
Welgeteld zou het nu gaan om zeker acht en misschien zelfs negen gevallen van onverklaarbare kabelbreuken in de afgelopen week. De media heeft maar een paar gevallen bekend gemaakt en hier in Nederland is er maar van slechts een breuk melding gedaan. Afgezien van de meldingen die dan wel zijn gedaan; van hoeveel gevallen weten wij dan nog niets? Voor zover even een aantal van deze kabelbreuken op een rijtje:
- een bij Marseille, Frankrijk - twee bij Alexandria, Egypte - een bij Dubai in de Perzische Golf - een bij Bandar Abbas, Iran in de Perzische Golf - een tussen Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten in de Perzische Golf - een in het Suez kanaal, Egypte - een nabij Penang, Maleisie - schijnbaar een ongeregistreerde kabelbreuk op 23 januari in de Perzische Golf
Nu zijn er een aantal zaken die toch wel de nodige vragen oproepen. Ten eerste gaat het hier om incidenten die zich bijna allemaal afspelen rondom vooraanstaande islamitische landen, en die daar flinke problemen hebben gegeven. Op twee na bevinden alle kabelbreuken zich in de wateren van het Midden-Oosten. Zoveel incidenten in korte tijd suggereert dat het hier niet gaat om ongevallen, maar om opzettelijke acties, met andere woorden: er is sabotage in het spel.
Dan rijst de volgende vraag ten berge... wie heeft er gewin bij de uitval van het internet en ander communicatief verkeer van deze landen en wie beschikt er over de middelen om een dergelijke sabotage uit te voeren op de zeebodem? En wie vormen een patroon van gewelddadige acties tegenover de moslim gemeenschap en naties, vooral die gelegen in het Midden-Oosten?
Dat kunnen er in principe maar twee zijn: Israel en de Verenigde Staten van Amerika.
Bekend feit is dat Israel de laatste jaren Libanon en Syrie op een agressieve manier heeft aangevallen en het Palestijns grondgebied al jarenlang bezet houden. In hetzelfde tijdsbestek hebben de VS militaire aanvallen gepleegd op Irak en Afghanistan en deze landen blijvend onderdrukt door militaire acties. Nu hebben zowel de VS als Israel hun oog laten vallen op Iran en proberen op een dreigende manier een oorlog met Iran uit te lokken. Israel en de VS beschikken beiden over gespecialiseerde technieken om onder water spionage acties uit te voeren. Zij zijn in staat om dergelijke operaties met onderzeeers op de zeebodem uit te voeren met speciaal getrainde teams.
Het is natuurlijk zeer aannemelijk dat Israel en de VS achter deze acties zitten, maar... hebben deze landen wel profijt van de afgesloten gebieden? Met uitval van internet kunnen zij zelf ook geen of nauwelijks meer controle uitoefenen op het Midden-Oosten. Nu de VS in een financiele crisis zitten is het niet aannemelijk dat zij het Midden-Oosten op deze manier dwars zouden gaan liggen, aangezien o.a. Iran al plannen heeft om hun olie in Euro's te gaan verkopen. Dit zou de nekslag zijn voor de Amerikaanse beurzen. De VS zijn in principe al failliet en elke actie om het Midden-Oosten communicatief plat te leggen zou alleen maar averechts werken.
Wie hebben deze grootschalige acties dan wel uitgevoerd en wat is hiervan de reden? Of zitten er toch natuurkrachten achter, zoals verschuivingen van de tectonische platen? Misschien een interventie van hogerhand? Wie zal het zeggen... De media duikt er opvallend genoeg niet op, wat normaal gesproken wel zo zou moeten zijn; wat zijn hier de redenen van? Weten zij van niets, of mogen zij hier niets over melden? De zaak wordt er in ieder geval niet duidelijker op... alleen maar steeds vreemder.
(Bij overname bron vermelden a.u.b.) |
eleusis | zaterdag 9 februari 2008 @ 01:24 |
quote: Ja, net alsof. Maar toch ook weer niet natuurlijk.
En je kan waarschijnlijk wel vertellen in welk land deze site gehost wordt dan. Hint: 194.225.224.0/20 wordt geannounced door AS41620, het AS van de universiteit in Teheran, en de trace gaat over Iranet. |
ChOas | zaterdag 9 februari 2008 @ 01:26 |
quote: Geef de auteur een rekencursus, en een cursus in feiten. |
Xith | zaterdag 9 februari 2008 @ 01:52 |
Denk dat de USA nu gewoon bij elke nieuwe lijn een splitter plaatst om alles te checken... |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 9 februari 2008 @ 14:29 |
quote:Op zaterdag 9 februari 2008 01:52 schreef Xith het volgende:Denk dat de USA nu gewoon bij elke nieuwe lijn een splitter plaatst om alles te checken... dat is een berg informatie die ze nooit kunnen verwerken |
Dickies | zondag 10 februari 2008 @ 00:16 |
Best interessant. |
NordicBlue | zondag 10 februari 2008 @ 00:23 |
tvp |
Revolution-NL | zondag 10 februari 2008 @ 21:33 |
quote:Op zaterdag 9 februari 2008 01:24 schreef soylent het volgende:[..] Ja, net alsof. Maar toch ook weer niet natuurlijk. En je kan waarschijnlijk wel vertellen in welk land deze site gehost wordt dan. Hint: 194.225.224.0/20 wordt geannounced door AS41620, het AS van de universiteit in Teheran, en de trace gaat over Iranet. Deze onderbouwing miste ik even, je hebt gelijk in deze. |
TonnyD.Sacrell | zondag 10 februari 2008 @ 21:48 |
tvp |
Ender_Wiggin | dinsdag 19 februari 2008 @ 12:12 |
UPDATE:
schade internetkabels mogelijk werk saboteurs |
Petre | woensdag 20 februari 2008 @ 00:09 |
quote: Goh, als dat geen logische conclusie is..  |