[Centraal] Bijbel en christendom

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:14 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ten eerste, God is overal . Het kan best zijn dat er een zwerver is die heel erg hard eten nodig heeft. En net als hij daarvoor gebeden heeft komt er iemand langs die die zwerver brood geeft. Dan hoeft dat geen christen te zijn die dat brood geeft, maar is God er wel.

Het punt dat ik wilde maken is dat de God die mensen naar de Filipijnen zendt om daar een weeshuis op te zetten voor straatkinderen. Dat is de God die ik wil dienen. Zij putten kracht uit dezelfde God waarin ik geloof.

Die andere mensen doen goed werk, dat zal ik je niet ontkennen. Maar zij doen dit niet met mijns inziens de goede overtuiging. Verder is het zo dat die mensen die die straatkinderen opzoeken niet alleen brood uitdelen maar ook evangeliseren. Zij bidden ook met de mensen die dat willen. Ik geloof dat, ondanks dat die mensen in een rotwereld zitten, ze toch vreugde mogen vinden in het geloof in God.
Hopelijk beantwoord dit je vraag een beetje.

Het beantwoordt mijn vraag heel goed zelfs. Al moet ik wel bekennen dat ik je antwoord dan wel enigszins vreemd vind.. Je vindt de christelijke geloofsovertuiging belangrijker dan de daden van mensen, want mensen die vanuit hun geloofsovertuiging andere mensen helpen doen dat alleen echt goed wanneer die geloofsovertuiging christelijk is.

Hoe denk je in dit licht trouwens over organisaties als het leger des heils? Zij geloven dat brood belangrijker is dan het evangelie en evangeliseren alleen wanneer dit gewenst is.

Hoe hebben ze God's stem gehoord?
Is er een verschil tussen een kerkganger die de ellende op tv ziet en besluit er naar toe te gaan, en iemand die niet naar de kerk gaat en exact dat zelfde doet?

En dat ze in jouw ogen wat missen is natuurlijk een mooie overtuiging. Ikzelf vind persoonlijk dat mensen die er vooral naar toe gaan om mensen te bekeren juist wat missen. Ik vind het humaner dat je je echt op het verzachten van de ellende daar richt en het volk verder hun eigen gang laat gaan. Ik zie het haast als misbruik van de situatie maken: ze MOETEN wel luisteren naar wat je verkondigt, omdat je ze helpt.

Edit @ jouw edit: dat het bekeren belangrijker is dan een stukje brood omdat dit leven ooit een keer ophoudt, hoor je idd vaker van Christenen. Daar maken ze zich vaak niet echt geliefd mee.
Vertrouw op Allah, maar bind wel je kameel vast, oftewel: geloof is iets moois, maar zorg wel dat je je zaakjes in het hier en nu in orde hebt.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 14:08 schreef Okri het volgende:

[..]

...is de big bang theorie nog grotendeels gokkerij.

Nee

Dat veel mensen het niet kunnen bevatten en het abstract is, betekent niet dat het "grotendeels gokkerij" is. Als dit een topic was geweest over geloof&wetenschap had ik je een uitleg van je uitspraak gevraagd. Ik kan je nu alleen aanraden om dit soort uitspraken voorzichtig te doen. Bij nitwits kun je ermee wegkomen; bij mensen die er wel doel over hebben, zou ik dit soort flauwekul gewoon voor me houden. Je kunt er altijd es een goed boek over lezen, natuurlijk

Hoewel het wel verfrissend is om es iemand te horen zeggen dat "evolutie wel bewezen is en de oerknaltheorie niet". 't Is weer es wat anders

quote:

Op zondag 6 januari 2008 14:22 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook moeite met de big bang theorie, maar tegelijkertijd vind ik het van de zotte dat mensen precies denken te weten hoe de vork in de steel zit en wat God van ons wil.

Binnenkort es een "oerknallen voor dummies"-topic?

[ Bericht 30% gewijzigd door Haushofer op 06-01-2008 17:51:23 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:42 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe denk je in dit licht trouwens over organisaties als het leger des heils? Zij geloven dat brood belangrijker is dan het evangelie en evangeliseren alleen wanneer dit gewenst is.

Het brood is ook een vorm van evangelisatie denk ik, ligt misschien niet zo heel ver van elkaar af.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:44 schreef ToT het volgende:
Hoe hebben ze God's stem gehoord?
Is er een verschil tussen een kerkganger die de ellende op tv ziet en besluit er naar toe te gaan, en iemand die niet naar de kerk gaat en exact dat zelfde doet?

God's stem verstaan is iets waar veel over gediscusseerd word in christelijke kringen. Over het algemeen zegt men: Lees de bijbel (God's woord), bid elke dag, spreek met andere christenen. De één die krijgt een visioen, als het ware een briefje uit de hemel. De ander 'weet' gewoon wat God van hem vraagt, is iets heel persoonlijks.
Natuurlijk is er een verschil tussen een kerkganger en een niet-kerkganger. De een zal alleen fysieke hulp kunnen bieden, de ander ook geestelijke hulp.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:44 schreef ToT het volgende:
En dat ze in jouw ogen wat missen is natuurlijk een mooie overtuiging. Ikzelf vind persoonlijk dat mensen die er vooral naar toe gaan om mensen te bekeren juist wat missen. [afbeelding] Ik vind het humaner dat je je echt op het verzachten van de ellende daar richt en het volk verder hun eigen gang laat gaan. [afbeelding] Ik zie het haast als misbruik van de situatie maken: ze MOETEN wel luisteren naar wat je verkondigt, omdat je ze helpt.

Ik vind het humaner als je de mensen niet alleen fysiek helpt, maar ook geestelijk.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:44 schreef ToT het volgende:
Edit @ jouw edit: dat het bekeren belangrijker is dan een stukje brood omdat dit leven ooit een keer ophoudt, hoor je idd vaker van Christenen. Daar maken ze zich vaak niet echt geliefd mee.
Vertrouw op Allah, maar bind wel je kameel vast, oftewel: geloof is iets moois, maar zorg wel dat je je zaakjes in het hier en nu in orde hebt.

Je laatste zin vat ik niet helemaal. Je kameel vastbinden? Je zaakjes hier op orde hebben? Het is juist belangrijker dat het tussen jou en God in orde is.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:22 schreef Jovatov het volgende:

Het brood is ook een vorm van evangelisatie denk ik, ligt misschien niet zo heel ver van elkaar af.

Maakt het dan nog echt iets uit?

quote:

Ik vind het humaner als je de mensen niet alleen fysiek helpt, maar ook geestelijk.

Maar wat wanneer iemand geen geestelijke hulp wil hebben? Ik heb zelf met christelijke christenen te maken gehad en ik werd daar eigenlijk heel onpasselijk van. Zelf zie ik het juist als hoger wanneer er alleen brood wordt gegeven en alleen geestelijke hulp voor mensen die dat ook zelf willen (Een beetje de manier zoals het leger des heils werkt dus eigenlijk) of geen geestelijke hulp in de vorm van een religie at all..

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:22 schreef Jovatov het volgende:

Je laatste zin vat ik niet helemaal. Je kameel vastbinden? Je zaakjes hier op orde hebben? Het is juist belangrijker dat het tussen jou en God in orde is.

Dat gaat alleen op wanneer je gelooft in een God en ook nog gelooft dat die God dezelfde is als de God waar jij in gelooft. Het getuigt (imo) van respect om als uitgangspunt te nemen dat jouw God niet beter of meer waar is dan de God (of gebrek daar aan) van een ander.

Die uitspraak over je kameel vastbinden is een islamitische uitspraak.
Het is goed dat je je zaakjes met God in orde wil hebben, maar je moet niet alleen op Hem vertrouwen. Zorg dat je de boel hier ook in orde hebt.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het fysiek redden van mensen gewoon belangrijk is, en in wat voor godheid ze willen geloven kan later altijd nog besproken worden.

Visioenen en berichten uit Het Hogere is niet iets wat specifiek voor Christenen is weggelegd. Het komt in vele culturen voor. Al die mensen uit al die culturen zouden dus "iets missen" omdat die visioenen en openbaringen niet van die ene vleesgeworden God komen?

Geestelijke hulp kun je ook geven met een luisterend oor, troost en dat soort dingen. Hun zieleheil kunnen ze echt wel zelf veilig stellen.

Wat ik me afvraag is waarom men rampen en dergelijke aangrijpt om het Woord van God te verspreiden? Die mensen zitten dan in een heel weerloze situatie en zijn allang blij dat iemand ze komt helpen. Ze zullen dan ook wel snel luisteren naar wat die mensen te zeggen heeft.
Ik vind het eerlijker als je naar Iran gaat om daar midden op straat God's woord te verkondigen; dan zit je meer in de omgeving waar het zich allemaal heeft afgespeeld EN je praat dan niet tegen mensen die zich wanhopig aan je vastklampen.

Dat hele bekeer-gedoe doet me sterk hier aan denken: http://www.youtube.com/watch?v=oT9_kjW0UHg en aan die starvin' Marvin afleverign van Southpark waarin Christenen aan hongerige Afikaantjes zeggen: "Faith equals food" of zo.

Vanuit je geloof mensen willen helpen is nobel, dat zonder meer, maar laat de mensen verder met rust, OF kom terug als ze alles weer een beetje op orde hebben. Dan heb je ze niet meteen op hun kwetsbaarste moment.


Edit: Het ENIGE positieve dat ik kan zien in het verspreiden van God's woord bij zulke rampen is dat die mensen daar dan misschien kracht en moed zouden vinden om door te gaan met hun leven en het zaakje weer op te bouwen, maar volgens mij onderschat je de mensen daar door te denken dat ze daar het geloof in een vreemde God nodig hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 06-01-2008 18:47:57 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:27 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maakt het dan nog echt iets uit?

Nee, dan maakt het dus niet zoveel uit.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:27 schreef Alicey het volgende:
[..]

Maar wat wanneer iemand geen geestelijke hulp wil hebben? Ik heb zelf met christelijke christenen te maken gehad en ik werd daar eigenlijk heel onpasselijk van. Zelf zie ik het juist als hoger wanneer er alleen brood wordt gegeven en alleen geestelijke hulp voor mensen die dat ook zelf willen (Een beetje de manier zoals het leger des heils werkt dus eigenlijk) of geen geestelijke hulp in de vorm van een religie at all..

Natuurlijk moet je geen dingen opdringen aan mensen die dat niet willen, dat heeft ook helemaal geen zin. Hoe het leger des Heils werkt vind ik dan ook wel goed. Als mensen niks van het christelijk geloof af willen weten moet je natuurlijk niet gaan stoppen met brood geven, dat is hartstikke hypocriet natuurlijk, en past ook niet in het christelijk geloof zoals ik dat beleef.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Die uitspraak over je kameel vastbinden is een islamitische uitspraak.
Het is goed dat je je zaakjes met God in orde wil hebben, maar je moet niet alleen op Hem vertrouwen. Zorg dat je de boel hier ook in orde hebt.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het fysiek redden van mensen gewoon belangrijk is, en in wat voor godheid ze willen geloven kan later altijd nog besproken worden.

Daar ben ik het mee eens.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Visioenen en berichten uit Het Hogere is niet iets wat specifiek voor Christenen is weggelegd. Het komt in vele culturen voor. Al die mensen uit al die culturen zouden dus "iets missen" omdat die visioenen en openbaringen niet van die ene vleesgeworden God komen?

Ja, ze missen mijns inziens wat.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Geestelijke hulp kun je ook geven met een luisterend oor, troost en dat soort dingen. Hun zieleheil kunnen ze echt wel zelf veilig stellen.

Natuurlijk, ik zeg nergens dat die geestelijke hulp alleen een bijbel geven is. Maar iemand moet ze toch vertellen hoe je in de hemel komt?

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom men rampen en dergelijke aangrijpt om het Woord van God te verspreiden? Die mensen zitten dan in een heel weerloze situatie en zijn allang blij dat iemand ze komt helpen. Ze zullen dan ook wel snel luisteren naar wat die mensen te zeggen heeft.
Ik vind het eerlijker als je naar Iran gaat om daar midden op straat God's woord te verkondigen; dan zit je meer in de omgeving waar het zich allemaal heeft afgespeeld EN je praat dan niet tegen mensen die zich wanhopig aan je vastklampen.

Er wordt overal geëvangeliseerd, op rampplekken, maar ook hier in Nederland. Ik denk niet dat men speciaal rampplekken 'aangrijpt'. Daar word gewoon óók geëvangeliseerd, net als hier.
In Iran wordt ook geëvangeliseerd, al zie je dat waarschijnlijk wat minder omdat het daar nog steeds verboden is christen te zijn.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Dat hele bekeer-gedoe doet me sterk hier aan denken: http://www.youtube.com/watch?v=oT9_kjW0UHg en aan die starvin' Marvin afleverign van Southpark waarin Christenen aan hongerige Afikaantjes zeggen: "Faith equals food" of zo.

Faith equals food als in als je brood wil moet je je bekeren? Dat is lijkt me een verkeerde instelling. Ik zal niet beweren dat niet-christenen het 'minder waard' zijn om brood te krijgen. Iedereen is gelijk. Alleen mensen die het evangelie verkondigen doen mijns inziens betere dingen met het leven dat zij gekregen hebben.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Vanuit je geloof mensen willen helpen is nobel, dat zonder meer, maar laat de mensen verder met rust, OF kom terug als ze alles weer een beetje op orde hebben. Dan heb je ze niet meteen op hun kwetsbaarste moment.

Ik denk ook niet dat je mensen moet dwingen. Het is natuurlijk wel zo dat mensen die kwetsbaar zijn God het hardst nodig hebben. Dus het is wel logisch op zich om mensen die problemen hebben van God te vertellen.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 18:30 schreef ToT het volgende:
Vanuit je geloof mensen willen helpen is nobel, dat zonder meer, maar laat de mensen verder met rust, OF kom terug als ze alles weer een beetje op orde hebben. Dan heb je ze niet meteen op hun kwetsbaarste moment.

Ja, zeg, dan is de kans dat ze erin trappen toch veel kleiner? Wat dat betreft zijn evangeliserende mensen net roofdieren; ze pikken het liefst de gewonde en zwakke dieren eruit om aan te vallen.

Iemand moet ze toch vertellen hoe ze in de hemel komen....

Dus jij gelooft oprecht dat alleen de 2 miljard Christenen die op deze aarde rondlopen in de hemel komen (als ze ook nog oprecht Christelijk zijn en regelmatig naar de kerk gaan en goed leven en Jezus als hun verlosser zien enz enz enz) en dat de rest van de wereldbevolking (de grote meerderheid) dus voor eeuwig tot de einde der tijden zal branden in de hel als ze komen te overlijden?

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:17 schreef ToT het volgende:
Iemand moet ze toch vertellen hoe ze in de hemel komen....

Dus jij gelooft oprecht dat alleen de 2 miljard Christenen die op deze aarde rondlopen in de hemel komen (als ze ook nog oprecht Christelijk zijn en regelmatig naar de kerk gaan en goed leven en Jezus als hun verlosser zien enz enz enz) en dat de rest van de wereldbevolking (de grote meerderheid) dus voor eeuwig tot de einde der tijden zal branden in de hel als ze komen te overlijden?

Wie er in de hemel komt is gelukkig aan God, niet aan mij. God is rechtvaardig, daar vertrouw ik op.

Waarom wil je dan dat mensen bekeerd worden?
Om de kans te vergroten dat ze in de hemel komen?
Of om ze überhaupt een kans te geven dat ze in de hemel komen?

Want Jezus is de énige weg naar verlichting. Zonder in Jezus te geloven, kom je niet in de hemel, dus volgens die redernatie is de grootste deel van de wereldbevolking verdoemd.
Dat het aan God is wie er in de hemel komt is een gemakkelijke manier om onder die conclusie uit te komen, sorry!

Toevoeging: Je zou kunnen geloven dat degenen die WEL van Jezus hebben gehoord maar NIET in hem geloven dan naar de hel zullen gaan, maar waarom zou je hun ziel dan op het spel zetten door hen over Jezus te vertellen? Als ze vanuit hun vrije wil er voor kiezen NIET in Jezus te geloven, gaan ze naar de hel, terwijl ze anders misschien wel naar de hemel waren gegaan als je hen niet over Hem had verteld.

[ Bericht 27% gewijzigd door ToT op 06-01-2008 19:37:19 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:28 schreef ToT het volgende:
Waarom wil je dan dat mensen bekeerd worden?
Om de kans te vergroten dat ze in de hemel komen?
Of om ze überhaupt een kans te geven dat ze in de hemel komen?

Want Jezus is de énige weg naar verlichting. Zonder in Jezus te geloven, kom je niet in de hemel, dus volgens die redernatie is de grootste deel van de wereldbevolking verdoemd.
Dat het aan God is wie er in de hemel komt is een gemakkelijke manier om onder die conclusie uit te komen, sorry! [afbeelding]

God is rechtvaardig, dat geloof ik. Ook geloof/weet ik dat iedereen zonde doet. Dus als God rechtvaardig is, dan straft hij ons. Dus eigenlijk gaan we allemaal naar de hel. Maar God zou God niet zijn als hij geen mogelijkheid biedt om vrij te komen van alle schuld. Die oplossing is Jezus.

Dus uiteindelijk geloof ik wel dat niet-christenen naar de hel gaan. Is dat hard? Ja misschien. Maar het is niet of die mensen geen keuze hebben gehad om voor God te kiezen.

Toevoeging:

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:28 schreef ToT het volgende:
Toevoeging: Je zou kunnen geloven dat degenen die WEL van Jezus hebben gehoord maar NIET in hem geloven dan naar de hel zullen gaan, maar waarom zou je hun ziel dan op het spel zetten door hen over Jezus te vertellen? Als ze vanuit hun vrije wil er voor kiezen NIET in Jezus te geloven, gaan ze naar de hel, terwijl ze anders misschien wel naar de hemel waren gegaan als je hen niet over Hem had verteld.

Onzin natuurlijk. Het is denk ik veel beter een leven te leiden als christen, te leven zoals Jezus wil, dan zomaar wat te leven zonder ooit van God gehoord te hebben.

Daar zeg je zowat. Ik kan niet voor Jezus kiezen, al zou ik willen (ik heb het zelfs ooit geprobeerd). Het is mij onmogelijk mijzelf te dwingen te geloven. Ik kom in psychische nood als ik het wel probeer. Het gáát gewoon echt niet.

Wat zegt een christen daarop?

Sorry, maar dat vind ik echt onzin.
Sommige geloven bestaan al langer dan het Christendom en hebben enorm veel aanhangers. Hele culturen zijn er omheen gebouwd en hun hele leven staat in het teken van die godheden.
Dan komt er iemand met een stropdas en een boek met een leren kaft waar een gouden kruis op afgebeeld staat, en die zegt tegen die hele bevolking, die bezig is om hun volgende incarnatie zo goed mogelijk te laten zijn, dat zji fout bezig zijn en dat er 2 millennia geleden iemand geboren is uit een maagd, en dat Hij de enige echte vleesgeworden God is.

Verwacht je dan echt dat al die mensen hun hele cultuur gaan opgeven, al hun tempels afbreken, hun heilige rivieren ineens als niks meer dan waterstroompjes gaan zien en ineens braafjes in de kerkbanken gaan zitten?

"Tja, ze hebben hun kans gehad."

Dat is niet reëel. Geen enkele rechtvaardige God zou zo kunnen rederneren.

Er zijn genoeg mensen die hun tempels afbreken, in de bijbel is het Joodse volk ook vaak afgedwaald. In de bijbel is bouwden zij ook altaren voor afgoden, die zijn ook weer afgebroken.

Ook zijn er nu zeker mensen met een ander geloof die tot bekering komen, soms zelfs met gevaar voor eigen leven!

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:10 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Nee, dan maakt het dus niet zoveel uit.
[..]

Natuurlijk moet je geen dingen opdringen aan mensen die dat niet willen, dat heeft ook helemaal geen zin. Hoe het leger des Heils werkt vind ik dan ook wel goed. Als mensen niks van het christelijk geloof af willen weten moet je natuurlijk niet gaan stoppen met brood geven, dat is hartstikke hypocriet natuurlijk, en past ook niet in het christelijk geloof zoals ik dat beleef.

Op dit vlak lijken we het dan grotendeels eens te zijn.

quote:

Ja, ze missen mijns inziens wat.

Hoe zit dat wanneer ze een godsgeloof hebben dat net zo ver gaat als het jouwe - Maar niet christelijk is?

quote:

Natuurlijk, ik zeg nergens dat die geestelijke hulp alleen een bijbel geven is. Maar iemand moet ze toch vertellen hoe je in de hemel komt?

Waarom denk je er geen moment aan dat zij het misschien wel net zo goed weten als jijzelf en dat ze misschien jou daar niet voor nodig hebben?

quote:

Er wordt overal geëvangeliseerd, op rampplekken, maar ook hier in Nederland. Ik denk niet dat men speciaal rampplekken 'aangrijpt'. Daar word gewoon óók geëvangeliseerd, net als hier.
In Iran wordt ook geëvangeliseerd, al zie je dat waarschijnlijk wat minder omdat het daar nog steeds verboden is christen te zijn.

Waarom wordt er zo weinig geevangeliseerd bij mensen die materieel, lichamelijk en psychisch volledig in orde zijn?

quote:

Ik denk ook niet dat je mensen moet dwingen. Het is natuurlijk wel zo dat mensen die kwetsbaar zijn God het hardst nodig hebben. Dus het is wel logisch op zich om mensen die problemen hebben van God te vertellen.

Maar wat wanneer die mensen zelf een God hebben die hen voorziet? (Bijvoorbeeld in de vorm van jou die hen in materiele behoeften helpt voorzien ).

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:36 schreef Jovatov het volgende:

[..]

God is rechtvaardig, dat geloof ik. Ook geloof/weet ik dat iedereen zonde doet. Dus als God rechtvaardig is, dan straft hij ons. Dus eigenlijk gaan we allemaal naar de hel.

Als God dan echt zo rechtvaardig is, dan straft hij proportioneel. God gaat dan kijken naar wat we hebben gedaan, kijkt naar onze achtergrond, naar onze persoon, naar onze ontwikkeling en komt op basis daarvan tot straffen en maatregelen. Of je Jezus hebt aangenomen kan als God rechtvaardig is nooit leiden tot volledige kwijtschelding van straf. Uiteindelijk zal God echter nooit tot een eeuwige straf kunnen komen omdat dat in geen enkele verhouding staat tot de vergrijpen waarvoor wij worden aangeklaagd. Wanneer je vervolgens nog de achtergrond van mensen er bij gaat betrekken kun je slechts concluderen dat sommige mensen werkelijk geen kans hebben gehad. Rechtvaardig dan hoor, zo'n eeuwige straf.

quote:

Maar God zou God niet zijn als hij geen mogelijkheid biedt om vrij te komen van alle schuld. Die oplossing is Jezus.

Wanneer God rechtvaardig is (waar ik in geloof), dan is een dergelijke oplossing overbodig. De rechtvaardigheid van God voorziet er dan in dat uiteindelijk iedereen van zonden gereinigd zal worden. Voor de een zal dat langer duren dan voor de ander, maar er is tijd genoeg.

Helemaal mee eens wat de achtergrond per persoon betreft!

Ik had laatst nog een stripverhaaltje gezien over een jongen die 100% in Sinterklaas geloofde en helemaal kapot was toen hij hoorde dat hij niet bestond. Hji concludeerde meteen dat God dan ook niet bestaat en ontspoorde compleet. Er ging van alles mis in zijn leven en hij raakte verbitterd, en op een gegeven moment vermoorde hij iemand of zo.
Toen hij in de dodencel zat, kwam er een priester bij hem, maar hij verwierp "de leugens" van die priester, en DAAROM zal hij nu voor eeuwig in de hel branden, NIET om de moord zelf.

En @ bekeren met gevaar voor eigen leven: als het ene geloof je 72 maagden belooft in het hiernamaals (wat overigens een vertaalfout is in de Koran), en het andere geloof belooft je de hemel, maar DREIGT dat je voor eeuwig in brandende vlammen zult teren als je dat geloof niet volgt, wat kies je dan?

Lijkt wel een beetje hoe de Mafia werkt.

[ Bericht 23% gewijzigd door ToT op 06-01-2008 20:20:18 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:48 schreef Alicey het volgende:

[..]

Op dit vlak lijken we het dan grotendeels eens te zijn. [afbeelding]

Mooi

quote:

Hoe zit dat wanneer ze een godsgeloof hebben dat net zo ver gaat als het jouwe - Maar niet christelijk is?

In dat geval vind ik het nog steeds erg goed werk wat ze doen, alleen vind ik het jammer dat ze mensen niet van de Levende God vertellen.

quote:

Waarom denk je er geen moment aan dat zij het misschien wel net zo goed weten als jijzelf en dat ze misschien jou daar niet voor nodig hebben?

Moet ik daar aan denken? Toen ik daar in de Filipijnen was waren er mensen die op een afstandje stonden te kijken en mensen die naar voren kwamen om voor zich te laten bidden. Beiden kregen eten. Blijkbaar had de ene groep er geen behoefte aan, de anderen wilde wel van Jezus weten. Na afloop ben ik dan blij voor de ene groep, en bid ik voor de andere groep.

quote:

Waarom wordt er zo weinig geevangeliseerd bij mensen die materieel, lichamelijk en psychisch volledig in orde zijn?

Er wordt naar mijn gevoel ook best geëvangeliseerd onder 'gewone' mensen. Wellicht heb jij daar andere ervaringen mee, maar het is niet zo dat het christendom alleen voor de hulpbehoevende is, het is voor iedereen.

quote:

Maar wat wanneer die mensen zelf een God hebben die hen voorziet? (Bijvoorbeeld in de vorm van jou die hen in materiele behoeften helpt voorzien ).

Als mensen geen brood aan willen nemen dan zeggen ze nee bedankt. Als mensen niet willen horen wat ik te vertellen heb dan lopen ze weg. Zoals ik al zei, mensen dwingen heeft geen zin.

quote:

Als God dan echt zo rechtvaardig is, dan straft hij proportioneel. God gaat dan kijken naar wat we hebben gedaan, kijkt naar onze achtergrond, naar onze persoon, naar onze ontwikkeling en komt op basis daarvan tot straffen en maatregelen. Of je Jezus hebt aangenomen kan als God rechtvaardig is nooit leiden tot volledige kwijtschelding van straf. Uiteindelijk zal God echter nooit tot een eeuwige straf kunnen komen omdat dat in geen enkele verhouding staat tot de vergrijpen waarvoor wij worden aangeklaagd. Wanneer je vervolgens nog de achtergrond van mensen er bij gaat betrekken kun je slechts concluderen dat sommige mensen werkelijk geen kans hebben gehad. Rechtvaardig dan hoor, zo'n eeuwige straf.

Moeilijk inderdaad. Ga ik weer een nachtje over slapen, ga ik morgen proberen een antwoord op te geven .

quote:

Wanneer God rechtvaardig is (waar ik in geloof), dan is een dergelijke oplossing overbodig. De rechtvaardigheid van God voorziet er dan in dat uiteindelijk iedereen van zonden gereinigd zal worden. Voor de een zal dat langer duren dan voor de ander, maar er is tijd genoeg.

Dus dat een Adolf Hitler 300 jaar de hel in mag, en jij een jaar of 10, in die trant? Tja, of dat nu een goede oplossing is...

Uiteindelijk leven we allemaal maar één keer, en moeten we er het beste van maken in de jaren die we krijgen.

quote:

Helemaal mee eens wat de achtergrond per persoon betreft!

Ik had laatst nog een stripverhaaltje gezien over een jongen die 100% in Sinterklaas geloofde en helemaal kapot was toen hij hoorde dat hij niet bestond. Hji concludeerde meteen dat God dan ook niet bestaat en ontspoorde compleet. Er ging van alles mis in zijn leven en hij raakte verbitterd, en op een gegeven moment vermoorde hij iemand of zo.
Toen hij in de dodencel zat, kwam er een priester bij hem, maar hij verwierp "de leugens" van die priester, en DAAROM zal hij nu voor eeuwig in de hel branden, NIET om de moord zelf.

De clou is dus (als ik het goed begrijp) dat die jongen niet veroordeeld wordt op het feit dat hij moordde, maar op het feit dat hij het niet eens wat met de priester.

Tja, sowieso geloof ik dat je ten eerste spijt moet hebben van de verkeerde dingen die je gedaan hebt, voordat je sowieso vergeven kan worden.

Nougoed, ik ga ff breinloos tv kijken. Morgen weer?

Have fun!

quote:

Op zondag 6 januari 2008 20:22 schreef Jovatov het volgende:

Moet ik daar aan denken? Toen ik daar in de Filipijnen was waren er mensen die op een afstandje stonden te kijken en mensen die naar voren kwamen om voor zich te laten bidden. Beiden kregen eten. Blijkbaar had de ene groep er geen behoefte aan, de anderen wilde wel van Jezus weten. Na afloop ben ik dan blij voor de ene groep, en bid ik voor de andere groep.

Maar waarom niet er vanuit gaan dat wat die mensen zelf geloven minstens zo goed is?

quote:

Er wordt naar mijn gevoel ook best geëvangeliseerd onder 'gewone' mensen. Wellicht heb jij daar andere ervaringen mee, maar het is niet zo dat het christendom alleen voor de hulpbehoevende is, het is voor iedereen.

Ik vind het wel erg opvallend dat christenen meer behoefte hadden om hun evangelie te vertellen toen ik in een shit-situatie zat dan nu.

quote:

Moeilijk inderdaad. Ga ik weer een nachtje over slapen, ga ik morgen proberen een antwoord op te geven .

Ik ben benieuwd.

quote:

Dus dat een Adolf Hitler 300 jaar de hel in mag, en jij een jaar of 10, in die trant? Tja, of dat nu een goede oplossing is...

Uiteindelijk leven we allemaal maar één keer, en moeten we er het beste van maken in de jaren die we krijgen.

Dat is ook weer een verschil in ons geloof.. Ik geloof het meest denk ik nog in Karma. Mijn daden komen terug naar mezelf. In dit leven, maar misschien ook in een ander leven. Wat ik in dit leven krijg aan narigheid is een compensatie van eerdere zonden of zal later gecompenseerd worden met goeds. In mijn geval mag ik waarschijnlijk nog heel wat levens gaan doen om alleen al te kunnen compenseren voor de zonden in dit leven.

quote:

Tja, sowieso geloof ik dat je ten eerste spijt moet hebben van de verkeerde dingen die je gedaan hebt, voordat je sowieso vergeven kan worden.

Dat geloof ik ook. Maar da's misschien ook omdat ik zelf spijt ook als voorwaarde stel voor vergeving.

quote:

Nougoed, ik ga ff breinloos tv kijken. Morgen weer?

Have fun

quote:

Op zondag 6 januari 2008 19:44 schreef Viking84 het volgende:

[..]

"Bidden dat je het geloof mag ontvangen," zegt mijn moeder altijd.

_{Dat het een beetje raar is om te bidden als je niet gelooft ontgaat haar kennelijk}

Ik heb het geprobeerd, maar het werkte niet. Ik ben het vermogen om te geloven kwijtgeraakt. Zal arrogant klinken, maar ik weet te veel om te kunnen geloven.