quote:De SP is de laatste tijd wel vaak in het nieuws vanwege subversief en ongrondwettelijk handelen. Als ze zo door gaan worden ze nog verboden, denken jullie ook niet?DAG
(Novum) - De dwang die de SP haar Statenleden oplegt om bij de Eerste Kamerverkiezingen op de nummer één van de lijst te stemmen is in strijd met de grondwet. Dat schrijft minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) aan het voormalige Gelderse SP-Statenlid Toine van Bergen, die in november uit de partij werd gezet. Van Bergen heeft de brief van Ter Horst op zijn weblog gepubliceerd.
Volgens Van Bergen hebben SP-leden die zich niet houden aan de instructie kans op sancties zoals royement. Hij heeft dat naar eigen zeggen aan den lijve ondervonden, evenals senator Düzgün Yildirim. Die werd vorig jaar uit de partij gezet nadat hij zijn door voorkeurstemmen verkregen zetel in de Eerste Kamer niet wilde opgeven.
Van Bergen had Ter Horst gevraagd maatregelen te nemen tegen de SP. Hoewel de partij in strijd met de grondwet handelt, zoals de minister in de brief uiteenzet, is zij niet van plan om daar stappen tegen te ondernemen. De Kieswet stelt namelijk geen eisen aan de wijze waarop partijen zich intern organiseren. Partijregels zouden dus kunnen voorschrijven onder welke voorwaarden een partij tot royement kan overgaan.
Van Bergen kwam ook in het geweer tegen wat naar zijn mening censuur is op de website van de partij. Volgens de SP in Nijmegen, die hem -volgens Van Bergen op verzoek van de landelijke leiding van de SP- royeerde, maakte hij zichzelf onmogelijk door solistisch optreden en het schenden van interne afspraken.
quote:En dat zou jij natuurlijk vreselijk vinden want dat is in strijd met het Vrije Woord.Op zaterdag 2 februari 2008 14:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP is de laatste tijd wel vaak in het nieuws vanwege subversief en ongrondwettelijk handelen. Als ze zo door gaan worden ze nog verboden, denken jullie ook niet?
quote:Ik zou dat idd heel erg vinden.Op zaterdag 2 februari 2008 14:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zou jij natuurlijk vreselijk vinden want dat is in strijd met het Vrije Woord.
quote:Ach dat gaat voor meer partijen op natuurlijk alleen handhaaft de SP dat eigen beleid wat strenger.Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop het wil. Raar partijtje is het maar.
quote:De SP is er veel te extreem in. Hoe kunnen ze zichzelf verantwoorden als poltieke partij terwijl ze hun eigen leden niet eens vrij laten stemmen.Op zaterdag 2 februari 2008 15:22 schreef du_ke het volgende:
Ach dat gaat voor meer partijen op natuurlijk alleen handhaaft de SP dat eigen beleid wat strenger.
In de PvdA heerst ook 'stemdwang'. Als je daar de fractie niet volgt lig je er ook uit.
(Trouwens, die Ter Horst lijkt me ook iemand die wel eens een joint consumeert, maar dat is weer een heel ander topic)
quote:De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop het wil. Raar partijtje is het maar.
Die kakmadamme van binnenlandse zaken is knettergek.
Volgens mij wordt er geen stemgerechtigd persoon ergens in beknot als deze persoon geroyeerd wordt door een of ander clubje.
quote:Tja andere types die voor de persoonscultus gaan zoals Verdonk en Wilders zijn ook populair en dat je als relatief nieuwe partij zo min mogelijk invloed van de leden moet willen heeft de LPF wel duidelijk gemaaktOp zaterdag 2 februari 2008 16:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.
quote:Dit is echt te zielig om er woorden aan vuil te maken.Op zaterdag 2 februari 2008 16:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.
quote:Niks nieuws van een partij die op communistische leest is geschoeid.Op zaterdag 2 februari 2008 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De SP is er veel te extreem in. Hoe kunnen ze zichzelf verantwoorden als poltieke partij terwijl ze hun eigen leden niet eens vrij laten stemmen.
Alleen notoire mislukkelingen stemmen op dergelijke partijen.
quote:In tegenstelling tot de briljante geesten die op een dooie stemmen of die een politieke partij steunen, die zich Partij van de Vrijheid noemt en alleen maar dingen wil verbieden, inclusief leden? Of een "Beweging", die nog niet eens een programma heeft (en ook geen leden toestaat), puur gebaseerd op de persoon die er leiding aan geeft?Op zaterdag 2 februari 2008 18:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niks nieuws van een partij die op communistische leest is geschoeid.
Alleen notoire mislukkelingen stemmen op dergelijke partijen.
quote:bron: http://toinevanbergen.web(...)stemdwang_sp_st.htmlUw vraag geeft mij aanleiding tot de volgende opmerkingen.
Uit de Grondwet volgt dat de leden van de Eerste Kamer worden gekozen door de leden van Provinciale Staten ( artikel 55). Ook uit de Grondwet volgt dat de verkiezingen worden gehouden bij geheime stemming ( artikel 53). uit artikel 129, zesde lid van de Grondwet volgt ten slotte dat de leden van Provinciale Staten stemmen zonder last. Uit de rechtspraak blijkt dat dit laatste tot gevolg heeft dat de leden vrij zijn hun stem uit te brengen, en dat zij niet gebonden kunnen worden door hun partij hun stem op een bepaalde manier uit te brengen. Dergelijke afspraken zijn niet juridisch afdwingbaar. Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel. Vanwege het stemgeheim kan bovendien niemand gedwongen worden te verklaren op wie hij heeft gestemd. Probleem daarbij is wel dat het aantal kiezers bij de Provinciale Statenverkiezingen gering is zodat het soms betrekkelijk eenvoudig is te achterhalen wie welke stem heeft uitgebracht.
Daarnaast kent de Grondwet echter het recht op vrijheid van vereniging ( artikel 8). Politieke partijen zijn verenigingen. De Kieswet stelt geen eisen aan de wijze waarop politieke partijen zich intern organiseren en welke eisen zij aan hun leden stellen c.q. onder welke voorwaarden het lidmaatschap van de partij mogelijk is.
Onder welke voorwaarden een partij tot royement kan overgaan, is dus afhankelijk van de interne partijregels. Royement van het partijlidmaatschap of uitstoting uit de fractie is, afhankeljk van de interne regels van de partij, dus in principe niet onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 02-02-2008 20:59:34 (stupide typfout ) ]
quote:Inderdaad!Op zaterdag 2 februari 2008 20:01 schreef sigme het volgende:
Volgens mij zegt ze helemaal niet dat het is strijd is met de (grond)wet, maar legt ze uit dat het dat niet is.
Het verwarrende is de volgende zin:
Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel.
Het lijkt alsof de minister de dwang van de SP kwalificeert als onrechtmatig, maar de vorige zinnen geven de juiste context aan:
uit artikel 129, zesde lid van de Grondwet volgt ten slotte dat de leden van Provinciale Staten stemmen zonder last. Uit de rechtspraak blijkt dat dit laatste tot gevolg heeft dat de leden vrij zijn hun stem uit te brengen, en dat zij niet gebonden kunnen worden door hun partij hun stem op een bepaalde manier uit te brengen. Dergelijke afspraken zijn niet juridisch afdwingbaar. Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel.
Kortom, Ter Horst meldt dat de SP een lid niet kan dwingen, en is er dus geen sprake van (onrechtmatige) dwang. Later in het verhaal zegt ze dat het royeren wel mogelijk is omdat de grondwet daar ruimte voor biedt.
Wat een flater van Novum Nieuws.
quote:In dit geval niet. Hier gaat het om een socialistische minister die de socialistische oppositie de wacht aanzet.Op zondag 3 februari 2008 03:33 schreef kriele het volgende:
Maar zoals meestal gaat het dus weer om links tegen rechts, en andersom?
Maar als gezegd, de conclusie dat Ter Horst meent dat de SP in strijd met de (grond)wet handelt klopt niet. Dat is niet zo en dat zegt ze dan ook niet.
quote:aanzegt, niet aanzegd (persoonsvorm = stam + t)Op zondag 3 februari 2008 09:14 schreef sigme het volgende:
Aanzegd, niet aanzet.
quote:aanzegt dus.Op zondag 3 februari 2008 09:14 schreef sigme het volgende:
Aanzegd, niet aanzet.
Maar als gezegd, de conclusie dat Ter Horst meent dat de SP in strijd met de (grond)wet handelt klopt niet. Dat is niet zo en dat zegt ze dan ook niet.
quote:Zo nu klopt de bewering beter. De leiding van de SPO is uit eindelijk maar in de handen van een persoon en als die niet wil dan gebeurd het niet.Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals departijtopJan Marijnissen het wil. Raar partijtje is het maar.
Maar het is wel goed dat er iets tegen die stemdrang gedaan wordt
quote:Waar lees jij dat dan in het antwoord van ter Horst?Op zondag 3 februari 2008 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar het is wel goed dat er iets tegen die stemdrang gedaan wordt
quote:Daarnaast kent de Grondwet echter het recht op vrijheid van vereniging ( artikel 8). Politieke partijen zijn verenigingen. De Kieswet stelt geen eisen aan de wijze waarop politieke partijen zich intern organiseren en welke eisen zij aan hun leden stellen c.q. onder welke voorwaarden het lidmaatschap van de partij mogelijk is.
Onder welke voorwaarden een partij tot royement kan overgaan, is dus afhankelijk van de interne partijregels. Royement van het partijlidmaatschap of uitstoting uit de fractie is, afhankeljk van de interne regels van de partij, dus in principe niet onmogelijk.
quote:Jij leest ook maar net wat je wilt lezenOp zondag 3 februari 2008 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar lees jij dat dan in het antwoord van ter Horst?
[..]
quote:Want volgens mij mag je volgens de grondwet niet iemand dwingen om iets te kiezen. Maar daar kijk jij als rasechte SP-er natuurlijk anders tegen aanVan Bergen had Ter Horst gevraagd maatregelen te nemen tegen de SP. Hoewel de partij in strijd met de grondwet handelt, zoals de minister in de brief uiteenzet, is zij niet van plan om daar stappen tegen te ondernemen.
quote:Dat staat alleen in de OP, het artikel uit de DAG, wat dus duidelijk de brief verkeerd interpreteert. In het geciteerde deel van de brief van Ter Horst staat letterlijk wat ik hierboven citeer.Op zondag 3 februari 2008 12:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij leest ook maar net wat je wilt lezen
[..]
Want volgens mij mag je volgens de grondwet niet iemand dwingen om iets te kiezen. Maar daar kijk jij als rasechte SP-er natuurlijk anders tegen aan
quote:Ja, dat klopt maar dat is bezoppen te noemen. Aan de ene kant is het wel instrijd met de grondwet maar aan de andere kant mag het wel.....Op zondag 3 februari 2008 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat staat alleen in de OP, het artikel uit de DAG, wat dus duidelijk de brief verkeerd interpreteert. In het geciteerde deel van de brief van Ter Horst staat letterlijk wat ik hierboven citeer.
quote:De conclusie van DAG is bezopen te noemen inderdaad, want ze interpreteren de brief van Ter Horst fout.Op zondag 3 februari 2008 13:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt maar dat is bezoppen te noemen. Aan de ene kant is het wel instrijd met de grondwet maar aan de andere kant mag het wel.....
quote:Ik ben benieuwd of Ter Horst nu de interpretatie gaat geven zoals we in dit topic al hebben achterhaaldEerste Kamer roept Ter Horst ter verantwoording
Uitgegeven: 5 februari 2008 14:38
Laatst gewijzigd: 5 februari 2008 14:38
DEN HAAG - Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) moet zich in de Eerste Kamer verantwoorden voor haar uitlating dat vermeende stemdwang bij de SP in strijd is met de Grondwet.
ANP
Het interpellatiedebat vindt 26 februari plaats op verzoek van SP-fractievoorzitter Tiny Kox in de Senaat.
Zeldzaam
Interpellaties komen vrij zelden voor in de Eerste Kamer. Aanleiding voor het debat is een brief van Ter Horst aan Nijmegenaar Toine van Bergen, die vorig jaar werd geroyeerd als Gelders lid van de Provinciale Staten voor de SP omdat hij zich niet aan de partijdiscipline wilde houden.
Geheim
De minister schreef dat de SP haar Statenleden niet kan dwingen om bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer te stemmen op de nummer één van de lijst. De Grondwet schrijft voor dat die verkiezingen geheim zijn en dat elk Statenlid vrij is om zijn eigen keus te maken.
Kox betwist de interpretatie van Ter Horst van de Grondwet. Hij wil snel duidelijkheid over de kwestie en heeft daarom het debat aangevraagd.
Dwang
Volgens Ter Horst is het juridisch niet afdwingbaar dat partijen Statenleden voorschrijven om hun stem op een bepaalde manier uit te brengen. Door het stemgeheim kan bovendien niemand gedwongen worden te verklaren op wie hij heeft gestemd, zo schrijft ze.
Van Bergen meent dat de SP stemdwang gebruikt en had de minister daarom gevraagd om maatregelen te nemen. Dat doet de minister niet, omdat een partij een vereniging is en verenigingen hebben het recht hun eigen regels en eisen te stellen.
(c) ANP
.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)te_Kamer_na_leesfout
Oorwassing voor SP’er in Eerste Kamer na leesfout
den haag - Voor het eerst in vier jaar ontbood de Eerste Kamer een minister voor een ondervraging. Maar dat liep uit op een deceptie voor de SP.
Is de Socialistische Patij een minidictatuur waar ze schaterlachend de kachel aanmaken met de Grondwet? Tiny Kox, SP-fractievoorzitter in de Eerste Kamer, meende iets van die opvatting te proeven in recente uitlatingen van minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken).
Uitlatingen die Kox zo verontrustten, dat hij haar dinsdag ontbood naar de Eerste Kamer voor een ondervraging. Een zeldzaamheid: de laatste keer dat een minister zich voor een kruisverhoor in de Eerste Kamer moest melden, was in 2004.
Maar de waarheid bleek genuanceerd – en het debat eindigde in een oorwassing voor Kox.
De bron van alle commotie was een brief van Ter Horst over het SP-leerstuk dat de leden van Provinciale Staten bij verkiezingen voor de Eerste Kamer op de nummer één van de SP-lijst moeten stemmen. Ze had daarover iets multi-interpretabels geschreven. Zo multi-interpretabel dat kranten massaal kopten: ‘SP handelt in strijd met Grondwet’.
Ook haar eigen ambtenaren concludeerden dat Ter Horst de stemdwang strijdig acht met de Grondwet, die immers stelt dat volksvertegenwoordigers ‘zonder last’ moeten stemmen. Dus stond ook een maand lang op de website van het ministerie dat de SP illegaal bezig is.
Maar wat bleek gisteren? Niemand – de media niet, Ter Horsts ambtenaren niet, Kox niet – had de brief begrepen. Bij zorgvuldige lezing staat er dat stemdwang gewoon mag, zo legde Ter Horst fijntjes uit.
Daarop gingen chagrijnige senatoren Kox attaqueren. Hij had ze toch niet hun tijd laten verdoen omdat Kox een brief niet had gelezen en zich op krantenkoppen had verlaten? ‘Heeft nou niemand tegen u gezegd: meneer Kox, dit is een canard?’ vroeg Gerard Schouw (D66) wanhopig. Dan moet de minister maar niet van die ‘onzorgvuldige brieven’ sturen, snauwde Kox terug.
quote:Ik had nog een tip gegeven voor de FP, maar niemand wilde het oppakken.Op woensdag 27 februari 2008 07:13 schreef sigme het volgende:
Ja hoor, precies wat we hier achterhaald hadden. Wij kunnen beter lezen dan senatoren
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)te_Kamer_na_leesfout
quote:http://www.trouw.nl/hetni(...)iet_ongrondwettelijkKox kreeg het verwijt dat hij alleen maar afging op krantenkoppen. „En voor een verkeerde interpretatie in de pers ben ik niet verantwoordelijk”, hield Ter Horst senator Kox voor. Wél voor een verkeerde tekst op de website van haar ministerie, erkende ze. Daarin werd abusievelijk vermeld dat zij de SP ongrondwettelijk handelen verweet. Maar díe verkeerde tekst had ze dan ook afgelopen maandag laten verwijderen.
Afgelopen maandag. Al
.quote:Klopt. Tiny Kox heeft dat in de Eerste Kamer aan de orde gesteld, de minister heeft haar excuses aangeboden.Op zaterdag 2 februari 2008 20:01 schreef sigme het volgende:
Volgens mij zegt ze helemaal niet dat het is strijd is met de (grond)wet, maar legt ze uit dat het dat niet is.
Edit: hoe kan ik nu over al die zaken heenlezen. Ik ben spuit elf
quote:Overigens mogen SP-leden gewoon stemmen, hoor. Er zijn regelmatig vrije verkiezingscongressen. Die zijn ook open voor bezoekers en pers.Op zaterdag 2 februari 2008 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De SP is er veel te extreem in. Hoe kunnen ze zichzelf verantwoorden als poltieke partij terwijl ze hun eigen leden niet eens vrij laten stemmen.
quote:De SP is de oren gewassen, niet de minister.Op woensdag 27 februari 2008 12:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt. Tiny Kox heeft dat in de Eerste Kamer aan de orde gesteld, de minister heeft haar excuses aangeboden.
Edit: hoe kan ik nu over al die zaken heenlezen. Ik ben spuit elf