quote van voyeur:
Dit is het weer maagdelijke vervolg van een discussie die al vanaf het begin van BB loopt.
Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoek
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor psychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het huidige topic. Als het net heel druk is: citeer de laatste post in het nieuwe topic. Zo hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in ere houden. Voyeur is watching you
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
-------------------------------------------
Tanjalies:
Het verbaast mij dat niemand echt door heeft, een losse opmerking daargelaten, wat voor effect de brief aan Mona te weeg heeft gebracht. Ik neem aan dat zij de brief al ergens in de vooravond heeft gekregen, wij zijn een tijd verstoken geweest van beelden gedurende die tijd, en nog steeds zit zij er in te lezen. Bovendien lopen de tranen bij het lezen iedere keer weer over haar wangen. Zij heeft, begrijp ik met Ruud afgesproken om morgen in de DBK te reageren op de inhoud. De inhoud heeft een ieder duidelijk gemaakt dat de wijze waarop de uitzendingen gemonteerd worden, nu niet direct het beeld geven wat zij zelf voor ogen hebben. Ik heb gesprekken mogen volgen waarin de vraag aan de orde kwam; wat zullen de kinderen op school wel zeggen. Waarom ligt mama(karin) bij die jonge jongen in bed. Wat doet die meneer met mijn moeder(Mona). Is dit de knuppel in het hoenderhok. Heeft de produktie hiermee geprobeerd wat emotie binnen de groep los te maken(kijkcyfers). Ik ben benieuwd naar de gevolgen. Of is de groep al zover gedaalt dat een eenvoudig woord van de psych morgen alle neuzen weer een kant op zet, of is dit het begin van de dagelijkse portie emotie die, in zekere continuiteit, gevoed door de produktie, op ons af gaat komen. Zo ja, dan staat de bewoners nog wat te wachten, en kunnen vele hier geuite voorspellingen wel eens waarheid worden.
-------------------------------------------
GeGs:
FF persoonlijk worden nou (het is 4 uur am).
Na vandaag ben ik misselijk, Moor's opmerkingen over indoctrinatie 101... Ik voelde het al een tijdje maar zag het niet met mijn hoofd. Ik weet dat dit niet de topic is maar het begint nu de spuigaten uit te lopen met de manier waarop de bewoners mishandeld worden. Het doet me _zo_ ontzettend denken aan psychische martelpraktijken. 1 Groot verschil: er valt nix te bekennen, de bewoners worden tegen elkaar opgezet met als enig doel de onenigheid zelf. Zelfs de meeste sadisten die als professioneel martelaar werken hebben voor het grootste deel van hun werk nog een 'legitieme' reden: informatie halen of iets beschermen. Hier gaat het alleen maar om publiek vermaak. Ik vraag me nu dringend af of de leeuwenkuil in Rome erger was, ik denk het eigenlijk niet. De christenen die daar voor afleiding zorgden wisten in ieder geval welk spel er gespeeld werd. De bewoners niet.
En wij als afnemers, kunnen wij ons er nu op beroepen dat we alleen maar gebruikershoeveelheden op zak hebben? He??? Geef me _GODVERDOMME_ antwoord. Alle kloothommels op een rijte hier met hun mooie analyses, ik inclusief. Waarom gaan we die mensen niet halen? Zelfs de winnaar wordt nog niet genoeg gecompenseerd dus wroeging ten opzichte van hun wensen hoeven we niet te hebben, ze hebben nu minder inzicht dan toen ze hun contract tekenden.
Hoewel ik in eerste instantie de studentenactie afkeurde, denk ik nu dat het misschien beter is _iets_ te doen dan ze daar te laten zitten. Ik kijk niet meer, ik ben alleen nog bij OMA, dan is het definitief over.
Machteloos. Machteloos...
Machteloos, wanhopig.
wanhopig schuldig.
"Ik dealde erbij om mijn eigen verslaving te betalen edelachtbare, alleen maar kleine dingetjes weet u wel..."
Cold Turkey?
Bekeer uw broeders... Getverdemmme.
Genees uw medemens... Onhaalbaar.
Verbeter de wereld, begin bij uzelf.
's goed. Now is as good a time as any.
Gaby2
-------------------------------------------
Panther:
Moor, over psychologische fenomenen gespreoken:
Wat mij nou opvalt, is dat de groep mijns inziens nog niet echte en bonding heeft ontwikkeld tegen Veronica, zo van: "wij tegen de boze buitenwereld"
Ze worden zo overduidelijk geminipuleerd!! Maar misschien zien wij dat alleen, omdat we de streams/montage etc allemaal WEL zien.
Wat nou jullie zijn kinderachtig bezig in de DBK? So What!! Teletubbies is een grote hit hoor
GeGs: doe me een lol en hou je een beetje in met dat #@$#^@^(&%vloeken.
Thank you.
--------------------------------------------
Moor:
Hier is alvast mijn antwoord, aan je, GeGs:
ik ga ze alleen niet halen omdat ik daartoe de middelen niet heb (als een Willibrord Frequin).
Ik zal echter niet rusten voordat we uit diegenen die hier dezelfde opinie hebben, een soort van Manifest losgepeuterd hebben, met de scherpste pen geschreven, dat we dan de publiciteit ingooien via Danny, nu de hype nog in volle gang is (niet 'te laat' dus).
Dat is waar ik aan werk, verder kijkend met compassie en soms stalen beheersing, om te analyseren dat waarvan ik denk dat het een ander misschien niet opgevallen is, of waarin een ander mij kan corrigeren. Ik kijk omdat het gebeurt. Ik protesteer al weken DAT het gebeurt. En het gebeurt omdat we allemaal een beetje slaperig zijn, al jaren.
-------------------------------------------
Panther:
En omdat de mensen nou eenmaal graag de grenzen van de ethiek opzoekt..
-----------------------------------------
)geen woorden meer maar daden!
(zo. dat lucht op. en nu ga ik weer lief moderaten)
[Dit bericht is gewijzigd door phileine (Datum 28 Oktober 1999).]
Ik zie nu pas je vraag over die gesprekjes. Die waren in steeds onderbroken stukjes, na de les van Ruud, zeer duidelijk te volgen. De door mij aangehaalde zinnen zijn bijna letterlijk overgenomen. Het wordt steeds duidelijker dat alleen Mona post heeft gekregen. Wat betekend dat de hele groep onbewust de brief ziet als eindelijk bericht van buiten voor ons allemaal, en er dus nog meer waarde aan geeft. Het hangijzer uit de brief is dat de groep nu door heeft dat de weergave op TV duidelijk afwijkt van het idee wat ze zelf daar over hebben. Ze begrijpen dat het vooral de sensatie stukjes zijn die vertoond worden. Karin benadrukte nog eens dat zij niets heeft gedaan wat niet door de beugel kan.(dus wel, is het niet)Het heeft in ieder geval Mona en Ruud nog al aangegrepen. Zij willen vandaag in de DBK een en ander recht zetten.
Dan inhakend op het onderwerp beinvloeding. Wat mij gisteren opviel was de conversatie tussen Ruud en de stem in DBK. Ruud meldt de schade aan de trapeze aan DBK. Zegt de stem; "Jullie zijn net kleine kinderen soms, los het zelf eens op". Nu is dat niet eens zo'n rare opmerking, soms kan ik me ook niet aan die indruk onttrekken. Veel opvallender vond ik de reactie van Ruud; "ja, das duidelijk, zal het doorgeven". Aan de ene kant is dit de aard van Ruud ( volgzaam en gehoorzaam, gaat conflictsituaties uit de weg) aan de andere kant maakt de groep geen problemen van dit verhaal. Ik heb althans geen tegenspraak gehoord.
Twee trends:
1) V zoekt via DBK harder de confrontatie om meer emo-resultaten te krijgen bij de bewoners( zie ook voorbeeld Maurice en de kit)
2) Kennelijk accepteren de bewoners dit gelaten. Laat je je voor 250.000,- dan alles zeggen?
Kijk even aan het begin in deze topic. Daar vind je meer info over de brief. Het is een brief van haar man, die ze gisteravond van de produktie heeft gekregen.
quote:
op 10-28-1999 om 09:21 AM schreef tanjalies het volgende:
Maurisico,Kijk even aan het begin in deze topic. Daar vind je meer info over de brief. Het is een brief van haar man, die ze gisteravond van de produktie heeft gekregen.
Dank u Tanjalies, Ik had niet begrepen dat de brief van haar man kwam. Wat is hier nu weer de reden van? Alleen kinderen mochten toch schrijven? Weer een rare en zeer lompe manipulatie van V. De bewoners lezen de brief, schrikken van de inhoud, maarrrr kunnen niet reageren!
Angst komt in het huis. Men zal nu een stuk apatischer worden, zich meer bewust zijn van hun gedrag ( "dus als ik van Ruud een knuffel krijg dan ziet manlief dit op TV"), V bereikt hier wel mee dat óf de harmonie in de groep gebroken wordt, men zit niet meer aan elkaar, vervreemd van elkaar, óf de groep wordt alleen hechter/ een algehele haat tegen V wordt gekweekt. Maar gezien de reacties( geen reacties) op denigrerende opmerkingen uit de DBK zal dit wel niet gebeuren.
Wanneer worden de bewoners nu eens kwaad op V? Men laat maar met zich sollen! Kom op bewoners, laat u niet zo op de kop zitten!!
Wat ik bedoel met "van haar man" is dat er stukjes in de brief staan die nou niet direct van een kinderhand te verwachten zijn. Dit was uit de gesprekken op te maken. Het ligt voor de hand dat Pa hier en daar wat heeft gedicteerd aan kindlief. Het kleineren van Ruud had niet veel effect, dus dan maar een brief zou je kunnen denken. We wachten af. Het gelaten afwachten van de groep op de dingen die komen gaan, geeft mij niet het gevoel dat er nog veel spannende dingen zullen gebeuren. Het maakt gelijk de angst in mij wakker dat er om wille van de kijkcyfers wel eens bewust gedonder in de tent zal worden ingebracht.
Is het maatschappelijk echter wel toegestaan om een dergelijk kontrakt op te stellen, mag VOO deze groep volledig maltraiteren, zonder daar ook maar iets van verantwoordelijkheid voor te hoeven dragen.
De bewoners hebben dan wel een ontsnappingsmogelijkheid uit de gevangenis, op het moment dat ze het niet meer kunnen verdragen, maar met Sabine is gebleken dat er nauwelijks begeleiding is met het terugkomen in de maatschappij, waar je oude leven ook niet terug te vinden is. Als je om psychische redenen het huis verlaat, kom je van de ene stresssituatie in de andere.
Brrr...
[Dit bericht is gewijzigd door Puc (Datum 28 Oktober 1999).]
In 'Daystreams 27/10' heb ik een weergave van het gesprek n.a.v. van de brief gegeven. Ik kan niet zo snel typen dat ik alles letterlijk hebben kunnen doen, maar het verslag geeft mijns inziens toch wel de kern van het gesprek weer.
Ik heb nog veel lopen nadenken over de brief en denk dat het voor de bewoners misschien juist wel goed is dat ze nu weten hoe hun gedrag op de buitenwereld overkomt. Zij kunnen nu zichzelf daarin corrigeren (daarmee wil ik niet zeggen dat ze iets FOUT doen want dat vind ik absoluut niet, maar het wordt wel zo geïnterpreteerd door velen wat vervelende gevolgen heeft voor henzelf en hun omgeving). Op deze manier kunnen zij toch nog enigszins beïnvloeden hoe er door de buitenwereld tegen hen aangekeken wordt. Inderdaad, het toestaan dat Mona deze brief ontvangt, is tegen de 'regels' van V, maar ik denk dat het voor de bewoners juist wel prettig is. Zijn jullie het hiermee eens of zie ik iets over het hoofd? Ik ben benieuwd hoe jullie hier tegenover staan.
De zeg maar brief, heeft wel gemaakt dat de in de laatste weken opgebouwde vrijheid naar elkaar toe, nu voorlopig duidelijk anders is geworden. Ik denk dat bij die gene binnen de groep, die het lichamelijke regelmatig beoefende er nu een verwrongen onnatuurlijke ingehouden reaktie volgt.
Zoals ik al zei in een eerdere post van mij; De bewoners kunnen niet reageren. Ruud gaat naar ik hoor nu een dappere poging doen om aan de buitenwereld uitleg te geven. Dat is een aardige poging maar indien je je tegen iemand verontschuldigt, of uitleg geeft is het wel zo fijn dat je dan feedback krijgt. V laat dit waarschijnlijk niet toe. Gevolg; Er sluipt nu onzekerheid in de groep."komt de boodschap wel over? Wordt de boodschap wel uitgezonden, en zo ja begrijpen mijn man/vrouw en kinderen deze boodschap dan? V heeft outside info toegelaten. Door het huilen van Mona valt te concluderen dat deze info niet zo positief was.
Men wordt nu onrustig. Het zal me niets verbazen als er nu opeens mensen willen opstappen. Men beseft nu dat de buitenwerled ongenuanceerd tegen hen aan kijkt en dat sommige aspecten - zoals knuffelen- worden overbelicht. Dit heeft weer direct effect op hun kinderen, en zodoende ontstaat de keuze; terug naar de kinderen of gaan voor de 250.000,-. Juist de evenwichtige personen zoals Willem en Ruud en Karin ( zat er met houding; ik heb niets te verliezen) worden nu geraakt. Gevolg; Veranderende groepsverhoudingen, meer onrust.
Voor V is dit alleen maar goed/ meer emotie, weg met de sleur van de laatse dagen. Voor de bewoners; weer een mentale dreun.
En toch vraag ik me af, zou het dan beter zijn geweest als ze dit helemaal niet hadden geweten en dan de hele laag over zich heen zouden krijgen als ze het BB-huis uitkomen? Want dat is tenslotte ook een flinke mentale klap.
Lees ik tussen de regels dat je niet uitsluit dat de brief bewust om kijkcyfer redenen gegeven is. Deze brief is wel op een heel toevallig voor het programma goed moment gegeven. Bovendien waarom heeft alleen Mona post gekregen?? Het maakte de brief voor de groep nog belangrijker dan wanneer ze allemaal post hadden gekregen. In dat geval zou iedereen veel meer bezig geweest zijn met het schrijven wat ze zelf ontvangen hadden. Indien deze veronderstelling juist is, dan is hierbij manupulatie van het spel bewezen.
quote:
GeGS: Hoewel ik in eerste instantie de studentenactie afkeurde, denk ik nu dat het misschien beter is _iets_ te doen dan ze daar te laten zittenMoor: ik ga ze alleen niet halen omdat ik daartoe de middelen niet heb (als een Willibrord Frequin).
Toch maar weer even op de practische toer.
Zijn jullie hier serieus in? Of is dit een makkelijk statement omdat jullie weten dat het er toch niet van komt?
En stel dat je wel de middelen hebt: wat te doen als de bewoners helemaal niet weg willen? Die kans lijkt me vrij groot.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 28 Oktober 1999).]
Dat denk ik inderdaad. Het is niet meer dan redeneren. Ik beschik niet over inside-informatie, maar ik ga af op wat ik hier lees en wat ik zie op tv.
Maar het is toch niet vreemd te veronderstellen dat V daarom de brief ( tegen hun eigen regels in) heeft gestuurd aan Mona? Men kende de inhoud en wist dat deze voor de bewoners schokkend genoeg was om te reageren. En zie, het heeft resultaat, de groep komt in beweging! Manipulatie ten top!
Vermoedelijk zal ook jij nog weten wat een reakties ik in het begin gehad heb op al mijn beweringen ten aanzien van manupulatie, waar en de noodzaak daarvan om een kijkbaar programma te maken. Ik ben er zeker niet trots op dat langzamerhand mijn beweringen van toen worden bevestigt. In tegendeel, nu de groep door de gekozen vorm van nominatie, ontdaan wordt van de meest spraakmakende leden, de groep dus steeds minder het aankijken waard wordt, zal er dus met steeds zwaardere ingrepen gewerkt moeten worden om de kijkcyfers te behouden. De winnaar is gelijk de grootste verliezer.
Ik hoop dat meer mensen dit door krijgen! En Moor, ik weet niet in hoeverre je bent met de plannen voor dat manifest, maar ik hou me aanbevolen!
Ik weet van mezelf dat ik, als gewone jongen zonder ervaring in de media, zonder een televisie achtergrond, op den duur behoorlijk agressief zou worden als ik telkens weer met die hebbelijkheden word geconfronteerd.
Ik denk even hypothetisch maar die brief komt van het thuisfront, met negatief nieuws (de kinderen begrijpen het niet meer), was dit nu niet juist de reden voor de kinder hebbende bewoners om er mee op te houden? En dus tot vroegtijdig vertrek leiden van bewoners waardoor het Nederlandse kijkerspubliek af zal haken?
Of hebben de bewoners het gewoon niet door en zitten ze dusdanig in hun 'rol' dat nu er gekozen moet worden tussen de groep en het thuisfront de makkelijkste weg wordt gezocht... en welke vraag ik me af
quote:
op 10-28-1999 om 12:24 PM schreef tanjalies het volgende:
Maurisico,Vermoedelijk zal ook jij nog weten wat een reakties ik in het begin gehad heb op al mijn beweringen ten aanzien van manupulatie, waar en de noodzaak daarvan om een kijkbaar programma te maken. Ik ben er zeker niet trots op dat langzamerhand mijn beweringen van toen worden bevestigt. In tegendeel, nu de groep door de gekozen vorm van nominatie, ontdaan wordt van de meest spraakmakende leden, de groep dus steeds minder het aankijken waard wordt, zal er dus met steeds zwaardere ingrepen gewerkt moeten worden om de kijkcyfers te behouden. De winnaar is gelijk de grootste verliezer.
Interessante discussie. Dit soort voorvallen mbt. de groeps-behoefte aan veiligheid zijn in vroege Voer voor Psychologen afleveringen al aan de orde geweest. Jammer dat die niet makkelijk oproepbaar zijn nu.
Tanjalies, ik denk dat VOO toch nog zal proberen, te voorkomen dat er een weggaat (als ze dat kunnen tegenhouden) want de komst van een nieuwe betekent nl. nog meer feedback-info terug naar groep. Ze kunnen nl. de nieuwkomer niet 'de mond snoeren', dat wordt fluisteren op de plee of zoiets...
Helemaal mee eens. Je kent mijn redenering; iemand er nu zo maar uit geeft grote problemen omdat er dan een belronde(inkomsten) vervalt. Ik vraag me af of de produktie jouw argumenten zo zwaar laat wegen, dat ze niet over gaan tot bijplaatsing van een nieuwe bewoner. Integendeel, het geeft volgens de produktie waarschijnlijk juist dat exstra beetje wat het programma nog spraakmakender maakt. Maar, we lopen nu vooruit op de zaken, al hoewel de gedachte aan de mogenlijkheid op zich al interessant is.
Als V zo graag de boel bij elkaar wil houden hoe verklaar je dan het geven van de brief? Waarom iemand een keus geven dan?.. of zou heel mischien V toch verplicht zijn contractueel om negatieve berichten van de achterban mede te delen?
zou er een verschil zijn tusen de korte termijn planning en lange termijn planning tov kijkcijfers?
het klinkt mischien vreemd maar door de zware psychische druk raakt V de overhand kwijt over de bewoners
quote:
op 10-28-1999 om 03:11 PM schreef tanjalies het volgende:
Een ding is zeker, het simpel uitdelen van een brief aan een van de bewoners, heeft tot gevolg dat er weer spraakmakende beelden zijn die de kijkcyfers op pijl zullen houden. Dit soort akties zullen we nog vaak meemaken. Het wordt meer en meer een gestuurde loterij.
Je zou dus bijna kunnen gaan veronderstellen dat V. hele postzakken vol heeft staan met brieven van familie/vrienden etc. Het enige wat ze eerst moesten doen was kijken of dergelijke cties (het geven van een brief aan een bewoener) daadwerkelijk een positieve uitwerking had voor V. m.b.t. kijkcijfers en evt. ontwikkeloingen in het huis (gezien het aantal reacties dat er de afgelopen dagen helemaal niets meer gebeurde).
Gaan ze nu de bewoners systematisch confronteren met van alles en nog wat? Krijgt Bart een brief dat z'n lievelings opa twee weken terug is overleden? Krijgt Ruud te horen dat z'n broer ook bij Rijkswaterstaat is gezak voor z'n rijbewijs en nu eerst aan een psychologische test onderworpen moet worden of hij uberhaupt ooit z'n rijbewijs mag halen? Hoort Willem dat er een veravnger voor hem is gewonden op de Hotel School, omdat hij (n.a.v. hetgeen de directie heeft gezien op tv) ze die persoon liever niet meer voor de klas hebben staan (of beter gezegd , de keuken)?
Heeft ook de achterban hier schriftelijk afstand van gedaan ?
Wat is er gebeurd in de afgelopen week met betrek tot veranderende verhoudingen en groepsvorming?
Vóór het vertrek waren er drie kampen: S/B/M, K/B/M en de neutralen (W/R). In mijn optiek is er nu nog slechts één grote groep (Willem, Karin, Maurice, Ruud en Mona) met daarnaast de eenlingen Bianca en Bart. De leden van de groep huldigen het principe dat men (voorlopig) alleen kan overleven door het belang van de groep voorop te stellen ("the needs of the many outweigh the needs of the one"). Bianca en Bart zijn echter veel meer met hun eigen behoeftes bezig en nemen steeds minder de moeite om zich in te leven in de gedachtewereld van de andere groepsleden. Bianca weigerde bijvoorbeeld voor de weekopdracht te oefenen, terwijl ze de vorige opdracht juist door gebrek aan studeren verstierd heeft (de laatste 20 van het lijstje wist ze gewoon niet). En Bart probeert de anderen terug te pakken voor het vertrek van Sabine (het kat-veto, de weigering om vroeg op te staan)
Binnen de 'groep van vijf' is Ruud ver teruggezakt in de pikorde. Hij is allang niet meer de leidersfiguur van enige weken terug. Het is herhaaldelijk te zien geweest hoe steun en raad vroeg aan andere bewoners.
Mona is de grote winnaar. Zij is altijd bereid om iets voor de anderen te doen. Door haar 'hart op de tong opstelling' heeft ze veel aan sympathie gewonnen. Toen ze vervolgens gewond is geraakt bij het oefenen voor de weekopdracht (terwijl ze al eerder blauwe plekken had opgelopen) heeft ze veel sympathie veroverd. Ik kan me voorstellen dat een eventueel vertrek van Mona nu veel meer emoties zal doen oproepen dan het eventuele vertrek van Bart of Bianca (die daar ook mee hebben gedreigd). Naast de pressie van buitenaf kan ik me trouwens ook voorstellen dat Mona wil vertrekken om niet de wederom de oorzaak van het falen van de weekopdracht te zullen zijn!
De leidersrollen zijn nu duidelijk in handen van vader Willem en moeder Karin. Vooral Karin heeft (ondanks veel tegengestribbel) veel aan gezag binnen de groep gewonnen.
Maurice blijft een volger maar wordt wel steeds mondiger. Bij het verzamelen van quotes ontdekte ik dat zijn leukste bijdragen meestal niet op zichzelf staan maar in de regel ontstaan als reactie op wat iemand anders zegt.
Zijn jullie het met me eens?
------------------
I am a Watcher, part of a secret society of men and women who observe and record, but never interfere. We know the truth about Immortals. In the end, there can be only one.
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 28 Oktober 1999).]
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 28 Oktober 1999).]
Aannemende dat jullie meer dan op de hoogte zijn van de laatste ontwikkelingen, is het overbodig daar nog enige uitleg over te geven.
Het blijkt dus nog erger te kunnen als wat wij hier aan mogenlijkheden besproken hebben. De serie is nu niet meer dan een grote aaneenschakeling van leugens en afspraken die zonder dat de bewoners daar van op de hoogte zijn, te pas en te onpas worden veranderd om wille van de kijkcyfers. Het is niet mijn terrein om te kunnen beoordelen wat dit voor gevolgen heeft voor de bewoners. Zelfs wanneer er niemand besluit om op het aanbod in te gaan, dan nog denk ik dat het aanbod veel invloed uit zal oefenen. Hoe geloofwaardig/betrouwbaar is VOO nu nog in de ogen van de bewoners. Het programma is opgezet met het idee dat het 100 dagen zou duren. Alle tot nu toe gehanteerde verandering, en zeker het laatste voorstel van vanavond, maakt dat ze er nu net zo goed een jarenlang lopende serie van kunnen maken, waarbij de gene die het 50 of 100 dagen uithoudt een bonus bedrag ontvangt. Het gaat op die mannier heel erg lijken op GTST en dat is een sucses gebleken. Met dat verschil dat bij GTST iedereen bekend is met de regels en weet wat de voorwaarden zijn. Bij BB is dat kontinu aan verandering onderhevig. Het beeld van bijna kontinu gehoorzame slaven in deze BB soap doet zo langzamerhand triest aan. Er zijn nu momenten dat ik ze zou willen toeroepen; vlucht uit die tent vandaan nu het nog kan, laat niet langer met je sollen. Ik kan me uit de praktijk vandaan zo goed voorstellen hoe de gesprekken gegaan zijn voordat ze het huis in gingen. Alle beloftes die er gemaakt zijn, het vertrouwen dat is opgebouwd en waar ze zich duidelijk zichtbaar aan vast klampen. TRIEST.
In al mijn opwinding zie ik nu pas je geplaatste stukje. Ja ik kan me daar goed in vinden. Hebben de vader(willem) en moeder(karin)in een gezin niet altijd het laatste woord.
Ik zal morgen-vroeg weer posten. Ben wel geschokt en helemaal eens met Tanjalies hierboven en ook met Doordevils 2e stukje.
Volgens mij wordt de uitzending niet herhaald hoor.
quote:
op 10-29-1999 om 04:07 AM schreef Moor het volgende:
Ik was vanavond niet thuis tijdens de live-uitzending en heb hem ook niet op tape. Weet iemand of hij nog herhaald wordt ?
Zit jij soms iedere keer achter me of zo? Ik was er dus ook niet, en heb de vroege plus de late uitzendingen gemist. Maar weest getroost, hier bij het Forum is genoeg terug te vinden. Verder is er uiteraard ook een hoop te vinden dat niet op TV komt: ik heb een redelijk lang verslag (vrij rommelig) gepost in de streams-topic, en JayBee en anderen zijn ook druk bezig..
Morgen meer,
Murphy
BTW: Ha, V. kan aan dit Forum (met een hoofdletter F) nog een dikke punt zuigen.
Vooruit lopend op naar ik aanneem, een vandaag heftig doorlopend schrijven van vele, van mij een paar vragen over zaken die opvallen.
Waar was DD tijdens de uitzending, of is het niet meer de bedoeling dat ze live in het programma zit. Dan wel, is haar optreden bij P d L de eergisteravond niet zo in goede aarde gevallen.
Waar was Sabine, Tara of Martin. Het is meer malen gezegt dat uitgetreden bewoners er zouden zijn om de andere op te vangen. Sabine zou Griep hebben, heb ik ergens gelezen. Maar waarom werdt er niets gezegt over de afwezigheid van alle drie. Hoe zat dat ook al weer met de kontraktuele verplichtig om in iedere donderdagavond uitzendingen aanwezig te zijn.
Zeer opvallend is dat Karin GEEN post van haar kinderen heeft gekregen. We kunnen daar veel over speculeren, maar laat mij deze gedachte hier neer leggen. Karin heeft geen post van de kinderen, omdat die post inhoudelijk het risico mee brengt dat zij ook zeer snel vertrekt. De drie vrouwen gelijktijdig weg, zou wel een beetje te veel gevraagt zijn voor een redelijk verder verloop van BB. Denk hierbij maar eens aan de geplande bijplaatsing van nieuwe vrouwelijke deelnemers in een huis met in dat geval, alleen de nog aanwezige mannen. Smeuig, maar iets te ver. Ik kan niet geloven dat er na twee weken geen brief/brieven van haar kinderen bij de produktie klaar liggen. Ze zullen er wel zijn, maar vermoedelijk vol staan met vragen, die verder gaan dan de in de brief van Mona beschreven situatie. Denk maar aan het kussen van Maurice. Of het kan ook zo zijn dat de man van Karin c.q. de kinderen erg over de rooie zijn. Dat maakt weer een totaal andere situatie, en ik vraag me af hoe Karin een en ander nu vertaald.
We kunnen aan de hand van de enorme stroom reakties die er in dit forum losbarste, wel stellen dat ook het groot kijkerspubliek op zijn kop staat. De vraag is evenwel of de kijker zich niet, net als de meeste onder ons, zo langzamerhand bedonderd gaat voelen. Deze negatieve spieraal hoeft in eerste instantie geen kijkcyfers te kosten, maar als de pers de algemene opinie gaat verwoorden kunnen er nog gekke dingen gebeuren. De nu nog aanwezige in het huis hebben geen idee. Het is erg bizar aan het worden. Ik hoop dat met name Moor en Hunter en de andere vaak in deze topicserie schrijvende, laten weten hoe zij nu tegen een en ander aan kijken.
De happigheid waarmee VOO bewerkstelligde dat er nu twee uit zijn, de nominatie gewoon doorgaat en er minimaal 1 (vrouw) wordt bijgeplaatst, betekend dat de door mij in diverse topics beweerde manupulatie wel erg ver doorgevoerd wordt. Je kan ook zeggen dat er totaal NIET gemanupuleerd wordt, maar dat er simpel weg een spelleider is die verantwoordelijk is voor een goed bekeken spraakmakend programma. Zet een groep mensen bij elkaar, onthoud ze van elementaire basis info, beperk het voedsel en de ontspanning van de groep, om vervolgens over te gaan tot een gestuurde live-immitatie poging van GTST. Geen tekst schrijvers, maar een gestuurde improvisatie.
Nu de nominatie a.s. maandag gewoon doorgaat, kunnen we konstateren dat halverwege de serie, er van de oorsponkelijke 9 er nog maar 4 over zijn. Van de bedoelde spanningsopbouw van een zich zelf eliminerende groep is dus niets meer over. Het is een gewone soap geworden.
Er is gemanipuleert, dat is wel zeker, maar hoe?... De brief die Mona kreeg gaf een reactie die niet verwacht was, wat wel verwacht was dat mona er al uit wilde voordat ze die brief kreeg, het was in V. ogen een laaste redmiddel om haar te behouden voor het huis. De reden dat Mona weg is gegaan is niet haar familie, daar zat nog ruimte zei ze ergens, het was de constante negatieve publiciteit op bevoorbeeld forums als deze, ik denk dat haar man erg pissed off was kijkend naar zijn hoofd in the studio. Wat me verder nog opviel is dat Rolf dus niet verwacht had ( of was dit natuurlijk gespeeld?) dat bianca zou vertrekken ( de psycholoog... natuurlijk ook zeer manilpulerend als hij.zij zegt dat je het huis moet/kan verlaten). Ze kon de druk niet aan van de essesntie van dit programma.. het nomineren en ze lag niet goed in de groep maar bij haar afscheid toch heel veel ik hou van jullie allemaal hoor.
ik denk dat Mona eruitis gegaan omdat ze haarzelf was.. en het nederlandse publiek dit niet accepteerde en Bianca omdat ze haarzelf niet accepteerde.. dit zijn ook vormen van manipulatie toch?
Bianca gaat ook ....Zij vetrekken, Mona vanwege de brief, biancca vanwege haar Psychische instabiliteit.
Daarna opeens Fanmail(Hoezo geen informatie van buiten??????). Natuurlijk alleen maar positieve berichten. Natuurlijk met maar een doel: Het negatieve beeld en de daarbij behorende onzekerheid die door de brief aan Mona waren ontstaan, wegnemen. de groep is duidelijk ontdaan door het vertrek van beiden, In verslagen van Jaybee en Mr Murphy las ik dat er ook een lichte irritatie was tegen V. Let maar op, de groep krijgt in het weekend nog wel wat meer cadeautjes!!
Dan nog even over het nomineren: Dat zou ik als groep dus boycotten! Gewoon als een collectief werken. v. gooit ze echt niet allemaal eruit. Doet men dat wel dan keert de publieke opinie zich tegen hen. Iets wat ik toch in mijn omgeving al bespeur; Het slechte V. tegen de arme bewoners.
tot slot; ik hoop dat de twee nieuwelingen zo verstandig zijn om alles te vertellen wat er in de buitenwereld gaande is. Men wordt dan na 1 dag eruit gegooid, maar V slaat een modderfiguur, en de bewoners zijn morele winnaars en stappen misschien collectief op. Ik hoop echt dat de bewoners actie ondernemen, zij staan in de picture, zij maken de show, dus zij kunnen hem ook breken. Kom op bewoners, FUCK VERONICA!!
[Dit bericht is gewijzigd door Maurisico (Datum 29 Oktober 1999).]
Denk eens na over de optie dat de produktie met de twee meer Mona en Ruud voor ogen had en de beslissing van Bianca onverwacht kwam. Waarbij zij(de produktie) hebben gedacht, als we Mona dat aanbieden, moeten we het aanbod iets ruimer maken, en bieden we voor de form nog iemand aan om met geld het huis te verlaten. Ruud gaat misschien zitten overwegen(leuke TV beelden).Ze zullen het plan van Bianca wel min of meer geweten hebben, maar deze wending niet ingecalculeerd hebben. Ik vondt ook dat direct na dat Mona haar zegje had gedaan, Bianca wel erg snel melde dat zij ook weg wilde, daarmee ontnam ze alle anderen(RUUD) de kans, en was er geen ruimte voor TV spannende afwegingen, zal ik ook of blijf ik. Je begrijpt wat ik bedoel. Deze veronderstelling kan verklaren dat Hummie, in tegenstelling tot de mededeling van Rolf gisteravond, vanochtend voor de radio verklaarde dat de nominatie een week is uitgesteld. Er is dus sprake van een noodsenario dat in werking is getreden. Ik heb overigens deze mededeling van Hummie uit een van de andere topics.
Daphne D. had bij Paul de Leeuw nog vermeld dat ze bij de broers van Ruud was geweest. Daar heb ik verder niets van gezien. Zal in de consternatie van gisteren wel verschoven zijn naar een volgende keer.
Overigens, Tanjalies, Daphne zat vorige week al niet meer in de studio. Zij mag het veldwerk nu doen, denk ik. De dubbelpresentatie was ook niet bepaald je van het en ondanks haar soms onhandige gestuntel komt zij op deze manier (bij de mensen thuis) meer tot haar recht, vind ik.
Enne Tanjalies...
vroeger zat je bij de t.v., maar wat doe je heden ten dage, als ik vragen mag?
Je hebt gelijk, er waren wel de vriendinnen van Bianca. Het was van mij dan ook maar en geopperde veronderstelling.
Iets anders is, dat op rekenkundige gronden de einduitslag na de volgende nominatie wel eens bijna bekend kan zijn. Er wordt via nominatie binnenkort een van de 5 weggestemd, de kracht van 3 binnen de dan overgebleven 4 maakt dat deze drie(Willem, Karin, Ruud) het altijd tot het laatst toe vol kunnen houden. Zolang ze niet op elkaar stemmen is er niets aan de hand, en voor de buitenwacht is dat te verdedigen. Het spel gaat uit van de gedachte dat je je grootste konkurent nomineerd. Dat is iets wat ik, gezien de saamhorigheid na alles wat er is gebeurd, niet meer zie gebeuren. Dat is dus gelijk de zwakke schakel in het spel.
Ik hoor overigens Karin nu op dit moment nadrukkelijk om de post van haar eigen kinderen vragen. Zoals ik al eerder melde heeft zij, die belangrijke post om een of andere reden gisteravond niet gekregen
laat ik volstaan met te zeggen, dat ik nog altijd de gloed van het vuur kan zien. Te dicht bij dus om te kunnen zeggen.
Ik waardeer je bijdragen aan dit forum namelijk altijd hooglijk.
En waarom doen jullie allemaal zo dramatisch over wat famillie wel of niet mag zien en hoe zij daar op reageren. "Mama betaalt in natura wat is dat?" Dat is een vraag van opgroeiende kinderen en daar is niets mis mee. Het drama dat is gecreeerd, is afkomstig van die man van Mona.
Zijn jullie dan allemaal van die kat in het donker knijpers? Wat is er erg dat mama Karin met die jongen "zoent" en dat papa Ruud knuffelt? Jongens en meisjes, voer voor psychologen, ik denk dat jullie doordraaien.
En dat de bewoners makke lammetjes zijn is toch logisch. Zij die nu nog in het huis zitten hebben 1 reden daar te zijn: 250000 gulden. Logisch toch dat je je dan conformeert aan de regels van BB.
En dat Ruud met zijn hebbelijkheden wordt geconfronteerd in de "buitenwereld" wat is daar mis mee, je bent wie je bent.
Relax en smile, maak het programma niet zwaarder dan het al is!
Reageren wij te dramatisch in deze topc?
Is het niet erg dat de kinderen van de deelnemers vragen hebben over het gedrag van hun vader of moeder?
Zijn alle bewoners echt zo mak omdat zij 250000,- kunnen winnen?
U mag reageren
Maar bedenk wel..
Houdt elkander in ere!
Zie Voer deel XIII.
quote:
op 10-29-1999 om 11:06 AM schreef macy het volgende:
Ik geloof dat het geval "de brief voor Mona" meer zegt over Mona en haar man, dan over de onvermijdelijke manipulatie van Veronica. Die man van haar is van het type "ik weet wel wat goed is voor mijn vrouw" en is degene die manipuleert. Hij bepaalt wat er in de brief staat, don't shoot the messenger. Hij heeft al eerder stellingen geponeerd als " ik haal haar gewoon uit het huis als het mij niet aanstaat". Dat zijn de enge types die in Nederland rondlopen. En dan de naiviteit van Mona, zij is degene die heeft gezien hoe het leven in het huis op tv. wordt weergegeven.En waarom doen jullie allemaal zo dramatisch over wat famillie wel of niet mag zien en hoe zij daar op reageren. "Mama betaalt in natura wat is dat?" Dat is een vraag van opgroeiende kinderen en daar is niets mis mee. Het drama dat is gecreeerd, is afkomstig van die man van Mona.
Zijn jullie dan allemaal van die kat in het donker knijpers? Wat is er erg dat mama Karin met die jongen "zoent" en dat papa Ruud knuffelt? Jongens en meisjes, voer voor psychologen, ik denk dat jullie doordraaien.
En dat de bewoners makke lammetjes zijn is toch logisch. Zij die nu nog in het huis zitten hebben 1 reden daar te zijn: 250000 gulden. Logisch toch dat je je dan conformeert aan de regels van BB.
En dat Ruud met zijn hebbelijkheden wordt geconfronteerd in de "buitenwereld" wat is daar mis mee, je bent wie je bent.
Relax en smile, maak het programma niet zwaarder dan het al is!
[Dit bericht is gewijzigd door Maurisico (Datum 29 Oktober 1999).]