POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lijkt wel of alle staatsgeheimen over de stamtafel vliegen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Meer zelfs, zo lees ik uit het dossier over kleine brogel van Gazet Van Antwerpen (dat voor deze heisa werd opgemaakt) :
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Nederland zijn er ook kamervragen over gesteld zie ik:
http://www.mindef.nl/actu(...)nvelzennucleair.aspx
Alleen geen antwoord op gegeven door de ministers...
Duidelijk is wel dat het om hetzelfde fenomeen gaat: Amerikaanse B61 bommen die onder NATO command op (vlieg)bassisen zijn opgeslagen.
edit:
Dit ook:
http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf
Wat er van waar is weet ik niet maar het is wel interessant (kijk even bij "Appendix")
[ Bericht 22% gewijzigd door Klopkoek op 24-01-2008 22:04:17 ]
http://www.mindef.nl/actu(...)nvelzennucleair.aspx
Alleen geen antwoord op gegeven door de ministers...
Duidelijk is wel dat het om hetzelfde fenomeen gaat: Amerikaanse B61 bommen die onder NATO command op (vlieg)bassisen zijn opgeslagen.
edit:
Dit ook:
http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf
Wat er van waar is weet ik niet maar het is wel interessant (kijk even bij "Appendix")
[ Bericht 22% gewijzigd door Klopkoek op 24-01-2008 22:04:17 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.gentonafhankelijk.org/quote:Bron: De Standaard
Op het internet woedt een ironisch burgeroorlogje sinds de Nieuwe Gentse Alliantie (N-GA) er campagne voert voor Gentse onafhankelijkheid en tegen West-Vlamingen.
Het begon met een spandoek met 'Gent Onafhankelijk' op de nieuwjaarsreceptie op het Sint-Baafsplein, maar de N-GA is nog niet aan het einde van haar Latijn. N-GA-voorzitter Jan Beke, 'ideoloog' Edmond Cocquyt jr. en gouwleider Arne Loccufier van de GMO (Gentse Militantenorde) houden vol dat ze er zeker van zijn: op 30maart komt er een revolutie in Gent. 'Sinds de nieuwjaarsreceptie krijgen we almaar meer steun.'
'Gent moet onafhankelijk worden', zegt Jan Beke. 'De trend in de wereld is om meer en meer te gaan regionaliseren, maar als je wil regionaliseren, doe het dan goed. Ga ineens voor een stadsstaat. Wij Gentenaars hebben toch geen uitstaans met Brabanders of Limburgers en al helemáál niet met West-Vlamingen.'
Die laatsten zijn dan ook kop van Jut. 'Iedere revolutie heeft nu eenmaal haar zondebok nodig', zegt Cocquyt. 'Volgens onze studiedienst wordt Gent in stijgende mate overspoeld. Wij zijn jonge mensen. Welnu, als wij op café gaan, worden wij omsingeld door West-Vlamingen.'
Om die West-Vlaamse aanwezigheid tegen te gaan, heeft de N-GA een heel actieprogramma. 'West-Vlamingen zullen verplicht worden een hoofddoek te dragen', zegt Loccufier. 'We willen ook gescheiden plaatsen op de tram: Gentenaars vooraan, West-Vlamingen achteraan. Pas op, West-Vlamingen zijn welkom, maar ze moeten zich wel inburgeren. Ze moeten de Gentse taal en tongval beheersen. En uuflakke eten.'
Het logo en de stijl van de N-GA lijken verdacht veel op die van de N-VA.
'Maar daar hebben wij niks mee te maken', beweert Beke. 'De N-VA kijkt achterom. Wij zijn moderne burgers In onze eeuw zijn het de steden die opnieuw belangrijker worden. Zij zijn de economische centra van de toekomst. Daarom proberen de West-Vlamingen de boel hier over te nemen. En ze romen onze economie af. Iedere dag mag je rekenen dat er een grote personenwagen vol geld van Gent naar Brugge rijdt', aldus Beke.
'West-Vlaanderen heeft immers geen stad, die naam waardig', gaat Cocquyt door. 'Bruges la morte, zeggen ze toch? Zoiets heeft nooit iemand over Gent gezegd. In de Middeleeuwen al was Gent de grootste stad na Parijs. Het is tijd dat Gentenaars hun plaats in de geschiedenis terugwinnen. In de eeuw van de stadsstaten moeten wij ons niet schamen naast New York, Shangai of Tokio.'
Ze krijgen bij de N-GA vaak te horen 'dat het doorgestoken kaart is', geeft voorzitter Beke toe. 'Dat vind ik wel erg. Ze vragen toch ook niet aan Bart De Wever of het om te lachen is wat hij zegt?'
Natuurlijk net echt serieus te nemen hè? 
Kwam trouwens nog een leuk stukje tegen waar Mart Smeets de Belgen van repliek dient. Hij bestrijdt daar bepaalde vooroordelen die ik hier ook wel eens gehoord heb:
Kwam trouwens nog een leuk stukje tegen waar Mart Smeets de Belgen van repliek dient. Hij bestrijdt daar bepaalde vooroordelen die ik hier ook wel eens gehoord heb:
http://www.sportwereld.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G30T0RBHquote:Nederlanders mogen dan al sympathie hebben voor de Belgen, de sportvete tussen beide landen blijft bestaan.
,,Er is geen vete. Wat is dat toch voor onzin?''
U merkt daar niks van?
,,Tuurlijk valt het op. Aan de finish van de Ronde van Vlaanderen staat er altijd een bullebak uit Meerbeke te roepen: 'Wanneer wint weer eens een Hollander?' Dan denk ik: praat die man uit frustratie? Zeg je zoiets tegen een Portugees of een Brit, nee toch? Ik snap daar niets van.''
Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers.
,,Ja, maar daar zit vijf jaar geschiedenis tussen. Wij hebben jullie nooit iets misdaan. Ik heb me laten wijsmaken dat er ooit iets geweest is tussen koning Boudewijn en onze koningin Beatrix. Dat was een oplossing geweest voor dit netelige probleem. Het is toch te gek. We spreken dezelfde taal maar we maken elkaar uit voor dikke nekken. Of voor frieten.''
Uw liefde voor ons land is groot. U verscheen in 1986 tijdens het WK Voetbal in Mexico op het scherm met een grote eekhoornstaart in de Belgische driekleur.
,,Da's een leuk verhaal. Carl Huybrechts en ik waren samen uitgeweest met onze madammen . Om half twee 's nachts hebben we dat ding geschoten op de Antwerpse Sinksenfoor. Het was een gimmick, maar tegelijkertijd ook een kritiek op het Nederlandse volk. Je zal bij mij nooit oranje zien.''
Die malle oranje hoeden vindt u belachelijk?
,,Ik schaam me diep over wat er nu gebeurt. Het is niet grappig. Of je nu een stadion helemaal oranje of rood-geel-zwart ziet kleuren, het is allebei even erg.''
Nederlanders zijn veel uitbundiger in het supporteren.
,,Ze zijn heel volks. Jullie vallen ons erop aan dat wij zo zijn, maar kijk eerst eens naar jezelf. Wanneer supporters langs de Berendries als idioten wapperen met een vlag met daarop de Vlaamse leeuw, kijk ik dan naar het echte Vlaanderen? Ik denk het niet.''
Klopt de stelling dat Hollanders feesten op commando?
,,Wij zoeken naar een excuus om gek te doen. Wij grijpen sport aan om die merkwaardige oranje spullen aan te trekken. Maar er zijn nog veertien miljoen andere Nederlanders die het niet leuk vinden en die op restaurant gaan. Maar, we laten het wél zien. We maken onszelf belachelijk.''
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?quote:Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers.
,,Ja, maar daar zit vijf jaar geschiedenis tussen. Wij hebben jullie nooit iets misdaan."
.En fantastisch die N-GA.
.
Ten eerste herken ik dat niet (is al eens beargumenteerd) en ten tweede valt -indien je gelijk hebt- dat allemaal in het niet bij wat de moffen gedaan hebben.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?
En fantastisch die N-GA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk herken jij dat niet, het waren niet de Nederlanders die in 1830 in opstand kwamen hé.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten eerste herken ik dat niet (is al eens beargumenteerd) en ten tweede valt -indien je gelijk hebt- dat allemaal in het niet bij wat de moffen gedaan hebben.
.Ik kan als Belg mij ook moeilijk inbeelden hoe een Argentijn zich voelt tegenover de Engelsen, of weet-ik-veel welke andere rivaliteit.
En uiteraard kan je 1830 en 1940 niet vergelijken, maar dat speelt ook absoluut geen rol natuurlijk. De Belgische "afkeer" richting Nederland is lang voor de Wereldoorlog ontstaan, men kon toen de situatie toen moeilijk relativeren door te zeggen dat het veel erger kon, want de WOII vond pas een volle eeuw later plaats.
En als een Belg vandaag een afkeer heeft tegenover Nederland, dan heeft dat niets meer met 1830 te maken natuurlijk. Dat is gewoon een eigen leven gaan leiden. Net zoals het nog bitter weinig met WOII te maken heeft als een Nederlands kind een Duitser "mof" noemt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij gelooft nog steeds de officiele versie, zoals die via het Belgische onderijs erin wordt gestampt? Vlamingen en Walen die gebroederlijk in opstand kwamen tegen de Ollandse bezetter? Ik wist niet dat er nog Vlamingen bestaan die dat sprookje geloven.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.quote:Op zondag 3 februari 2008 15:24 schreef Oma het volgende:
[..]
Jij gelooft nog steeds de officiele versie, zoals die via het Belgische onderijs erin wordt gestampt? Vlamingen en Walen die gebroederlijk in opstand kwamen tegen de Ollandse bezetter? Ik wist niet dat er nog Vlamingen bestaan die dat sprookje geloven.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
[ Bericht 23% gewijzigd door Heero87 op 03-02-2008 16:35:39 ]
Maar wat heb je dan gelezen? Naar de plaatselijke bieb gegaan? Logisch dat je dan een eenzijdig beeld krijgt, dat krijg ik ook als ik naar een willekeurige Nederlandse openbare bibliotheek ga en mij inlees over de Nederlandse Opstand.quote:Op zondag 3 februari 2008 16:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zelfs Hendrik Conscience, door velen toch als de "vader" van het vlaams-nationalisme bestempeld, heeft in 1830 zich vrijwillig laten opnemen in het Belgische leger. Hij heeft er zelfs een heel werk over geschreven, dat later compleet "vergeten" is.
Ik begrijp wel dat dat natuurlijk niet allemaal in het kraampje past van bepaalde strekkingen, en dat daarom liever de waarheid een beetje vervormd wordt, zodat het uiteindelijk lijkt als 1830 "een misdaad tegen het Vlaamsche volk" was.
Ik begrijp wel dat dat natuurlijk niet allemaal in het kraampje past van bepaalde strekkingen, en dat daarom liever de waarheid een beetje vervormd wordt, zodat het uiteindelijk lijkt als 1830 "een misdaad tegen het Vlaamsche volk" was.
Er zijn best objectieve boeken daarover te vinden hoor. Een prachtig voorbeeld is "1830: de scheiding van Nederland, België en Luxemburg", geschreven door Rolf Falter. Falter is een Belg, maar hij geeft ook goed de Nederlandse visie op het hele gebeuren neer. Het is al een tijdje geleden dat ik het boek las, maar voor zover ik me goed herinner verwees hij in zijn boek heel veel naar oudere bronnen, waaronder ook heel wat Nederlandse (heel veel brieven van Willem aan zijn zoon bijvoorbeeld).quote:Op zondag 3 februari 2008 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar wat heb je dan gelezen? Naar de plaatselijke bieb gegaan? Logisch dat je dan een eenzijdig beeld krijgt, dat krijg ik ook als ik naar een willekeurige Nederlandse openbare bibliotheek ga en mij inlees over de Nederlandse Opstand.
Zeker een aanrader.
Mja, maar het wordt een veel opzichten versimpeld. Het was net zo goed een strijd tussen de (koopmans)elite en 'de rest'. En dat die elite toen voornamelijk in Holland zat, tsja...
Sowieso is Holland danig beinvloedt door Belgische (Waalse) migranten die hierheen zijn gekomen. Dat is eigenlijk ook wel ironisch: de Hollandse elite die het aan de stok krijgt met hun voorouders (de Waalse elite).
Sowieso is Holland danig beinvloedt door Belgische (Waalse) migranten die hierheen zijn gekomen. Dat is eigenlijk ook wel ironisch: de Hollandse elite die het aan de stok krijgt met hun voorouders (de Waalse elite).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan weet jij ook dat in verscheidene Vlaamse steden er na 1830 verkiezingen ongeldig zijn verklaard vanwege de orangistische uitslag? En zelfs tijdens de opstand smeekten enkele Vlaamse burgemeesters Willem I om hun te beschermen tegen de dolgedraaide franstaligen. Wist je ook dat de meeste Vlamingen in het leger trouw bleven aan Willem I? Uit verschillende verslagen blijkt dat alleen de franstaligen aan het muiten sloegen. Je weet dan ook wel dat de Vlamingen het in die 15 jaar beter hadden dan de 100 jaar ervoor, en de 100 jaar erna? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.quote:Op zondag 3 februari 2008 16:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
ps Overigens heb ik me laten vertellen dat 1830: Scheuring in de Nederlanden van Smits onovertroffen is.
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
Tuurlijk was er in Vlaamse steden veel orangisme te vinden, met name Gent en in minder mate Antwerpen. Logisch, want de handelaars en grote industriëlen hadden veel (economisch) belang bij een Groot-Nederland. (die industriëlen waren nota bene meestal Franstaligen, want vergeet niet, in 1830 stikte het in de grote Vlaamse steden van de Franstaligen, veel meer dan nu).quote:Op zondag 3 februari 2008 17:23 schreef Oma het volgende:
[..]
Dan weet jij ook dat in verscheidene Vlaamse steden er na 1830 verkiezingen ongeldig zijn verklaard vanwege de orangistische uitslag? En zelfs tijdens de opstand smeekten enkele Vlaamse burgemeesters Willem I om hun te beschermen tegen de dolgedraaide franstaligen. Wist je ook dat de meeste Vlamingen in het leger trouw bleven aan Willem I? Uit verschillende verslagen blijkt dat alleen de franstaligen aan het muiten sloegen. Je weet dan ook wel dat de Vlamingen het in die 15 jaar beter hadden dan de 100 jaar ervoor, en de 100 jaar erna? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.
ps Overigens heb ik me laten vertellen dat 1830: Scheuring in de Nederlanden van Smits onovertroffen is.
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
Trouwens zo'n steden vond je ook in het Waalse hoor. Ik denk aan industriesteden als Verviers. Zelfs in Luik vond je een basis van organisten (waaronder John Cockerill). Allemaal vanwege dezelfde economische belangen. Want laten we eerlijk zijn: puur economisch was Willem niet slecht voor België.
Dat Limburgs liefde voor België vooral te maken had met de drang naar één Limburg en niet zozeer met de liefde voor België, zou ik niet durven zeggen. Waarom stuurden de Noord-Limburgers dan brieven naar Leopold, en de Zuid-Limburgers niet naar Willem? Het is trouwens geen geheim dat Limburg één van de Vlaamse regio's was waar de Belgische onafhankelijkheid de grootste aanhang had (logisch, veel minder grote verstedelijking...).
Noord-Limburg wilde net aansluiten bij België , en deed dat ook tot 1839 , waarin het als 'pasmunt' terug werd gegeven aan Nederland om de Belgische onafhankelijkheid eindelijk te erkennen ...quote:Op zondag 3 februari 2008 17:23 schreef Oma het volgende:
[? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
quote:Op maandag 4 februari 2008 00:06 schreef Oma het volgende:
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat is het punt ook hélemaal niet. Je haalt twee dingen door elkaar. De Vlamingen die in 1830 meevochten, konden immers moeilijk weten wat de jaren daarna zouden brengen.quote:Op maandag 4 februari 2008 00:06 schreef Oma het volgende:
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
Trouwens het is ook moeilijk te vergelijken, want het gaat enerzijds om een politieke onderdrukking (voor 1830) en een taalonderdrukking (na 1830). Er wordt maar al te gauw vergeten hoe onder Willem mensen met een andere mening vervolgd, verbannen of zelfs terecht gesteld werden.
Die Vlamingen zie ik gewoon als verraders. Natuurlijk was Willem I een (verlicht) despoot waar vanalles op aan te merken viel. Maar over het algemeen was hij goed voor Vlaanderen. Hij stampte een nederlandstalig onderwijsstelsel uit de grond, investeerde in de economie, vulde musea met kunst, etc. Maar het is een misvatting om te denken dat de Belgische 'opstand' breed werd gedragen door de Vlamingen. De meeste 'opstandelingen' werden betaald door de Fransen om onrust te stoken.quote:Op maandag 4 februari 2008 14:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar dat is het punt ook hélemaal niet. Je haalt twee dingen door elkaar. De Vlamingen die in 1830 meevochten, konden immers moeilijk weten wat de jaren daarna zouden brengen.
Toch blijft het me verbazen, die hollanderhaat van de Vlamingen. Het moet wel heel verschrikkelijk zijn wat wij jullie hebben aangedaan als de haat zo intens en langdurig beklijft. Bijvoorbeeld in Indonesie kom je als Ollander veel minder rancune tegen dan in Vlaanderen. En die hebben toch veel langer onder een Ollands juk moeten leven. Ook de Nederlandse ressentimenten jegens Duitsers beginnen zo langzaamaan weg te ebben. Moeten wij naar Vlaams voorbeeld ook de Spanjaarden gaan haten ofzo?quote:Trouwens het is ook moeilijk te vergelijken, want het gaat enerzijds om een politieke onderdrukking (voor 1830) en een taalonderdrukking (na 1830). Er wordt maar al te gauw vergeten hoe onder Willem mensen met een andere mening vervolgd, verbannen of zelfs terecht gesteld werden.
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?quote:Toch blijft het me verbazen, die hollanderhaat van de Vlamingen. Het moet wel heel verschrikkelijk zijn wat wij jullie hebben aangedaan als de haat zo intens en langdurig beklijft. Bijvoorbeeld in Indonesie kom je als Ollander veel minder rancune tegen dan in Vlaanderen. En die hebben toch veel langer onder een Ollands juk moeten leven. Ook de Nederlandse ressentimenten jegens Duitsers beginnen zo langzaamaan weg te ebben. Moeten wij naar Vlaams voorbeeld ook de Spanjaarden gaan haten ofzo?
Ik haakte in op jouw reactie op Smeet's antwoord op "Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers". Remember? Jij verwijst naar gebeurtenissen uit 1830 om de Vlaamse rivaliteit met Nederland te verklaren. Maar kun je me dan eens precies uitleggen wat wij(en dus niet Willem I) jullie hebben aangedaan? In tegenstelling tot Hitler was Willem I niet democratisch gekozen, dus daar kun je niet het hele Nederlandse volk op aanspreken, of wel?quote:Op maandag 4 februari 2008 16:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?
Zoals ik al zei was Willem geen lieverdje. Maar als dat volgens jou een reden was tot revolutie, waarom hebben jullie Vlamingen je dan wel laten knechten door de Belgische machthebbers? Want die bleken later nog veel erger te zijn dan onze Willempie. Waar was het Vlaamse gevoel van onrechtvaardigheid, dat volgens jou in 1830 zo belangrijk was, toen gebleven?
Volgens mij waren de Vlamingen toen net zo mak als in 1830, zoals Vlamingen altijd maar alles over zich heen hebben laten komen. Ja, hun Nederlandse broeders hebben ze naar eigen zeggen vol overtuiging naar buiten geschopt. Wees er maar trots op. Zowel Nederland als Vlaanderen is daar slechter van geworden.
Je hebt het wel vaak over hollanderhaat, maar wat is dat dan?
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Vraag het anders aan Joost-mag-het-weten. Die vertelde nog niet zo lang geleden hier op Fok dat Vlamingen Nederlanders haten.quote:Op maandag 4 februari 2008 17:58 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Je hebt het wel vaak over hollanderhaat, maar wat is dat dan?
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
