quote:FNV: kabinet creëert wegwerppersoneel
AMSTERDAM - De FNV vreest dat het kabinet de deur openzet voor 'wegwerppersoneel'. Voorzitter Agnes Jongerius van Nederlands grootste vakbeweging waarschuwde maandag voor „Amerikaanse toestanden” in Nederland. Zo wees ze op het experiment van PvdA-staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) met het niet verzekeren van mensen met kleine baantjes voor arbeidsongeschiktheid en werkloosheid.
De FNV-voorzitter zei in haar nieuwjaarsspeech de kabinetsdoelstelling om 80 procent van de beroepsbevolking aan het werk te krijgen „van harte te ondersteunen, maar niet ten koste van alles”. Zij hekelde daarbij de onzekere situatie voor het groeiende aantal flexwerkers en postbezorgers die op basis van stukloon werken.
„Wij willen geen werkende armen, maar fatsoenlijke banen”, aldus Jongerius. Volgens haar moeten postbezorgers die op basis van stukloon werken voor twee of drie verschillende bedrijven aan de slag, om een fatsoenlijk inkomen bij elkaar te verdienen. In de Verenigde Staten zag ze onlangs hoe „vooral Latino's en zwarten op leeftijd meerdere banen, in de schoonmaak en als tasjesinpakker bij de supermarkt, hebben om niet in een kartonnen doos te hoeven slapen.”
De FNV-voorzitter maakt zich zorgen, want de bestuursvoorzitter Peter Bakker van postbedrijf TNT Post is door het kabinet aangewezen om de zogeheten participatiecommissie te leiden. Deze commissie moet het kabinet adviseren hoe meer mensen aan het werk geholpen kunnen worden, omdat coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie het niet eens worden over het ontslagrecht.
Tot woede van de FNV kondigde Aboutaleb vorig jaar ook een experiment aan om zwart werk, zoals in de schoonmaak, te witten. Mensen die tot 20 procent van het minimumloon verdienen, en nauwelijks belasting betalen, zouden geen sociale premies voor WAO/WIA en WW hoeven af te dragen. Op die manier houden ze netto over wat ze bruto verdienen.
Jongerius: „Dit is een glijbaan naar beneden. Bestaande functies in de schoonmaak worden massaal opgeknipt in kleine baantjes, waarin mensen onverzekerd aan de slag gaan.”
De FNV-voorzitter stelde verder dat werkgevers wel graag meer flexibel personeel willen, maar dat nog veel werknemers moeilijk ander werk vinden door een concurrentiebeding in hun contract. Als jaren pleit de FNV voor afschaffing van het beding dat verbiedt om binnen een jaar voor de concurrent te gaan werken. De vakcentrale heeft nu minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (Justitie) een brief geschreven om daaraan gehoor te geven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)werppersoneel__.html
Jongerius stelt het hier ietwat populistisch (of heeft De Telegraaf selectief lopen knippen?) maar ik vind dat zij een goed punt aan kaart. In de Verenigde Staten heb je namelijk veel zogeheten low paid service jobs. Waar dergelijke taken in Europa (en vooral Scandinavië) al lang zijn geautomatiseerd of worden gedaan door scholieren, zijn dat in de Verenigde Staten full-time banen. Ik beschouw dat derhalve als een Europese verworvenheid, en dat zouden we moeten koesteren. In plaats van de tijdelijke, makkelijke oplossing om de onderkant nog meer naar beneden te halen zodat het bij de vluchtige vraag aan sluit, zou een ware sociaal-democraat juist de onderkant moeten proberen te verheffen. Als het in sociaal-democratisch Scandinavië kan (waar dit soort laagbetaalde taken dus zijn geautomatiseerd of door scholieren wordt gedaan), waarom in Nederland dan niet?
De PvdA is tegenwoordig echt de weg kwijt, dat zij hieraan mee collaboreren. Onvoorstelbaar. Straks heb je dus gewoon mensen zonder een WW-verzekering; is de PvdA nou hiervoor opgericht? Of is dit gewoon een caputilatie aan de donkere kanten van de onbreidelde vrije markt? Drees en Den Uyl zouden zich in hun graf omdraaien.
Door de strenge ontslagwetgeving in Nederland, en de toenemende druk op bedrijven om vooral flexibel te zijn, wordt veel te veel personeel ingehuurd in plaats van aangenomen. Terwijl dat per uur natuurlijk veel duurder is.
En wat voor nut heeft het voor een werknemer wanneer zijn rechtspositie supergoed geregeld is, maar niemand hem deswege een vast contract wil geven?
quote:Zeker........PvdA is de laatste tijd de weg goed kwijt.....Laatst Tichelaar weer..Op maandag 7 januari 2008 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
Positief om te zien dat de FNV een onafhankelijk koers ten opzichte van de PvdA durft te varen:
[..]
quote:De VVD kwam toch op voor de Hardwerkende Nederlander? En uitkeringstrekkers waren toch volgens rechts lui en zelf schuldig?Op maandag 7 januari 2008 22:22 schreef RemcoDelft het volgende:
De FNV heeft zoals altijd alleen interesse in de werkende! Dat versoepeling van het ontslagrecht gunstig is voor de werklozen hoor je ze niet over...
Draaikont.
Maar waar het om gaat is dat je de onderkant moet verheffen en niet naar beneden moet halen puur om hen op de vluchtige korte termijn vraag naar arbeid aan te laten sluiten.
quote:Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.Op maandag 7 januari 2008 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
Maar waar het om gaat is dat je de onderkant moet verheffen en niet naar beneden moet halen puur om hen op de vluchtige korte termijn vraag naar arbeid aan te laten sluiten.
Dat is correct mevrouw, het personeel kan zelf echter die situatie oplossen door zich aan te geven bij de politie die ze uitzet naar het land van herkomst. Doen ze dat niet, dan is het hun eigen keuze.
quote:Niet iedereen is geschikt om hoger opgeleid te worden, en bovendien hebben we ook nog altijd mensen nodig die het fysieke werk doen.Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
En er is helemaal niets mis met een eerlijke arbeider die op zijn 40-ste nog steeds bierflesjes vult. Ook zo iemand heeft recht op zekerheid en een pensioen.
quote:Je hoeft ook niet persee een enorm hoge opleiding te hebben om een andere of betere baan te zoeken en/of meer te verdienen.Op maandag 7 januari 2008 22:54 schreef LXIV het volgende:
Niet iedereen is geschikt om hoger opgeleid te worden, en bovendien hebben we ook nog altijd mensen nodig die het fysieke werk doen.
En er is helemaal niets mis met een eerlijke arbeider die op zijn 40-ste nog steeds bierflesjes vult. Ook zo iemand heeft recht op zekerheid en een pensioen.
Hij heeft op alles recht wat hij met zijn werkgever heeft afgesproken. Als dat een crappy loon met een crappy pensioen is dan heeft hij recht op een crappy salaris en een crappy pensioen.
Eens?
quote:Zit enerzijds een kern van waarheid in.Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
Maar:
- Sommige mensen hebben nu eenmaal niet meer in hun mars. Qua intelligentie, of qua sociale vaardigheden.
Is dat je eigen fout? Mjah, ik betwijfel het.
- Deze baantjes moeten nu eenmaal bestaan en met alleen scholiertjes ofzo redt je het niet.
Je ziet dat hier: het werk verdwijnt naar het buitenland, OF buitenlanders moeten het hier komen doen.
Echt. Heb je ooit in een fabriek gewerkt? en de mensen aldaar gesproken? Ik wel en dan snap je echt wel waarom bepaalde mensen daar nu eenmaal al 20 jaar rondlopen.
Maar ontopic; dit vind ik idd niet erg PvdA.
Je zult zien dat juist "kansarmen" (laaggeschoolden e.d.) deze kutbaantjes krijgen. Bij de eerste beste rugpijn of iets dergelijks worden ze terug de goot in gesmeten.
Nee, dit vind ik onzin. Zorg gewoon voor een sterke arbeidsmarkt, dan komen de mensen die echt willen vanzelf wel aan de bak.
quote:En dan ook nog eens iemand die hier pleit voor een minimumloon voor postbezorgers en in Duitsland pleit voor het omgekeerde.Op maandag 7 januari 2008 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Toch vreemd dat iemand van TNT een commissie hierover gaat leiden. Lekker onpartijdig.
quote:Ook de vuller van bierflesjes (juist dieOp maandag 7 januari 2008 23:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet persee een enorm hoge opleiding te hebben om een andere of betere baan te zoeken en/of meer te verdienen.
Hij heeft op alles recht wat hij met zijn werkgever heeft afgesproken. Als dat een crappy loon met een crappy pensioen is dan heeft hij recht op een crappy salaris en een crappy pensioen.
) heeft gewoon recht op een menswaardig inkomen dat past bij het prijspeil.Een minimumloon dus.
En dat is hier echt niet zo hoog.
quote:Eens, maar de FNV is toch juist tegen het versoepelen.Op maandag 7 januari 2008 23:07 schreef LXIV het volgende:
Klopt. Maar ik denk dat het beter is voor zowel de werkgevers, als zeker de werknemers, als voor de Nederlandse maatschappij als geheel, dat het ontslagrecht versoepeld wordt en hierdoor werkgevers minder bang worden om mensen aan te nemen.
Eens?
quote:Nederland heeft al de laagste werkloosheid van Europa en Noord-Amerika. Jij collaboreert met het kapitaalOp maandag 7 januari 2008 23:07 schreef LXIV het volgende:
Klopt. Maar ik denk dat het beter is voor zowel de werkgevers, als zeker de werknemers, als voor de Nederlandse maatschappij als geheel, dat het ontslagrecht versoepeld wordt en hierdoor werkgevers minder bang worden om mensen aan te nemen.
Eens?
.quote:Jij was toch voor het openzetten van grenzen voor goedkope Polen? Hypocriet, hypocriet.Op maandag 7 januari 2008 22:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Jongerius: „Dit is een glijbaan naar beneden. Bestaande functies in de schoonmaak worden massaal opgeknipt in kleine baantjes, waarin mensen onverzekerd aan de slag gaan.”
Dat is correct mevrouw, het personeel kan zelf echter die situatie oplossen door zich aan te geven bij de politie die ze uitzet naar het land van herkomst. Doen ze dat niet, dan is het hun eigen keuze.
quote:Nee, dat is nou juist de fout die velen maken. De onderkant heeft veel meer in hun mars dan mensen denken. Wist je bijvoorbeeld dat de onderkant in Amerika dommer is dan de onderkant in Europa? (zegt ook de EOCD). Je moet mensen dus verheffen, in plaats van naar beneden drukken in slechte baantjes. Het verheerlijken van Amerika moet eens afgelopen zijn, ook PvdA'ers zondigen zich daar aan.Op maandag 7 januari 2008 23:10 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Zit enerzijds een kern van waarheid in.
Maar:
- Sommige mensen hebben nu eenmaal niet meer in hun mars. Qua intelligentie, of qua sociale vaardigheden.
Is dat je eigen fout? Mjah, ik betwijfel het.
quote:Bepaald werk kun je inderdaad niet met scholieren doen. Maar feit is gewoon dat in de VS nog werk bestaat dat vaak hier al geautomatiseerd is.- Deze baantjes moeten nu eenmaal bestaan en met alleen scholiertjes ofzo redt je het niet.
Je ziet dat hier: het werk verdwijnt naar het buitenland, OF buitenlanders moeten het hier komen doen.
quote:Nee hoor dat is heel logisch, Polen zijn namelijk ook Christenen. Misschien zelfs potentiele CDA'ersOp maandag 7 januari 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij was toch voor het openzetten van grenzen voor goedkope Polen? Hypocriet, hypocriet.
quote:Echt waarOp maandag 7 januari 2008 23:12 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
En dan ook nog eens iemand die hier pleit voor een minimumloon voor postbezorgers en in Duitsland pleit voor het omgekeerde.
Heb je bron daarvoor. Das wel héél vreemd.quote:Ja, das ook wel weer waar. Alhoewel ze een andere cultuur met zich mee brengen; dat is alweer een reden om te automatiseren etc. ipv mensen naar beneden drukken of hordes nieuwe mensen te laten komen.Op maandag 7 januari 2008 23:29 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Nee hoor dat is heel logisch, Polen zijn namelijk ook Christenen. Misschien zelfs potentiele CDA'ers
Mensen zijn tegenwoordig net wegwerpartikelen, bah.
quote:hoho dat was heel erg sarcastisch bedoeld hoorOp maandag 7 januari 2008 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, das ook wel weer waar. Alhoewel ze een andere cultuur met zich mee brengen; dat is alweer een reden om te automatiseren etc. ipv mensen naar beneden drukken of hordes nieuwe mensen te laten komen.
Mensen zijn tegenwoordig net wegwerpartikelen, bah.
Ik zie juist met Polen exact dezelfde shit ontstaan als met de Marokkanen.
En automatiseren enzo, tja dat klinkt leuk maar in de praktijk blijft handwerk echt wel bestaan.
Zoals ik al zei; dan verkast het echte baggerwerk naar het buitenland.
quote:So what? Wat is daar mis mee? Als het niet tot werkloosheid leidt is daar toch niets mis mee? Zolang je maar voor de voormalig-arbeiders nieuw werk kunt vinden is dat prima. Dat is een lange termijn project, dat wist de PvdA vroeger ook, en Scandinavië heeft dat ook ondervonden, maar dat de PvdA nu weer meeloopt met het korte-termijn liberalisme valt me vies tegen.Op maandag 7 januari 2008 23:38 schreef sneakypete het volgende:
[..]
hoho dat was heel erg sarcastisch bedoeld hoor
Ik zie juist met Polen exact dezelfde shit ontstaan als met de Marokkanen.
En automatiseren enzo, tja dat klinkt leuk maar in de praktijk blijft handwerk echt wel bestaan.
Zoals ik al zei; dan verkast het echte baggerwerk naar het buitenland.
Uh? Hoe dan precies?
Verder zit er wat in. Opzich zie je wel dat door die verplaatsing van arbeid de economie in Azie razendsnel opbloeit.
quote:In de Verenigde Staten zag ze onlangs hoe „vooral Latino's en zwarten op leeftijd meerdere banen, in de schoonmaak en als tasjesinpakker bij de supermarkt, hebben om niet in een kartonnen doos te hoeven slapen.”
quote:en wat is daar mis mee?In de Verenigde Staten heb je namelijk veel zogeheten low paid service jobs. Waar dergelijke taken in Europa (en vooral Scandinavië) al lang zijn geautomatiseerd of worden gedaan door scholieren, zijn dat in de Verenigde Staten full-time banen
Verder inhoudelijk een zwak verhaal. Ze heeft het over glijbanen en wegwerppersoneel. Wat is dit nou voor discussie?
quote:Ik heb het krantenartikel niet bewaard. Maar vreemd is het zeker niet. TNT is in Duitsland weer een van de kleinere spelers die daar het gedrag van Sandd en Selektmail (=DHL/Deutsche Bundespost) overneemt.Op maandag 7 januari 2008 23:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Echt waar
quote:Dat ligt ook een beetje aan de definitie van "werkloosheid". Dat zijn hier mensen die geen werk hebben, maar wel ingeschreven staan als werkzoekende. De vele bijstand-trekkers en wao-ers vallen niet onder het kopje "werkloos", terwijl we er daar juist wel veel van hebben.Op maandag 7 januari 2008 23:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland heeft al de laagste werkloosheid van Europa en Noord-Amerika. Jij collaboreert met het kapitaal
quote:Dat is ook in de Europese definitie zo. En bij de meeste andere landen.Op dinsdag 8 januari 2008 08:51 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan de definitie van "werkloosheid". Dat zijn hier mensen die geen werk hebben, maar wel ingeschreven staan als werkzoekende.
quote:Valt ook reuze mee.De vele bijstand-trekkers en wao-ers vallen niet onder het kopje "werkloos", terwijl we er daar juist wel veel van hebben.
quote:Nee, men moet juist dat soort banen terugdringen. Opdat we geen Verenigde Staten worden.Op dinsdag 8 januari 2008 09:43 schreef Reya het volgende:
Waar men wel rekening mee dient te houden is, zoals in het bericht in de OP vermeld, eze maatregelen ten doel hebben zwart werk terug te dringen; bij zwart werk is er al nooit sprake van premie-afdracht, en evenmin is helder of essentiele zaken als arbeidsomstandigheden en veiligheid in die situaties wel voldoende gewaarborgd zijn. De laagbetaalde, onverzekerde deeltijdbanen zijn allang praktijk in Nederland, dan valt het enkel toe te juichen dat men daar ook de juiste juridische constructies voor bouwt.
quote:Hoe wil je dat dan bewerkstelligen?Op dinsdag 8 januari 2008 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, men moet juist dat soort banen terugdringen. Opdat we geen Verenigde Staten worden.
quote:Dat is aan de PvdA natuurlijk. Ze moeten gewoon hun ideaal van volksherheffing niet op geven. Je ziet gewoon dat in bepaalde OECD landen de onderste 20% daar 'slimmer' is dan de onderste 20% van bepaalde andere landen. Het is dan ook niet geheel toevallig dat uitgerekend in Finland veel zwaar industrieel werk al verdwenen is en de lage dienstverlening is geautomatiseerd (of in sommige gevallen door scholieren wordt gedaan).
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
quote:Eens. Geen cent teveel he!Op dinsdag 8 januari 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
Dat europese landen de slag om de laagste prijs nooit zullen winnen (tegen een land als china of india), da's nog niet helemaal duidelijk.
quote:Het gaat hier om de dienstensector, daar lijkt de verhouding met China of India me niet echt relevant.Op dinsdag 8 januari 2008 10:23 schreef gronk het volgende:
[..]
Eens. Geen cent teveel he!
Dat europese landen de slag om de laagste prijs nooit zullen winnen (tegen een land als china of india), da's nog niet helemaal duidelijk.
quote:En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?Op dinsdag 8 januari 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is aan de PvdA natuurlijk. Ze moeten gewoon hun ideaal van volksherheffing niet op geven. Je ziet gewoon dat in bepaalde OECD landen de onderste 20% daar 'slimmer' is dan de onderste 20% van bepaalde andere landen. Het is dan ook niet geheel toevallig dat uitgerekend in Finland veel zwaar industrieel werk al verdwenen is en de lage dienstverlening is geautomatiseerd (of in sommige gevallen door scholieren wordt gedaan).
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
quote:Nou, je ziet dus dat de lager opgeleiden in Finland hoogwaardiger werk doen de laagst opgleiden in de VS.Op dinsdag 8 januari 2008 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?
quote:Met India welOp dinsdag 8 januari 2008 10:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Het gaat hier om de dienstensector, daar lijkt de verhouding met China of India me niet echt relevant.
quote:Er komen mensen uit India hierheen om schoon te maken en post te bezorgen?
quote:Niet alle diensten zijn locatiegebonden.Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef Reya het volgende:
Er komen mensen uit India hierheen om schoon te maken en post te bezorgen?
quote:Nee, maar het gaat hier specifiek om kleine deeltijddiensten die zich nu deels in de grijze sector afspelen, en dat zijn wel vrijwel uitsluitend locatiegebonden diensten.Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Niet alle diensten zijn locatiegebonden.
quote:Ja de (openbare) schoonmaak is een goed voorbeeld van iets wat in Scandinavië heel erg geautomatiseerd is en scholiertjes klagen daar ook veel minder.Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Er komen mensen uit India hierheen om schoon te maken en post te bezorgen?
quote:Das waarOp dinsdag 8 januari 2008 10:34 schreef Reya het volgende:
Nee, maar het gaat hier specifiek om kleine deeltijddiensten die zich nu deels in de grijze sector afspelen, en dat zijn wel vrijwel uitsluitend locatiegebonden diensten.
Ach ja de reacties van de FNV zijn net als van elke andere lobbyorganisatie heel standaard. In plaats te zeggen dat stukloon zo gek nog niet is zolang iemand met een gemiddeld werktempo maar net zoveel verdiend als vroeger zijn ze altijd tegen prestatiebeloning; liever een lui iemand de hand boven het hoofd houden dan een uitblinker belonen.
Dat de FNV geen idee heeft van hoe het in z'n werk gaat in de VS dat blijkt ook maar weer. De armen die nu meerdere banen hebben, hebben dat vooral omdat ze geen ful ltime baan kunnen krijgen en zelfs als ze die 40 uur per week zouden werken dan zouden ze nog steeds arm zijn. Dat die armoede dan weer wordt veroorzaakt door het lage minimumloon dat veel lager is dan in Nederland dat doet weinig terzake want de FNV wil gewoon een angstbeeld schetsen. Amerikaanse toestanden is zo'n benaming waarvan mensen denken "oew ik weet niet wat het is maar dat wil ik niet!".
Ach ja, het is ook niet zo gek dat de achterban van de vakbonden uitdunt en vergrijst.
quote:Waarom doen ze dat nu niet al dan, dan verdienen ze meteen wat meer.Op dinsdag 8 januari 2008 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nou, je ziet dus dat de lager opgeleiden in Finland hoogwaardiger werk doen de laagst opgleiden in de VS.
quote:Omdat de laagst opgeleiden in Finland betere educatie hebben genoten dan de laagst opgeleiden in de VS.Op dinsdag 8 januari 2008 10:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom doen ze dat nu niet al dan, dan verdienen ze meteen wat meer.
Daarom is het antwoord van FJD weer te simpel. Ja, de VS kent een laag minimumloon, maar het omhoog gooien van het minimumloon (wat in sommige staten het geval is) zorgt voor massawerkloosheid (het verschil tussen uitkering en werken is daar al levensgroot). Je hebt pas echt wat aan een structureel hoger mimimumloon als de bevolking ook behoorlijk opgeleid is.
quote:Als werkgevers hun personeel nou eens gingen opleiden ipv klagen dat ze geen mensen kunnen vinden.Op dinsdag 8 januari 2008 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?
quote:Met het kleine verschil dat ik niet opteer voor een hoger minimumloon maar slechts aan wil geven dat de vergelijking met Amerika die de FNV graag wil maken nergens op slaat en dat ze deze alleen maken om een angstbeeld op te roepen.Op dinsdag 8 januari 2008 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Daarom is het antwoord van FJD weer te simpel. Ja, de VS kent een laag minimumloon, maar het omhoog gooien van het minimumloon (wat in sommige staten het geval is) zorgt voor massawerkloosheid (het verschil tussen uitkering en werken is daar al levensgroot). Je hebt pas echt wat aan een structureel hoger mimimumloon als de bevolking ook behoorlijk opgeleid is.
quote:Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
In principe heb je natuurlijk gelijk, maar in de praktijk werkt dat zo niet. Als iemand een baantje heeft dat slecht betaald wordt kan zo iemand niet zeggen, ik ga mezelf nu opleiden om een betere baan te verkrijgen. Bij praktisch iedere opleiding heb je al een stage periode nodig. Deze mensen kunnen niet zomaar hun baan opzeggen om stage te gaan lopen, want de vaste lasten zullen wel betaald moeten worden.
De regering zou hier dan iets in moeten doen. De voorwaarden om een job-upgrade mogelijk te maken moeten er wel zijn.
quote:Dan doet de onderkant dat, alleen maar om uit te vinden dat daardoor de paaltjes van de ratrace iets verschoven zijn, en dat ze nu een veel hogere barriere moeten nemen voor een vergelijkbaar loon als voorheen. 'Race to the bottom' all over.Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
Moeilijk he, evenwichten?
quote:Natuurlijk doet de FNV mee aan het populisme, dat zeg ik ook in de OP. Net zoals VNO dat ook doet. Maar in dit geval heeft de FNV groot gelijk: dit kabinet -en het is vooral de zwijgzame PvdA aan te rekenen- doet een stap terug in de emancipatie van de werknemer.Op dinsdag 8 januari 2008 11:17 schreef FJD het volgende:
[..]
Met het kleine verschil dat ik niet opteer voor een hoger minimumloon maar slechts aan wil geven dat de vergelijking met Amerika die de FNV graag wil maken nergens op slaat en dat ze deze alleen maken om een angstbeeld op te roepen.
quote:Mja, maar in zowat elk land is dat een probleem. Minder problematisch is jongelui van jongs af aan een sterkere basis mee te geven, maar daar ontbreekt de politieke moed voor.Op dinsdag 8 januari 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
[..]
In principe heb je natuurlijk gelijk, maar in de praktijk werkt dat zo niet. Als iemand een baantje heeft dat slecht betaald wordt kan zo iemand niet zeggen, ik ga mezelf nu opleiden om een betere baan te verkrijgen. Bij praktisch iedere opleiding heb je al een stage periode nodig. Deze mensen kunnen niet zomaar hun baan opzeggen om stage te gaan lopen, want de vaste lasten zullen wel betaald moeten worden.
De regering zou hier dan iets in moeten doen. De voorwaarden om een job-upgrade mogelijk te maken moeten er wel zijn.