Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoek
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor psychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag 
maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het huidige topic. Als het net heel druk is: citeer de laatste post in het nieuwe topic. Zo hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in ere houden. Voyeur is watching you 
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst 
------------------
as the world turns loopt al 25 jaar; zouden ze in BB voor 250k per jaar bereid zijn te blijven ?
[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 25 Oktober 1999).]
)
quote:
Bianca en Karin hebben zondagnacht in de slaapkamer een gesprek over de gevoelens die het verblijf in het Big Brother-huis met zich meebrengt. Bianca zit met gemengde gevoelens. “Het is me meegevallen dat ik met zoveel mensen in een kleine ruimte kan leven. Dat had ik niet verwacht. Maar toch krijg ik het gevoel dat ik mijzelf mis. Ik kan hier niet mezelf zijn. Met een pen in m’n hand de dingen opschrijven die me bezighouden. Muziekje op de achtergrond. Gewoon de dingen doen die ik graag wil doen. Daarom werd ik ook heel emotioneel toen Sabine het huis verliet. Ik hoorde al die mensen schreeuwen en haar vrienden stonden haar op te wachten. Zij ging lekker naar huis. Ik was wel een beetje jaloers op haar. Op dat moment kwamen er gewoon een heleboel emoties tegelijk naar boven.”
niet mijn bedoeling om hier de lopende discussie van voerX te onderbreken, wellicht meer als aanvulling erop.
Weet iemand hoe dat verder af moet lopen?
Bianca meldde net dat haar knie (weet niet of het linker of rechter is) 's nachts 'op slot' gaat. Ze kan hem dan niet meer buigen.
Daarnaast vertelde ze dat ze sinds ze in het huis zit allerlei klachten heeft die ze normaal nooit heeft. Ze was hier zelf nogal over verwonderd.
quote:
op 10-25-1999 om 10:07 PM schreef Kimmie het volgende:Bianca meldde net dat haar knie (weet niet of het linker of rechter is) 's nachts 'op slot' gaat. Ze kan hem dan niet meer buigen.
Daarnaast vertelde ze dat ze sinds ze in het huis zit allerlei klachten heeft die ze normaal nooit heeft. Ze was hier zelf nogal over verwonderd.
Haar klachten lopen precies synchroon met de lichaamsdelen die ze nodig heeft voor het uitvoeren van de weekopdracht. Zal deze keer ook wel weer niet lukken.
quote:
op 10-25-1999 om 10:23 PM schreef python het volgende:
Haar klachten lopen precies synchroon met de lichaamsdelen die ze nodig heeft voor het uitvoeren van de weekopdracht. Zal deze keer ook wel weer niet lukken.
En dus? Toch ingehuurd door V. om de weekopdracht te frustreren en spanning te veroorzaken, of zoekt haar onderbewuste een manier om impopulair en dus weggestemd te worden omdat ze eigenlijk naar huis wil?
Eerste keer: tijdens het bekend maken van de nominaties, toen Willem grijnzend uitriep: "Jullie gaan scheiden!" Alsof anderen niet gelukkig mogen zijn omdat hij zelf gescheiden is.
Tweede keer: vanavond tijdens de uitzending toen Ruud en Willem Bart een beetje aan het opjutten waren over sex. Hij zei toen op een valsig toontje tegen Bart: "Kon Sabien je niet helpen dan?" (Na Bart's confessie dat hij pas (...) één keer de hand aan zichzelf had geslagen).
Ben ik de enige die dit opmerkelijk vindt? Zou het hem dwars gezeten hebben dat twee mensen binnen het huis een heuse "relatie" leken te gaan krijgen, en voelde hij dat als een bedreiging? (Of als een bevestiging van zijn eigen falen in deze?)
Graag jullie mening
Lee
ik ben mezelf niet dus mijn lichaam ook niet
quote:
op 10-25-1999 om 11:53 PM schreef Lee het volgende:
[over Willem's reacties:]Eerste keer: tijdens het bekend maken van de nominaties, toen Willem grijnzend uitriep: "Jullie gaan scheiden!" Alsof anderen niet gelukkig mogen zijn omdat hij zelf gescheiden is.
[knip]
Ben ik de enige die dit opmerkelijk vindt? Zou het hem dwars gezeten hebben dat twee mensen binnen het huis een heuse "relatie" leken te gaan krijgen, en voelde hij dat als een bedreiging? (Of als een bevestiging van zijn eigen falen in deze?)
Graag jullie meningLee
Ik heb hier nog een derde aan toe te voegen: bij het nomineren zei hij met een op z'n gezicht: "Bart en Sabine, ons echtpaar". Vond ik wel opvallend.
Of het uit jaloersheid voortkomt weet ik niet. Misschien heeft hem het gedrag van het paar (afzondering) dwarsgezeten. Hij zei immers ook woorden met de strekking dat Sabine geen donder uitvoerde. Ik zou dus zeggen dat het meer wraak is.
Nu Sabine weg is, doen de mannen weer meer aan 'male bonding'. Willem betrok Bart daar in, met een klein grapje, geen echte steek onder water wat mij betreft. Die mannen vormen toch de sterkste eenheid daar in huis. De vrouwen zijn meer los zand lijkt het.
HAH! scherp opgemerkt. Heel waar volgens mij. Had je ook die glimlach/grimas op z'n gezicht gezien toen hij zei 'Jullie gaan scheiden'?
In aanvulling hierop; Willem is ook de enige die Sabine echt achter d'r rug om uitgescholden heeft (kreng, snee) en op de een of andere manier heeft Sabine de ware aard van Willem doorgekregen tussen zaterdag (de nominaties) en donderdag (vertrek).
Ze had bij de nominaties niet op Willem gestemd maar vrijdag bij Barend en Van Dorp koos ze Willem boven Karin als de volgende die volgens haar het huis zou moeten verlaten. Dit kan echter niet zijn omdat ze gehoord had van die scheldwoorden want ze zei het al donderdag bij Rolf.
Ik weet niet of dit al besproken is maar ik vond het opmerkelijk.
Volgens mij zit Willem helemaal niet lekker in z'n vel en is ie behoorlijk gefrustreerd. Misschien over z'n scheiding. Kweenie maar die baard maakt dat ie nog meer cynisch/gemarteld overkomt
Voer voor psychologen?
Vanavond dominee Gremdaat gezien en die vroeg zich in een uitgebreid betoog af 
HOE GAAT HET MET DE REST VAN DE BEWONERS PSYCHIES ALS ZIJ NA ZO'N LANGE TIJD UIT HET HUIS KOMEN Voyeur, Hunter, two litlle sisters, Tanjalie. en vele anderen kom op met jullie "voorspellingen". Smullen voor ons lezertjes Ik ben je citaat al in verschillende topics tegengekomen, en het antwoord is:
NEE PUNT. UIT.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 26 Oktober 1999).]
Hier spreekt een zekere gefrustreerdheid en jalouzie naar S. uit (hoewel ik nog geen kans heb gehad de maten te vergelijken). Later werd ook duidelijk dat de huilbui van Bianca niet zozeer door verdriet om Bientjes vertrek werd ingegeven alswel door jaloersheid omtrent het feit dat Sabiene weer de échte wereld zou betreden.
Zouden Bianca's beweegredenen soms niet veel aardser zijn dan ze zelf eigenlijk zou willen?
quote:
op 10-25-1999 om 09:55 PM schreef Led het volgende:
Wat ik in deze hele discussie toch nog mis is de uitwerking van dit hele experiment op de personen na BB. Omdat Martin en Tara relatief kort in het huis hebben gezeten (en heel Nederland zich nog niet echt heeft kunnen ergeren aan deze personen) zullen zij waarschijnlijk minder problemen hebben om weer in de buitenwereld te stappen. Maar hoe zit dat met Sabine? Ik zie nu al voor me wanneer ze voor het eerst weer een cafe binnenstapt. Hoe reageert een beschonken groep mannen daarop? Kan nooit leuk zijn, denk ik. Op dit moment is het nog allemaal leuk, met TV optredens en een aanbod van een baan, maar staks.
Weet iemand hoe dat verder af moet lopen?
Misschien afwijkend van de discussie, maar even in reactie op een eerder schrijven;
Hoorde vanmorgen op Net5 het volgende bericht; Alle mensen met Sabines achternaam in Tilburg worden platgebeld. Daar zullen ongetwijfeld niet erg leuke telefoontjes bijzitten. Sabine, maar ook haar familie/naamgenoten worden nu al verplicht een geheim nummer te kiezen.
Verder sprak ik even met de bedrijfsleider van Hopper( de kroeg die Sabine enkele malen noemde), hij vertelde dat het afgelopen weekend ongewoon druk was, en dat er mensen voor de kroeg de naam van Sabine scandeerden.
En dan het feit dat sabines ouders puissant rijk zijn....Dit was ookde reden dat zij niet in de studio aanwezig waren. De ouders hebben ook verklaard niet echt blij te zijn met haar actie, wie weet wat voor vreemde personen dat aantrekt...
De impact gaat dus veel verder dan Sabine zelf. OOk haar omgeving heeft last van haar deelname. Nu is er bij Sabine nog sprake van een tweedeling, de ene helft vindt haar een kreng, de ander toch wel een lekker ding.
maar wat als Karin uit het huis moet, of Bianca, zij roepen- ook in dit forum- meer negatieve reacties op. En dan te bedenken dat men hier helemaal niet op voorbereid is...beangstigend...
Dan heb ik nog een opmerking over Bart. Wat ik hier nog niet ben tegengekomen is dat hij niet alleen in het leger zat, maar hij is met dat onderdeel in Bosnie(goed geschreven??) geweest. Ik hoorde hem dit aan Mona vertellen. Ik denk, de gebeurtenissen daar hebben we toen uitgebreid op TV kunnen volgen, dat die belevenissen, stress, oorlog, enz enz, van hem, nog meer dan hier vaak beschreven, van hem iemand heeft gemaakt die weet wat overleven is. Een medespeler waar je dus voor op moet passen.
Ook de familie krijgt het zwaar te verduren. "Jezus, lag jouw dochter daar op TV echt te neuken met die vreemde kerel?", dat soort zaken. Dat die familie nu al wordt platgebeld zegt genoeg, ik vraag me af hoeveel mensen ze aan de deur zullen krijgen.
Tja, zolang ze in het BB-huis zitten valt het allemaal nog wel mee, maar ik denk dat de ware problemen pas na de tijd ontstaan!!
Waarom haat Willem Sabine? Frustratie van een gescheiden man op middelbare leeftijd? (if you can't fuck her, hate her)
En dan de droom van Bart. Er kwamen drie vrouwen in zijn droom voor maar hij wou met geen van allen sex. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat Bart dit echt gedroomd heeft. Wel erg toevallig: drie vrouwen. Hij wilde Mona m.i. gewoon duidelijk maken hoe dol hij was op Bientje, en dat de overgebleven drie vrouwen in het BB-huis hem volkomen koud laten.
Maar die domme koe weet natuurlijk niet hoe snel ze de ether weer moet vervuilen met dat akelige nep-lachje van d'r, in plaats van erop door te gaan met Bart..
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 26 Oktober 1999).]
Het feit dat ze juist nu klachten krijgt die ze niet eerder heeft gehad duidt volgens mij op 2 mogelijkheden.
1. Ze is NU pas zichzelf (onwaarschijnlijk)
2. Ze is nu NIET zichzelf (waarschijnlijk)
ad 1.: Mischien dat de situatie waarin Bianca nu verkeerd haar dwingt om bepaalde zaken onder ogen te zien die ze tot nu toe altijd heeft kunnen onderdrukken. Dat 'onderdrukken' leidt tot (onbewuste) stress wat vast gaat zitten in het lichaam en vroeg of laat zich openbaart dmv bv fysieke klachten. Wanneer echter bepaalde 'stukken' toch aangesproken worden is een manier van het loslaten van de spanning via het lichaam en dus ook vaak/meestal via pijntjes. Het is goed te volgen dat er bij Bianca van alles speelt en dat ze er zich bewust van is en het accepteert. Ze 'laat zich gaan' en is niet bang om zichzelf te zijn. Dit zegt ze zelf ook...
ad 2.: Waarschijnlijker echter, lijkt mij, gaat zij zo gebukt onder bepaalde spanningen door deze maffe situatie waarin ze zich bevind en en loopt ze zo op haar tenen dat ze heeel veeeel stress ervaart. Juist omdat ze niet zichzelf is maar een rol aanneemt vanwege tactische overwegingen. (geacepteerd willen worden, zoeken van bevestigingen van ideen zoals zij zichzelf graag zou zien etc.) En tja, dat leidt dan vanzelf weer op acute pijnklachten want hoe moet het er anders uit. Reken maar dat de psyche van de bewoners goed door elkaar wordt geschud.
quote:
op 10-26-1999 om 10:32 AM schreef tanjalies het volgende:
Bovendien loopt Ruud dagelijks te vertellen dat hij wel even zou willen. Ik kan me goed voorstellen dat hij jaloers was/is op Bart omdat hij wel sex heeft gehad. Misschien heeft hij er zelfs wel obver gedroomd. het is dus denk serieuzer gemeend dan wij denken. Maar wat dan nog.
Zeker. Probleem van de heren. Overigens wel grappig te zien hoe ze het te lijf gaan (no pun intended). Ruud onder het bed - wel een giller eigenlijk. Kennelijk wil hij tenminste nog iets prive houden.
Bart zat er wat verloren bij in die discussie vond ik. Hij verkeert nog in hogere sferen en heeft z'n hoop nog op SaaBien gevestigd. De stakker.
Een typische male/male competition opmerking, suggererend dat de ander alleen met een bepaalde vrouw omging "to show off". Bart kreeg daarbij een kleur en deed z'n best om zo bedekt mogelijk te beweren 'dat het hem echt wel opgewonden had'.
Overigens vind ik het opnemen van dit gesprek in de uitzending wel bijdragen in een, op z'n minst 'veranderende' zo niet langzaam 'soap-waardige' profilering van Willem door VOO. Na weken van een betrekkelijk kleurloos, dienstbaar bestaan in de groep.
Over Bianca: zoals ze vanochtend aan de ontbijttafel zit, terwijl Karin en Willem praten, komt op haar gezicht het 'kleine meisje' goed zichtbaar, dat maar één probleem heeft: niemand vraagt, hoe het met haar is.
Haar 'vicieuse cirkel' hierin is, dat zijzelf (in haar coping-strategie) voortdurend aan 't woord is om te vertellen hoe goed, eerlijk, open, zichzelf kennend, enz. zij wel bezig is, en daarbij elke vraag van de ander sowieso 'onderschept', omdat ze onbewust weet dat als die vraag zou komen, het antwoord moet zijn dat het helemaal niet goed met haar gaat, en - erger nog - haar emoties pas echt naar boven zullen komen. Alleen heeft dat niet met deze weken alleen te maken, het zijn haar als kind onderdrukte emoties en rebellie. Toen zij één keer uit zichzelf probeerde, haar 'levensverhaal' op te biechten, koos zij daarvoor jammerlijk de verkeerde: Maurice (in de tuin) die niet echt luisterde, omdat hij daarvoor veel te mentaal is, en werd al gauw onderbroken doordat Karin erbij kwam zitten.
Over Sabine: ze wordt nu al bij RTL4 een beetje lachend en neerbuigend behandeld (RTL4 6 uur nieuws van gisteren: topic Sabine versus RTL4) en ze heeft nog niet eens het Internet bekeken. Beseffen wij eigenlijk wel hoezeer we in dit Forum mede debet zijn aan de klappen die zij de komende tijd zal krijgen, als ze ziet hoe er over haar gedacht wordt ? Hoeveel 'gelegenheids-avontuurtjes' gunnen wij andere jonge mensen in dit land, en zouden het niet in ons hoofd halen om er massaal over te gaan roddelen? En wat is het verschil ? Juist: VOO heeft haar en Bart uitgekozen tot 'levend billboard' en dat geeft óns blijkbaar dit 'recht'.
volgens mij is de onder-het-bed-actie van ruud trouwens geen poging om iets privé te houden, maar meer een schreeuw om aandacht. tenslotte lukt het de andere mannen wel om ongezien te eh...., en iedereen heeft het nu nog steeds over de 'eerste keer' van rudy.
overigens sluit ik me aan bij een eerdere opmerking over de komende problemen van sabine. er lopen een hoop idioten en zogenaamde grapjassen los in nederland. en die gaan dingen roepen als: vuile hoer en smerige slet, en nog veel erger. ik hoop maar dat het kind echt te dom is om het zich aan te trekken!
Maar inderdaad, als de bewoners het huis verlaten begint alles eigenlijk pas. En zoals hier al een paar honderd keer gezegd is, het is onmogelijk voor de bewoners of VOO om van te voren in te schatten hoe schadelijk dit zal zijn voor de bewoners zelf en hun familie/vrienden. Waarom heb ik toch het gevoel dat deze message weer eens volslagen overbodig is
Ja, het is met name de inhoud van jouw laatste zinnen die mij iedere keer weer doet schijven op deze side. Ik las net in een andere topic dat Karin in de DBK verzocht is om de groep aan te moedigen tot meer aktiviteit. Nu heb ik ook het gevoel dat de groep meer en meer een gelaten uitstraling heeft. De verhalen als die er al zijn, brengen geen nieuws, het gitaar spel hebben ze nu wel gehoord, enz. Horen ze eigenlijk nog wel wie er wat zegt(ik bedoel niet letterlijk). Is er soms nu al sprake van een grote berusting in de gang van zake, en wachten ze niet simpelweg op de bevrijding. Weggestemd worden of winnaar zijn. En zijn wellicht Bart en Willem op dit moment nog de enige die echt bewust voor de hoofdprijs strijden. Het zijn maar overpijnzingen van mij.
quote:
op 10-26-1999 om 11:47 AM schreef Moor het volgende:
Beseffen wij eigenlijk wel hoezeer we in dit Forum mede debet zijn aan de klappen die zij de komende tijd zal krijgen, als ze ziet hoe er over haar gedacht wordt ? Hoeveel 'gelegenheids-avontuurtjes' gunnen wij andere jonge mensen in dit land, en zouden het niet in ons hoofd halen om er massaal over te gaan roddelen? En wat is het verschil ? Juist: VOO heeft haar en Bart uitgekozen tot 'levend billboard' en dat geeft óns blijkbaar dit 'recht'.
Ik wil niet mijn verantwoordelijkheid voor het in stand houden van BB van me afschuiven, maar ik wil ook niet de verantwoordelijkheid op me nemen voor uitspraken die door anderen zijn gedaan. Ik vind dus niet dat wij allemaal verantwoordelijk zijn voor de eventuele klap voor Sabine en de andere bewoners m.b.t. de negatieve uitspraken die over ze zijn gedaan. We zijn wel allemaal verantwoordelijk voor de hype die er is ontstaan en het verlies van privacy voor de bewoners na BB.
Verder vraag ik me af of die na-effecten wel zo lang zullen blijven. Zal er op een gegeven moment iets nieuws komen waar mensen zich op gaan gooien? (Ik ontken en bagatelliseer de gevolgen dus niet maar beken hierbij dat ik het erg moeilijk vind om de ernst en omvang daarvan goed in te schatten.) Wat denken jullie?
En nog even over Sabine, misschien dat haar eigenschap om haar eigen mindere karaktertrekjes niet te zien nu wel goed van pas komen. Aan de hand van haar reacties in het BB-huis (want ja, dat is alles waar ik me op kan baseren) te zien, heeft Sabine veel mensen in haar omgeving die haar 'foutjes' ofwel ontkennen ofwel goedpraten. Zou dat voor Sabine genoeg zijn om de negatieve uitlatingen van vreemden (o.a. hier op het forum) naast zich neer te leggen en haar zelfbeeld in stand te houden?
quote:
op 10-26-1999 om 11:47 AM schreef Moor het volgende:Over Sabine: ze wordt nu al bij RTL4 een beetje lachend en neerbuigend behandeld (RTL4 6 uur nieuws van gisteren: topic Sabine versus RTL4) en ze heeft nog niet eens het Internet bekeken. Beseffen wij eigenlijk wel hoezeer we in dit Forum mede debet zijn aan de klappen die zij de komende tijd zal krijgen, als ze ziet hoe er over haar gedacht wordt ? Hoeveel 'gelegenheids-avontuurtjes' gunnen wij andere jonge mensen in dit land, en zouden het niet in ons hoofd halen om er massaal over te gaan roddelen? En wat is het verschil ? Juist: VOO heeft haar en Bart uitgekozen tot 'levend billboard' en dat geeft óns blijkbaar dit 'recht'.
Ben ik het helemaal niet mee eens. Juist als ze de discussies hier zullen lezen, krijgen ze nog een genuanceerd beeld vermoed ik. Er wordt ook gescholden hier, maar er staan voldoende meningen met nuances tegenover.
Wat de bewoners wellicht wel zullen leren als ze de discussies lezen, is dat hun deelname aan dit programma van VOO meer en diepere konsekwenties heeft dan ze zelf op het eerste gezicht hadden vermoed. De motivatie van sommigen om zichzelf beter te leren kennen, cq. de 'uitdaging' zal waarschijnlijk meer inhoud krijgen dan ze zelf dachten. En vergeet niet dat het allemaal volwassenen zijn die hier zelf voor hebben gekozen.
Maar het gaat me veel te ver om te doen alsof de deelnemers aan dit forum mede-'schuldig' zijn aan eventuele onaangename reacties die de BBers op hun dak zullen krijgen.
quote:
op 10-26-1999 om 12:09 PM schreef tanjalies het volgende:
Nu heb ik ook het gevoel dat de groep meer en meer een gelaten uitstraling heeft. De verhalen als die er al zijn, brengen geen nieuws, het gitaar spel hebben ze nu wel gehoord, enz. Horen ze eigenlijk nog wel wie er wat zegt(ik bedoel niet letterlijk). Is er soms nu al sprake van een grote berusting in de gang van zake, en wachten ze niet simpelweg op de bevrijding. Weggestemd worden of winnaar zijn. En zijn wellicht Bart en Willem op dit moment nog de enige die echt bewust voor de hoofdprijs strijden. Het zijn maar overpijnzingen van mij.
Dag Tanjalies,
Helemaal met je overpijnzingen eens. De bewoners zitten in een gevangenis, die ierdere keer dat er weer iemand moet vertrekken nog kleiner en benauwder wordt. In dat opzicht begrijp ik niet dat V de bewoners van alle informatie over de buitenwereld onthoudt. Want zo is er na twee maanden toch niets meer te bespreken? En is er voor de kijkers ook niet veel meer aan? De saaie tv afleveringen van de laatste dagen zijn slechts het begin van vele.
Het zal met niet verbazen wanneer Karin binnen twee/drie weken vertrekt, omdat ze haar kinderen teveel mist en daar slechts een grote dosis verveling en nietszeggende gesprekken tegenover staat. Ook Ruud zie ik het niet nog twee maanden volhouden (al was het maar vanwege de sex). En met het vertrek van steeds meer bewoners (hetzij vrijwillig, hetzij verplicht) wordt de kans groter dat anderen ook maar weggaan. Het is denk ik niet onwaarschijnlijk dat over een maand alleen nog Willem, Bart en misschien Maurice in het BBhuis wonen. Eindelijk hebben we dan weer tijd voor ons eigen leven!
quote:
op 10-26-1999 om 11:47 AM schreef Moor het volgende:
Toen zij één keer uit zichzelf probeerde, haar 'levensverhaal' op te biechten, koos zij daarvoor jammerlijk de verkeerde: Maurice (in de tuin) die niet echt luisterde, omdat hij daarvoor veel te mentaal is.
Hoi Moor, wij vroegen ons af wat je bedoelt met "mentaal" - mentaal i.t.t emotioneel? Het was inderdaad duidelijk dat Maurice niet de juiste toehoorder was, net als die keer dat Willem in zijn aanwezigheid een emotionele uitbarsting had: Maurice kijkt op dat soort momenten wazig voor zich uit en knikt begrijpend, of eigenlijk niet-begrijpend, waarschijnlijk denkt hij: Help, red mij, hoe kom ik hier WEG?! Zo is het ook opvallend dat hij af en toe met open mond zit te kijken naar Karin, wanneer zij een "moeilijk" verhaal afsteekt. Gaat het Maurice boven de pet, of speelt hij het slimme spel van de luisteraar-die-zelf-buiten-schot-blijft? (Wij vrezen het eerste.)
Dan Sabine. Haar probleem (en een grote fout van VOO) is dat zij niet, zoals een soap-acteur, van bovenaf wordt beschermd door een omroep/manager/agent, maar dat zij sinds haar vertrek uit BB letterlijk vogelvrij is verklaard: bedankt voor de moeite & de groeten uit Aalsmeer.
Ook worden beginnende soap-acteurs heel goed voorbereid op hun toekomstige status als Bekende Nederlander: ze kunnen maatregelen treffen, geheime nummers, agenten - ze kunnen, kortom, allerlei obstakels opwerpen die voorkomen dat iedere boeren lul ze zo maar kan benaderen. Wij weten uit ervaring (werk) dat de gemiddelde half-onbekende soap-figurant al snel drie agenten en een persvoorlichter in de arm heeft (terwijl de echt beroemde acteurs gewoon in het telefoonboek staan, maar dat terzijde), en zo zorgen zij ervoor dat ze AFSTAND houden, en privacy (en natuurlijk dat ze heel interessant en wereldberoemd lijken, want dat speelt ook!)
Duidelijk is dat Sabine dezelfde maatregelen zal moeten treffen - maar ja, achteraf. Uiteraard kon VOO de impact van BB niet vooraf inschatten, maar toen Sabine eruit ging, was inmiddels wel duidelijk dat enige bescherming nodig was. Loslopend wild, en dan ook nog loslopend wild met een onvoorstelbaar ranzige reputatie.
Daar komt nog bij dat BB voor de gemiddelde kijker heel "dichtbij" komt, de identificatie is veel groter dan bij soap, omdat iederéén in de schoenen van Sabine had kunnen staan. En DUS is zij in de ogen van veel mensen ook benaderbaarder dan een acteur; natúúrlijk mogen ze haar aanspreken/bellen/lastig vallen. Ze is toch zeker niet beter dan WIJ?
In dat opzicht kan die tv-baan bij RTL wellicht uitkomst bieden in de toekomst: ze wordt een bekend tv-hoofd, ze zit in de "sjoobis", en dat schept AFSTAND. Dat is onbereikbaar, in de ogen van "Het publiek", en bovendien zijn we met z'n allen getuige geweest van het voorstel van Beau van Erven Dorens, we weten dat ze ervoor is GEVRAAGD, en het zij haar gegund.
Voor de overige BB-kandiaten geldt hetzelfde, ware het niet dat wij Bianca nog niet zo snel in de showbizz zien belanden, en die anderen trouwens ook niet. Misschien (dat denken wij) heeft Sabine wel een status aparte, omdat zij de meest glamoureuze BB-bewoonster was (en ook de leukste, denken wij).
Nou ja, dan moet de rest maar emigreren.
hartelijk dank voor jullie belangrijke inside-info
Het benauwde stemmetje waarmee Sabine bij BvD toegaf, dat ze nu al 'werd gestalkt' voorspelt niet veel goeds. Misschien zou een Open Brief van onze Forum-leden, via VOO aan haar, nog wel het één en ander aan 'goed' kunnen doen, 't is maar 'n ideetje....Overigens, met 'mentaal' bedoel ik eigenlijk: cerebraal, in de zin van 'rationaliseren' van gevoelens, zonder 'lijfelijk anker van perceptie'. Uit Maurice's horoscoop-duiding door Lilith komt deze karakterstruktuur van hem goed naar voren. (zijn Lucht-driehoek)
En Python,
even een kleine test: probeer je 'ns te herinneren wat de meest lage en onterende opmerking is geweest die ooit door een ander over jou is gemaakt. En voel dan 'ns of die gecompenseerd wordt door de complimenten die je vanzelfsprekend ook in je leven hebt gekregen. Snap je wat ik bedoel ? Per definitie van het menselijk bewustzijn blijft het eerste 'langer hangen'. Dat heeft te maken met ons aller zelfbeeld, wat sowieso al heel vroeg is aangetast door onze omgeving en het vallen-en-opstaan proces van onze groei.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 26 Oktober 1999).]
quote:
op 10-26-1999 om 12:50 PM schreef Moor het volgende:
En Python,
even een kleine test: probeer je 'ns te herinneren wat de meest lage en onterende opmerking is geweest die ooit door een ander over jou is gemaakt. En voel dan 'ns of die gecompenseerd wordt door de complimenten die je vanzelfsprekend ook in je leven hebt gekregen. Snap je wat ik bedoel ? Per definitie van het menselijk bewustzijn blijft het eerste 'langer hangen'. Dat heeft te maken met ons aller zelfbeeld, wat sowieso al heel vroeg is aangetast door onze omgeving en het vallen-en-opstaan proces van onze groei.
Moor,
natuurlijk kunnen lage opmerkingen veel pijn doen en kan eentje vele goede teniet doen.
Dat is mijn punt echter niet.
Ik ben het niet eens met de collectieve schuld die je afkondigt voor "de klappen waar we in dit Forum mede debet aan zijn" die de bewoners in de komende tijd zullen krijgen.
De serieuze reacties zijn meestal ingebed in gemotiveerde analyses. Wellicht dat juist deze reacties de bewoners het meest tot nadenken zullen stemmen.
Bedenk echter wel dat het hierbij niet gaat om het poneren van lage opmerkingen. Dat zullen de in deze threads geinteresseerde bewoners wel degelijk kunnen onderscheiden van zomaar wat gescheld. Voor wat betreft dat laatste moeten de BBers bovendien in staat geacht worden, als geestelijk gezonde lieden (ondanks alle overdrijvingen naar het tegendeel), misplaatste opmerkingen in hun contekst te kunnen zien en te kunnen relativeren.
Elders las ik dat je schreef dat men niet aan moest komen met de 'rotsmoes van "ze hebben er toch om gevraagd"'. Natuurlijk kan men dit misbruiken als legitimatie voor beledigingen. Maar 'rotsmoes' is een heel eenzijdig typering van de vrijwillige keuze van de BBers om aan dit programma mee te doen. Nog steeds hebben zij er met hun volle verstand voor gekozen, en ook al beseffen ze momenteel niet ten volle de konsekwenties van hun handelen, dan nog is het niet zo dat ze als makke schapen elke verantwoordelijkheid missen (sommigen doen hier nota bene uitdrukkelijk voor het geld aan mee). Dat geldt voor van alles in dit leven, althans als je het westerse zelfbeschikkingsidee voor het gemak even handhaaft. Ze beseffen zelf ook dat ze hiervoor hebben gekozen, hetgeen hunzelf ook een relativerende component zal geven bij het beoordelen van alle reacties die hun verblijf heeft losgemaakt.
[Dit bericht is gewijzigd door python (Datum 26 Oktober 1999).]
Maurice heeft het over dat dat touwloopapparaat (hoe noem je dat nou?)gevaarlijk is met die scherpe randen en zegt: "En dan wordt Ruud kwaad dat ik daar wat over zeg!" Willem: "Nee, uud wordt niet kwaad." Maurice zegt: "Maar hij zei meteen: "Ja, maar ik wil de opdracht halen!"
Willem zegt: "Ruud herhaalt gewoon wat er in de DBK gezegd wordt tegen hem. Zij praten op hem in en herhaalt dat dan tegen ons." [niet zijn precieze woorden]
Ik ben benieuwd wat voor interessante dingen jullie hier uithalen. (Ik vind het typerend zowel voor Ruud als Willem).
Natuurlijk zullen ze zich eerst koesteren in de warmte van de schijnwerpers die nu op hen gericht staan, maar hoe grillig is het publiek! En de media volgen dat publiek heus wel.
Dus nu is Sabine helemaal "hot" maar wanneer er straks iets in het huis gebeurd wat opvalt, als mensen ruzie of relatie krijgen, dan gaat daar alle aandacht naar, en die zal dus heus wel weer heel snel van de laatste verlater afvallen.
Bovendien volgen steeds minder mensen BB omdat het gewoon saai word, en de media word er ook al wat minder belangstellend naar.
Ik denk dat het voorverlaters wel raar is om weer over te schakelen naar een andere manier van leven, net als nadat je op vakantie bent gewest, maar dat heel Nederland er toch wel weer vrij nuchter over zal blijven...:-)
quote:
op 10-26-1999 om 01:54 PM schreef python het volgende:
Moor,
<snip>
Dat geldt voor van alles in dit leven, althans als je het westerse zelfbeschikkingsidee voor het gemak even handhaaft. Ze beseffen zelf ook dat ze hiervoor hebben gekozen, hetgeen hunzelf ook een relativerende component zal geven bij het beoordelen van alle reacties die hun verblijf heeft losgemaakt.
Python, ik meen je punt te begrijpen, en - voor de duidelijk - was mijn post niet bedoeld als generaliserende (zelf-)beschuldiging van alle posters hier. Meer als een oproep tot terughoudendheid.
Verder over het 'westerse zelfbeschikkings-idee': gisteravond zei Paul Haenen het m.i. heel treffend: als je maar een korte tijd van de 'wereld' afgezonderd bent, ga je al dingen doen die je nooit verwacht had te zullen doen (zijn ervaring in Villa Felderhof). Bijna niemand schijnt in aanspraak te nemen in hoeverre het zelfbeschikkings-vermogen, de assertiviteit en zelfs de wils-bekwaamheid (kijk 'ns naar Ruud) van mensen onder DEZE omstandigheden kan verminderen. Zelf zie ik daar al bij diverse bewoners voldoende tekenen van om die invloed onomstotelijk vast te stellen. Maw. ze hebben wel allemaal getekend, maar een handtekening betekent niet per definitie dat de ondertekenaar het vereiste ook aanKAN.
Behalve de literatuur over dit soort ervaringen en persoonlijke ervaring, kan niemand voorspellen hoe deze setting inwerkt op 'zo maar een stel gewone mensen'.
Dus kunnen ook m.i. algemene principes als zelfbeschikkings-idee hier NIET zonder meer naartoe worden uitgebreid. De tijd zal het (helaas pas) leren.
quote:
op 10-26-1999 om 04:20 PM schreef Moor het volgende:
Behalve de literatuur over dit soort ervaringen en persoonlijke ervaring, kan niemand voorspellen hoe deze setting inwerkt op 'zo maar een stel gewone mensen'.
Dus kunnen ook m.i. algemene principes als zelfbeschikkings-idee hier NIET zonder meer naartoe worden uitgebreid. De tijd zal het (helaas pas) leren.
Mee eens. (Voor de goede orde: ik zie dit principe overigens niet als middel om alle mogelijke konsekwenties op het konto van de BBers te schuiven, maar wel om ook niet het tegenovergestelde te doen en hen van alle verantwoordelijkheid vrij te pleiten.)
Er is beslist niet ten onrechte gewaarschuwd voor de onvoorspelbare dynamiek van zo'n groepsproces.
Maar goed, zoals sommigen hierboven ook al aangeven: laten we ook niet te pessimistisch gestemd zijn over de veerkrachtigheid van de bewoners.
Een wat ander punt: wat vinden jullie van het managen door VOO van de huidige situatie in het huis? Ik krijg zelf de indruk dat ze bij VOO zelf ook niet meer weten hoe ze "leuke tv" (in hun visie dan) moeten produceren. Die weekopdrachten zijn zowat hun belangrijkste sturingsmechanismen en m.i. verknoeien ze die geheel. Dat ballonen opblazen, tsja, dat was nog tot daaraan toe. Fietsen was veel leuker, maar postcodes laten leren door zo'n heterogeen gezelschap en al helemaal iedereen laten koorddansen en balletje gooien, dat is toch een enorm zwaktebod!! Het lijkt wel een kleuterschoolopdracht. Bah. Ik kan me goed voorstellen als die BBers er ook van balen. (En het tv-kijkend publiek hoogstwaarschijnlijk ook).
quote:
op 10-26-1999 om 06:27 PM schreef python het volgende:
Een wat ander punt: wat vinden jullie van het managen door VOO van de huidige situatie in het huis? Ik krijg zelf de indruk dat ze bij VOO zelf ook niet meer weten hoe ze "leuke tv" (in hun visie dan) moeten produceren. Die weekopdrachten zijn zowat hun belangrijkste sturingsmechanismen en m.i. verknoeien ze die geheel.
Ja Python, die indruk hebben wij ook. Het lijkt wel alsof ze bij VOO vergeten dat het ook (of: juist!) visueel interessant moet blijven, en wat schieten wij ermee op om te kijken naar iemand die roerloos op een bed naar een reeks postcodes ligt te staren?
Het hele idee van de weekopdrachten komt kinderlijk over, we hebben het over volwassen mensen die voor f 25,= moeten koekhappen, bij wijze van spreken, en daar worden wij toch een beetje treurig van. Aan de andere kant: zo fascinerend zijn de gebeurtenissen in zo'n afgesloten ruimte nou ook weer niet, dus het is een noodgreep.
Wij wachten op het moment dat ze "Truth or Dare" gaan spelen - een spel waarbij je elkaar zeer intieme vragen stelt, die je óf beantwoordt (en dan is eerlijkheid een MUST!), óf niet, maar dan moet er een tegenprestatie worden geleverd (in de meeste varianten - in dus zeker in de VOO-variant - moeten er kledingstukken worden uitgetrokken).
Of anders gewoon Triviant. Eens zien hoe dat afloopt in dit gezelschap! Sowieso leuk om te zien hoe mensen reageren als ze verliezen danwel winnen. Ruud lijkt ons een slechte verliezer, en Willem trouwens ook.
Is het door jouw bedoelde spel soms het zelfde spel wat ik ken onder de naam"SCRUPLES" Een spel wat een aantal jaren geleden nog al wat relaties om zeep heeft geholpen. In mijn omgeving ken ik daar twee gevallen van. Het zou zeer interesante TV beelden opleveren denk ik.
Vlgs. mij zit VOO nog niet zo met de handen in het haar, en heeft nog voldoende troeven (scenario's) achter te hand om de boel 'desnoods met geweld' EMO-leven in te blazen. De weekopdrachten vervullen ook een doel, hoe stom ze individueel ook zijn, zij brengen de groep onvermijdelijk naar een minimum-budget, dwz. ontbering van het genot van eten: een belangrijke sensorische deprivatie-faktor.
Effekt: groep wordt steeds manipuleerbaarder, zie vandaag hun apathische reactie op 'voor kinderen uitgemaakt te worden door psych', met daarna nog eens erover heen tegen Karin: begrijp je waarom wij dat tegen Ruud zeiden?"
Ja hoor, zegt de mens dan, liever, dan zijn gezicht te verliezen 'dat hij te stom zou zijn om iets te begrijpen'. Classic Indoctrination 101 allemaal, maar leuk in een punnik-sfeertje ingevlecht. Niemand vermoed wat er methodisch wordt bereikt, en 'gut-feeling'-boosheid die hier en daar opkomt wordt gauw weggewerkt als aanstellerij of kleinzieligheid (losing face). Een groep manipuleren is veel makkelijker dan een individu, omdat een groot deel van het herhaald inprentingswerk wordt verzorgd door de leden zelf in hun sociale controle.
kan je even aangeven waar precies jij die gesprekken hebt kunnen volgen ? Op de streams ? En in welke topic zijn die dan besproken ?
Het is een beetje 'door de bomen het bos...' aan het worden hier.
Na vandaag ben ik misselijk, Moor's opmerkingen over indoctrinatie 101... Ik voelde het al een tijdje maar zag het niet met mijn hoofd. Ik weet dat dit niet de topic is maar het begint nu de spuigaten uit te lopen met de manier waarop de bewoners mishandeld worden. Het doet me _zo_ ontzettend denken aan psychische martelpraktijken. 1 Groot verschil: er valt nix te bekennen, de bewoners worden tegen elkaar opgezet met als enig doel de onenigheid zelf. Zelfs de meeste sadisten die als professioneel martelaar werken hebben voor het grootste deel van hun werk nog een 'legitieme' reden: informatie halen of iets beschermen. Hier gaat het alleen maar om publiek vermaak. Ik vraag me nu dringend af of de leeuwenkuil in Rome erger was, ik denk het eigenlijk niet. De christenen die daar voor afleiding zorgden wisten in ieder geval welk spel er gespeeld werd. De bewoners niet.
En wij als afnemers, kunnen wij ons er nu op beroepen dat we alleen maar gebruikershoeveelheden op zak hebben? He??? Geef me _GODVERDOMME_ antwoord. Alle kloothommels op een rijte hier met hun mooie analyses, ik inclusief. Waarom gaan we die mensen niet halen? Zelfs de winnaar wordt nog niet genoeg gecompenseerd dus wroeging ten opzichte van hun wensen hoeven we niet te hebben, ze hebben nu minder inzicht dan toen ze hun contract tekenden.
Hoewel ik in eerste instantie de studentenactie afkeurde, denk ik nu dat het misschien beter is _iets_ te doen dan ze daar te laten zitten. Ik kijk niet meer, ik ben alleen nog bij OMA, dan is het definitief over.
Machteloos. Machteloos...
Machteloos, wanhopig.
wanhopig schuldig.
"Ik dealde erbij om mijn eigen verslaving te betalen edelachtbare, alleen maar kleine dingetjes weet u wel..."
Cold Turkey?
Bekeer uw broeders... Getverdemmme.
Genees uw medemens... Onhaalbaar.
Verbeter de wereld, begin bij uzelf.
's goed. Now is as good a time as any.
Gaby2
Wat mij nou opvalt, is dat de groep mijns inziens nog niet echte en bonding heeft ontwikkeld tegen Veronica, zo van: "wij tegen de boze buitenwereld"
Ze worden zo overduidelijk geminipuleerd!! Maar misschien zien wij dat alleen, omdat we de streams/montage etc allemaal WEL zien.
Wat nou jullie zijn kinderachtig bezig in de DBK? So What!! Teletubbies is een grote hit hoor
GeGs: doe me een lol en hou je een beetje in met dat #@$#^@^(&%vloeken.
Thank you.
ik ga ze alleen niet halen omdat ik daartoe de middelen niet heb (als een Willibrord Frequin).
Ik zal echter niet rusten voordat we uit diegenen die hier dezelfde opinie hebben, een soort van Manifest losgepeuterd hebben, met de scherpste pen geschreven, dat we dan de publiciteit ingooien via Danny, nu de hype nog in volle gang is (niet 'te laat' dus).
Dat is waar ik aan werk, verder kijkend met compassie en soms stalen beheersing, om te analyseren dat waarvan ik denk dat het een ander misschien niet opgevallen is, of waarin een ander mij kan corrigeren. Ik kijk omdat het gebeurt. Ik protesteer al weken DAT het gebeurt. En het gebeurt omdat we allemaal een beetje slaperig zijn, al jaren.