OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Het gaat nu dus om de (on)waarschijnlijkheid van een oorlog met/in Europa.
Dankzij onze 'geweldige bondgenoot' aan de andere kant van de oceaan en door het ononvertroffen inzicht van de navo krijg je dit soort situaties:
Dankzij onze 'geweldige bondgenoot' aan de andere kant van de oceaan en door het ononvertroffen inzicht van de navo krijg je dit soort situaties:
quote:Poetin: Navo en VS negeren belangen Rusland
Uitgegeven op vrijdag 08 februari 2008 om 16:55:35
(Novum/AP) - De Russische president Vladimir Poetin heeft de Verenigde Staten en de NAVO vrijdag bekritiseerd wegens hun militaire expansie naar de grenzen van Rusland. Hij zei in een op de televisie uitgezonden toespraak in het Kremlin dat er geen enkele constructieve reactie is gekomen op de 'gegronde' veiligheidszorgen van Rusland met betrekking tot de Amerikaanse plannen om onderdelen voor een raketschild in Polen en de Tsjechische Republiek te plaatsen.
Wat de Amerikanen consultatie noemen is volgens Poetin niet meer dan 'een kennisgeving en diplomatieke dekmantel voor de tenuitvoerlegging van hun plannen'. Rusland zal zijn krijgsmacht moderniseren en nieuwe wapens ontwikkelen om de nieuwe bedreigingen het hoofd te bieden. "Wij worden hiertoe gedwongen", zei hij. Poetin zei zelfs dat een nieuwe wapenwedloop is begonnen. "Wij zijn niet degenen die ermee begonnen zijn."
Rusland heeft belang bij een vreedzame wereld, maar bepaalde landen zijn erop uit Ruslands energievoorraden te bemachtigen, zei Poetin. "Veel conflicten, buitenlands beleid en diplomatieke stappen rieken naar olie en gas."
Een NAVO-woordvoerder zei in reactie op Poetins toespraak dat de verdragsorganisatie zich van de Russische zorgen bewust is en daar zoveel mogelijk rekening mee houdt. "Maar uiteraard moeten we ook de belangen en de veiligheid van de NAVO-lidstaten in acht nemen", aldus de woordvoerder.
Rusland laakt onder meer het feit dat de NAVO Rusland vanuit het westen steeds dichter nadert. Deze opmars staat in schril contrast met het Russische besluit om bases op Cuba en Vietnam uit de sovjet-tijd te sluiten, zei Poetin.
Op kritiek van de NAVO op het opschorten van het CFE-verdrag door Rusland reageerde Poetin vrijdag stekelig. "NAVO-lidstaten hebben deze documenten zelf niet geratificeerd of negeren ze, maar ze willen wel dat wij ze unilateraal implementeren." Met het CFE-verdrag wordt paal en perk gesteld aan de plaatsing van zware conventionele wapens in Europa. Westerse landen hebben een herziene versie van het verdrag, waarin rekening wordt gehouden met de gewijzigde situatie na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, niet geratificeerd.
De toespraak van vrijdag wordt gezien als een afscheid van de Russische president. Op 2 maart kiezen de Russen namelijk Poetins opvolger. De verwachting is dat Dmitri Medvedev - door Poetin naar voren geschoven - de verkiezingen met gemak zal winnen.
Poetin mag zich na twee opeenvolgende ambtstermijnen niet opnieuw herkiesbaar stellen, maar heeft duidelijk gemaakt dat hij niet alle macht wil afstaan. Hij liet herhaaldelijk doorschemeren dat hij zal proberen zijn ambitie te verwezenlijken via het premierschap. Medvedev lijkt hem daarvoor alle ruimte te willen bieden.
[Copyright 2008, Novum]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Kom zeg, de Russen zien dit gewoon als een middel om weer als vanouds machtspolitiek te bedrijven. Of dacht je soms dat ze zich echt bedreigd voelden door een tiental raketten?quote:Op zaterdag 9 februari 2008 02:51 schreef Stupendous76 het volgende:
Het gaat nu dus om de (on)waarschijnlijkheid van een oorlog met/in Europa.
Dankzij onze 'geweldige bondgenoot' aan de andere kant van de oceaan en door het ononvertroffen inzicht van de navo krijg je dit soort situaties:
[..]
Eens met de machtspolitiek, maar desondanks: ja, ze voelen zich bedreigd. Dat raketschild is bedoeld tegen schurkenstaten, maar het beschermt natuurlijk ook tegen het arsenaal van de Russen. Daarmee is hun nuclaire arsenaal in één klap waardeloos geworden, terwijl de Amerikanen (vooral, maar de Fransen en de Britten ook) onbedreigd hun arsenaal kunnen blijven gebruiken.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 15:55 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kom zeg, de Russen zien dit gewoon als een middel om weer als vanouds machtspolitiek te bedrijven. Of dacht je soms dat ze zich echt bedreigd voelden door een tiental raketten?
Weg evenwicht, dus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
er komen 10 raketten die kunnen echt dat arsenaal van 10.000den raketten van de russen niet tegen houden desnoods doen ze het via subsquote:Op zaterdag 9 februari 2008 16:02 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Eens met de machtspolitiek, maar desondanks: ja, ze voelen zich bedreigd. Dat raketschild is bedoeld tegen schurkenstaten, maar het beschermt natuurlijk ook tegen het arsenaal van de Russen. Daarmee is hun nuclaire arsenaal in één klap waardeloos geworden, terwijl de Amerikanen (vooral, maar de Fransen en de Britten ook) onbedreigd hun arsenaal kunnen blijven gebruiken.
Weg evenwicht, dus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies, als er nou enorme hoeveelheden van die raketten kwamen.... Bovendien ligt Polen nou niet direct op de route van een ICBM richting de VS volgens mij.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
er komen 10 raketten die kunnen echt dat arsenaal van 10.000den raketten van de russen niet tegen houden desnoods doen ze het via subs
als de russen overgaan tot gebruik van die raketten, denk je dan dat ze er gelijk 2000 afschieten ofzo?quote:Op zaterdag 9 februari 2008 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
er komen 10 raketten die kunnen echt dat arsenaal van 10.000den raketten van de russen niet tegen houden desnoods doen ze het via subs
dat zal er 1 zijn, hoogstens 3 per moment en dan is er wel echt flink scheit aan de knikker.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als de Russen ooit besluiten op de VS te schieten zullen ze meteen voor volledige vernietiging gaan, in de hoop dat er nog een paar Russen op deze wereld overblijven.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 17:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als de russen overgaan tot gebruik van die raketten, denk je dan dat ze er gelijk 2000 afschieten ofzo?
dat zal er 1 zijn, hoogstens 3 per moment en dan is er wel echt flink scheit aan de knikker.
idd 3 raketten die dingen worden niet tactisch maar strategisch ingezet wanneer er een gaat dan komt de rest meequote:Op zaterdag 9 februari 2008 17:31 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als de Russen ooit besluiten op de VS te schieten zullen ze meteen voor volledige vernietiging gaan, in de hoop dat er nog een paar Russen op deze wereld overblijven.
alla dit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
krijg trouwens zin om close combat 5 te gaan spelen met cold war crises mod
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies. Kijk maar naar het afschieten van Scuds tijdens de Golfoorlog. Saddam had er enorm veel, maar hij schoot er elke avond nog geen 10 af. Er zijn namelijk wel veel rakettern, maar er zijn niet veel launchers. Het gaat de Amerikanen er alleen maar om om de "first strike" tegen te kunnen houden, daarna slaan ze terug met alles dat ze in kunnen zetten. De Russen weten dat maar al te goed, hun leiding heeft zich enorm geergerd aan de manier waarop Russisch materieel in de Golfoorlog werd afgetikt. Dat is waarom ze hier zo'n punt van maken.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 17:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als de russen overgaan tot gebruik van die raketten, denk je dan dat ze er gelijk 2000 afschieten ofzo?
dat zal er 1 zijn, hoogstens 3 per moment en dan is er wel echt flink scheit aan de knikker.
En het is niet alleen die 10 amerikaanse raketten: als die raketten eenmaal zijn gebruikt dan komen ook de AL-1 Airborne lasers, en die schieten veel makkelijker op raketten, en zijn binnen een dag "in theatre".
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja maar daar hebben we het nu niet over.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 17:31 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als de Russen ooit besluiten op de VS te schieten zullen ze meteen voor volledige vernietiging gaan, in de hoop dat er nog een paar Russen op deze wereld overblijven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik ookquote:Op zaterdag 9 februari 2008 17:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
krijg trouwens zin om close combat 5 te gaan spelen met cold war crises mod
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
ware het niet dat het een echte hell is dat spel te installeren en ik 4 eigenlijk leuker vond maar die werkt niet op xpquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Toch wel. Als de Russen besluiten om op andere landen te gaan schieten buiten Europa en de VS is dat raketschild nutteloos.quote:Op zondag 10 februari 2008 02:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja maar daar hebben we het nu niet over.
De Russen zijn niet de partij die hier machtspolitiek bedrijven, dat is de VS/navo.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 15:55 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kom zeg, de Russen zien dit gewoon als een middel om weer als vanouds machtspolitiek te bedrijven. Of dacht je soms dat ze zich echt bedreigd voelden door een tiental raketten?
Rusland reageert daarop in hele duidelijke woorden. Of vindt jij het goed dat het westen zich niet houdt aan gemaakte afspraken m.b.t. ontwapening?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De NAVO heeft er werkelijk geen enkel belang bij om Rusland onder druk te zetten, en dat weten de Russen ook. Dat de VS besluit om die verdragen eenzijdig op te zeggen is natuurlijk wel behoorlijk arrogant, maar de Russische reactie om dan meteen weer als vanouds met atoombommen te gaan dreigen is nog veel belachelijker.quote:Op zondag 10 februari 2008 14:18 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
De Russen zijn niet de partij die hier machtspolitiek bedrijven, dat is de VS/navo.
Rusland reageert daarop in hele duidelijke woorden. Of vindt jij het goed dat het westen zich niet houdt aan gemaakte afspraken m.b.t. ontwapening?
En ook niet op Vistaquote:Op zondag 10 februari 2008 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ware het niet dat het een echte hell is dat spel te installeren en ik 4 eigenlijk leuker vond maar die werkt niet op xp
Het zijn wel degelijk de Russen die machtspolitiek bedrijven, evenals de VS overigens. Ik denk dat de NAVO hier grotendeels nogal los van staat. De VS ziet in Rusland geen dreiging meer dus zeggen ze de verdragen op, om voorsprongen te pakken op iedere concurrent. Rusland kan dat niet over zich heen laten gaan, want stel je voor dat de wereld ze als een lachertje gaat zien. Reactie is dat ze met die vliegtuigen stoer lopen te doen, maar er heeft geen mens een nacht minder om geslapen, behalve een paar mensen die in de propaganda van papa Poetin trappen.quote:De Russen zijn niet de partij die hier machtspolitiek bedrijven, dat is de VS/navo.
Rusland reageert daarop in hele duidelijke woorden. Of vindt jij het goed dat het westen zich niet houdt aan gemaakte afspraken m.b.t. ontwapening?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
en geinstalleerd en jawel hoor geen beeldquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op zondag 10 februari 2008 14:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
De NAVO heeft er werkelijk geen enkel belang bij om Rusland onder druk te zetten, en dat weten de Russen ook. Dat de VS besluit om die verdragen eenzijdig op te zeggen is natuurlijk wel behoorlijk arrogant, maar de Russische reactie om dan meteen weer als vanouds met atoombommen te gaan dreigen is nog veel belachelijker.
Oh god.
Nee figuur, hoe kom je hier nu weer bij.
De Usa plaatst in de achtertuin van Rusland een raketschild. Buiten het feit wat er nu geplaatst word, dat is gewoon provoceren. Dat raketschild kan op een 3tal anderen plaatsen geinstalleerd worden die al door Rusland aangegegeven zijn en even effectief of nog effectiever zullen zijn.
Dat je het lastig vind te accepteren dat de USA weer via een slinkse manier spierballen aan het tonen is is jou probleem. Toen de soviet unie in Cuba een raketbasis plaatste stond de gehele wereld op zijn kop. Terwijl daarvoor de Yanks in Turkije nucleaire raketten installeerde, toen hoorden we niets, enkel dat de soviets daarop reageerden. je vergeet even dat hier ook de USA het initiatief nam.
Je hebt een dikke plank voor je hoofd als je niet inziet dat de Usa hier de initiatieven neemt tot provocatie.
Niet mee te discussieren.
Verder staat die geheel los van de Navo, de navo doet namelijk niets, de US plaatst een raketschild.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
toevallig wel. Een raket gelanceerd in Iran kruist Polen.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 16:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
Precies, als er nou enorme hoeveelheden van die raketten kwamen.... Bovendien ligt Polen nou niet direct op de route van een ICBM richting de VS volgens mij.
De raketten vanuit het MO richting USA (specifiek Washington) vliegen over het voormalig Oostblok, dus het is de meest logische plek om daar dat schild neer te zetten. Raketten vanuit Rusland zullen niet of nauwelijks gestopt worden door het schild, omdat deze een hele andere route hebben. Het enige wat 'lastiger' wordt is Europa te raken, maar dat is ook maar relatief. Het schild wordt gebouwd om enkele raketten te stoppen, niet een vol Russisch arsenaal.quote:Op zondag 10 februari 2008 16:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Oh god.
Nee figuur, hoe kom je hier nu weer bij.
De Usa plaatst in de achtertuin van Rusland een raketschild. Buiten het feit wat er nu geplaatst word, dat is gewoon provoceren. Dat raketschild kan op een 3tal anderen plaatsen geinstalleerd worden die al door Rusland aangegegeven zijn en even effectief of nog effectiever zullen zijn.
Dat je het lastig vind te accepteren dat de USA weer via een slinkse manier spierballen aan het tonen is is jou probleem. Toen de soviet unie in Cuba een raketbasis plaatste stond de gehele wereld op zijn kop. Terwijl daarvoor de Yanks in Turkije nucleaire raketten installeerde, toen hoorden we niets, enkel dat de soviets daarop reageerden. je vergeet even dat hier ook de USA het initiatief nam.
Je hebt een dikke plank voor je hoofd als je niet inziet dat de Usa hier de initiatieven neemt tot provocatie.
Niet mee te discussieren.
Verder staat die geheel los van de Navo, de navo doet namelijk niets, de US plaatst een raketschild.
quote:Op zondag 10 februari 2008 17:56 schreef LGOPEN het volgende:
[..]
toevallig wel. Een raket gelanceerd in Iran kruist Polen.
[..]
De raketten vanuit het MO richting USA (specifiek Washington) vliegen over het voormalig Oostblok, dus het is de meest logische plek om daar dat schild neer te zetten. Raketten vanuit Rusland zullen niet of nauwelijks gestopt worden door het schild, omdat deze een hele andere route hebben. Het enige wat 'lastiger' wordt is Europa te raken, maar dat is ook maar relatief. Het schild wordt gebouwd om enkele raketten te stoppen, niet een vol Russisch arsenaal.
Daar gaat het niet om, al zetten yanks er een gewone basis neer.
Het is en blijft een provocatie en dat wisten ze van te voren donders goed.
Ze konden een russisch antwoord verwachten en elke domkopf hier op dit forum die trapt er weer in en
noemt het dreigen van RU "typisch russisch" handelen.
de gehele wereld moet hier weer op Rusland neerkijken want kijk ze eens aggresief reageren die Russen, er wordt misbruik gemaakt van de wereldopinie betreft RU, ze hebben inderdaad vaak een te grote bek, en spelen vaak een vies spel. Maar in deze zaak begrijp ik het volkomen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat ben ik toch wel met je eens.quote:Op zondag 10 februari 2008 18:10 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, al zetten yanks er een gewone basis neer.
Het is en blijft een provocatie en dat wisten ze van te voren donders goed.
Ze konden een russisch antwoord verwachten en elke domkopf hier op dit forum die trapt er weer in en
noemt het dreigen van RU "typisch russisch" handelen.
de gehele wereld moet hier weer op Rusland neerkijken want kijk ze eens aggresief reageren die Russen, er wordt misbruik gemaakt van de wereldopinie betreft RU, ze hebben inderdaad vaak een te grote bek, en spelen vaak een vies spel. Maar in deze zaak begrijp ik het volkomen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
het zijn bondgenoten nu, ze moeten niet zo zeuren ze hebben een beetje last van het frankrijk syndroom nu ze hun koloniën zijn kwijtgeraaktquote:Op zondag 10 februari 2008 18:10 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, al zetten yanks er een gewone basis neer.
Het is en blijft een provocatie en dat wisten ze van te voren donders goed.
Ze konden een russisch antwoord verwachten en elke domkopf hier op dit forum die trapt er weer in en
noemt het dreigen van RU "typisch russisch" handelen.
de gehele wereld moet hier weer op Rusland neerkijken want kijk ze eens aggresief reageren die Russen, er wordt misbruik gemaakt van de wereldopinie betreft RU, ze hebben inderdaad vaak een te grote bek, en spelen vaak een vies spel. Maar in deze zaak begrijp ik het volkomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is het niet in eerste plaats een vorm van agressie wanneer Rusland andere landen verbiedt een verdedigingsschild te installeren? Zover ik weet is Polen souverein en worden ze niet door de VS gedwongen. En wordt niets gericht op Rusland en wat Rusland andersom richt wordt niet onderschept door het schild.quote:Op zondag 10 februari 2008 18:10 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, al zetten yanks er een gewone basis neer.
Het is en blijft een provocatie en dat wisten ze van te voren donders goed.
Ze konden een russisch antwoord verwachten en elke domkopf hier op dit forum die trapt er weer in en
noemt het dreigen van RU "typisch russisch" handelen.
de gehele wereld moet hier weer op Rusland neerkijken want kijk ze eens aggresief reageren die Russen, er wordt misbruik gemaakt van de wereldopinie betreft RU, ze hebben inderdaad vaak een te grote bek, en spelen vaak een vies spel. Maar in deze zaak begrijp ik het volkomen.
"Toevallig" allemaal op Russisch grondgebied, bovendien met gebruik van een Russische radar. Dat is geen alternatiefquote:Op zondag 10 februari 2008 16:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Oh god.
Nee figuur, hoe kom je hier nu weer bij.
De Usa plaatst in de achtertuin van Rusland een raketschild. Buiten het feit wat er nu geplaatst word, dat is gewoon provoceren. Dat raketschild kan op een 3tal anderen plaatsen geinstalleerd worden die al door Rusland aangegegeven zijn en even effectief of nog effectiever zullen zijn.
We hebben het hier niet over het hoogtepunt van de koude oorlog. Bovendien ging het destijds om ICBM die direct op elkaar gericht waren.quote:Dat je het lastig vind te accepteren dat de USA weer via een slinkse manier spierballen aan het tonen is is jou probleem. Toen de soviet unie in Cuba een raketbasis plaatste stond de gehele wereld op zijn kop. Terwijl daarvoor de Yanks in Turkije nucleaire raketten installeerde, toen hoorden we niets, enkel dat de soviets daarop reageerden. je vergeet even dat hier ook de USA het initiatief nam.
Tja, als mensen jouw wereldbeeld niet delen is er niet mee te discussieren.quote:Je hebt een dikke plank voor je hoofd als je niet inziet dat de Usa hier de initiatieven neemt tot provocatie.
Niet mee te discussieren.
Met medewerking van NAVO-partners. Onafhankelijke staten, geen Russisch grondgebied. Probleem is dat sommige oud-KGB'ers daar niet aan kunnen wennen.quote:Verder staat die geheel los van de Navo, de navo doet namelijk niets, de US plaatst een raketschild.
