abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 juni 2008 @ 12:06:35 #51
19840 Libris
Live from Singapore
pi_59599971
Heb je wat code?

Tevens Schopje
pi_59601418
Het is officieel: Python is kut.

Ik was net heel even aan het spelen met dit stukje code: Wat devven we vandaag? Deel 2
Gewoon een copy/paste, en toen wilde ik even een regeltje toevoegen. Kreeg ik deze foutmelding:

1IndentationError: unindent does not match any outer indentation level


Probleem was dus dat de indents in de code uit 4 spaties bestonden, en de indent die mijn editor toevoegde uit een tab bestond, die toevallig hetzelfde eruitziet als 4 spaties. En daar verslikt python zich blijkbaar al in. :r

Ik heb die indentation die bepalend is voor syntax en werking van je programma altijd al een Slecht Idee gevonden en nu weet ik het zeker. Ik zie de problemen al voor me als je met meerdere mensen en verschillende editors aan dezelfde code werkt, wat een nachtmerrie gaat dat worden. Voor mij geen python, er is voor mij sowieso geen reden om daar tijd aan te verliezen, ik hou het wel gewoon bij perl. Veel beter.
pi_59611217
Moet zeggen dat ik wel onder de indruk ben van python. Vind het wel een prettige taal om in te proggen (lekkerder dan PHP bijv.). De indentation is vooral in het begin wennen, maar dat is een kwestie van tijd.

Als je met python werkt weet je dat je indentation cruciaal is voor de uitvoer en moet je gewoon een goede editor pakken zodat je je geen zorgen hoeft te maken over het editten van .py files.. Ik heb er zelf geen problemen mee gehad, wellicht omdat mijn tab/shiftwidth onder vim hetzelfde zijn als Python voorschrijft. Geen problemen mee dus.
In de interactieve python shell vind ik het bij vlagen irritant.

Python
  maandag 23 juni 2008 @ 13:40:00 #54
19840 Libris
Live from Singapore
pi_59624774
quote:
Op zondag 22 juni 2008 21:23 schreef slakkie het volgende:
Moet zeggen dat ik wel onder de indruk ben van python. Vind het wel een prettige taal om in te proggen (lekkerder dan PHP bijv.). De indentation is vooral in het begin wennen, maar dat is een kwestie van tijd.

Als je met python werkt weet je dat je indentation cruciaal is voor de uitvoer en moet je gewoon een goede editor pakken zodat je je geen zorgen hoeft te maken over het editten van .py files.. Ik heb er zelf geen problemen mee gehad, wellicht omdat mijn tab/shiftwidth onder vim hetzelfde zijn als Python voorschrijft. Geen problemen mee dus.
In de interactieve python shell vind ik het bij vlagen irritant.

[ afbeelding ] Python [ afbeelding ]
Ik heb collega's die die shell vaak gebruiken, ik kan er ook niet mee werken. Ik snap niet wat de voordelen zijn ten opzichte can een normale editor (zoals Eclipse), of zelfs notepad.
  maandag 23 juni 2008 @ 13:59:52 #55
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59625242
quote:
Op zondag 22 juni 2008 13:00 schreef Farenji het volgende:
Probleem was dus dat de indents in de code uit 4 spaties bestonden, en de indent die mijn editor toevoegde uit een tab bestond, die toevallig hetzelfde eruitziet als 4 spaties. En daar verslikt python zich blijkbaar al in.
Of 8 spaties. Dat hangt van je editor af. Of twee spaties. Of 3. Onder Unix is de standaard 8 spaties. Het wordt sterk afgeraden om spaties en tabs door elkaar te gebruiken, en dat geldt niet alleen voor Python (waar het errors geeft) maar ook voor C of Perl. Als jij je file netjes hebt opgemaakt, met 8 spaties voor een tab en omgekeerd, maar de tabs en spaties door elkaar gebruikt dan krijgt iemand anders die het bestand opent een chaos te zien. Kortom, een editor die spaties en tabs zo door elkaar gebruikt is een Slecht Idee.

Pythons manual zegt dan ook:
quote:
Cross-platform compatibility note: because of the nature of text editors on non-UNIX platforms, it is unwise to use a mixture of spaces and tabs for the indentation in a single source file. It should also be noted that different platforms may explicitly limit the maximum indentation level.
quote:
Ik heb die indentation die bepalend is voor syntax en werking van je programma altijd al een Slecht Idee gevonden en nu weet ik het zeker. Ik zie de problemen al voor me als je met meerdere mensen en verschillende editors aan dezelfde code werkt, wat een nachtmerrie gaat dat worden. Voor mij geen python, er is voor mij sowieso geen reden om daar tijd aan te verliezen, ik hou het wel gewoon bij perl. Veel beter.
Zoals gezegd, je krijgt dezelfde problemen in willekeurig welke taal als het om onderhoud van je source gaat. Als je met een groep samenwerkt en er wordt geen afspraak gemaakt over tab/spaties dan krijg je, ongeacht welke taal je gebruikt, ontzettend lelijke source-code doordat vroeg of laat iemand spaties door tabs gaat vervangen of omgekeerd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 23 juni 2008 @ 14:02:59 #56
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_59625333
quote:
Op maandag 23 juni 2008 13:40 schreef Libris het volgende:

[..]

Ik heb collega's die die shell vaak gebruiken, ik kan er ook niet mee werken. Ik snap niet wat de voordelen zijn ten opzichte can een normale editor (zoals Eclipse), of zelfs notepad.
Voordeel is dat je snel een functie kan prototypen enzo. ff kijken of dit en dit zo werkt. heb hem zelf altijd open om help(func) of dir(var) te doen.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  maandag 23 juni 2008 @ 14:04:39 #57
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59625368
quote:
Op maandag 23 juni 2008 13:40 schreef Libris het volgende:
Ik heb collega's die die shell vaak gebruiken, ik kan er ook niet mee werken. Ik snap niet wat de voordelen zijn ten opzichte can een normale editor (zoals Eclipse), of zelfs notepad.
De Python-shell of vi? De Pythonshell heeft als voordeel dat je snel wat constructies kunt uittesten om te zien of ze werken, of je laadt een module, en je kunt met tab-completion (dat heeft de shell) even de attributen opzoeken, en snel een regeltje of constructie testen. Ik heb meestal wel een python shell open om snel iets uit te zoeken.

En wat vi betreft… dat blijft simpelweg een voorkeur, een editor als vi is heel krachtig als je ermee om kunt gaan (veel krachtiger dan Notepad bijvoorbeeld).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 18:18:49 #58
73006 PaRaR
Geboren en getogen
pi_59656838
quote:
Op zondag 22 juni 2008 12:06 schreef Libris het volgende:
Heb je wat code?

Tevens Schopje
Uiteraard:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
allmatches = set()
   conn = MySQLdb.connect("localhost", "root", "", "espn")
   cs = conn.cursor()
   cs.execute("SELECT match_id FROM all_match WHERE league = '%s'" % (league))
   row = cs.fetchone()
   while row != None:
      allmatches.add(row[0])
      row = cs.fetchone()

   allsql = []


conn = MySQLdb.connect("localhost", "root", "", "espn")
   cs = conn.cursor()
   for sql in allsql:
      cs.execute(sql)
   conn.close()


Dit is het stukje dat de informatie die ik krijg in m'n DB moet zetten. Uiteraard heb ik user en wachtwoord even weggehaald. Als ik het script run dan krijg ik hier geen fouten mee. Dus hij connect wel. Hij schrijft alleen niks weg. Ik ben er nog steeds niet achter wat het nou is. Heeft iemand nog slimme tips om te kijken tot hoever de uitvoer van de sql gegevens komt o.i.d. ?

Alvast bedankt mensen
  dinsdag 24 juni 2008 @ 18:24:54 #59
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59656929
quote:
Op dinsdag 24 juni 2008 18:18 schreef PaRaR het volgende:
Uiteraard:
[ code verwijderd ]

Dit is het stukje dat de informatie die ik krijg in m'n DB moet zetten. Uiteraard heb ik root en wachtwoord even weggehaald. Als ik het script run dan krijg ik hier geen fouten mee. Dus hij connect wel. Hij schrijft alleen niks weg. Ik ben er nog steeds niet achter wat het nou is. Heeft iemand nog slimme tips om te kijken tot hoever de uitvoer van de sql gegevens komt o.i.d. ?

Alvast bedankt mensen
Hoe bedoel je wegschrijven? Je zou in de loop een print kunnen zetten. Dan kun je zien hoe vaak het daar doorheen komt. Ook kun je b.v. de boel in een script zetten tot row = cs.fetchone() en dan met python -i het script draaien, waarna je de boel kunt inspecteren in de shell (kun je kijken wat row is,etc.)

Overigens is ‘while row:’ beter Python-idioom dan ‘while row != None’.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 19:15:27 #60
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_59657858
Kan je niet beter while row = cs.fetchone(): doen?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 19:36:30 #61
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59658301
quote:
Op dinsdag 24 juni 2008 19:15 schreef slacker_nl het volgende:
Kan je niet beter while row = cs.fetchone(): doen?
Nee, dat is C-idioom en werkt expres niet in Python. Het geeft een syntax error. Je kunt geen toekenning binnen een conditie doen. De reden hiervoor is dat het ten eerste een beetje obscuur is, en ten tweede vaak de bug if (x = 3) vangt terwijl je (x == 3) wilde doen. Het staat ook in de FAQ
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 19:49:13 #62
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_59658584
Dan zou ik het zo doen:

1
2
3
4
while True:
    row = cs.fetchone()
    if row == None: break
    # do stuff


Ik vind die row = fetchone, en de while loop met de fetchone erin lelijk staan.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  woensdag 25 juni 2008 @ 19:21:28 #63
73006 PaRaR
Geboren en getogen
pi_59683602
quote:
Op dinsdag 24 juni 2008 18:24 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hoe bedoel je wegschrijven? Je zou in de loop een print kunnen zetten. Dan kun je zien hoe vaak het daar doorheen komt. Ook kun je b.v. de boel in een script zetten tot row = cs.fetchone() en dan met python -i het script draaien, waarna je de boel kunt inspecteren in de shell (kun je kijken wat row is,etc.)

Overigens is ‘while row:’ beter Python-idioom dan ‘while row != None’.
Met wegschrijven bedoel ik het INSERT-en in m'n tabel. De rest van je tips ga ik nu uitproberen.
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:51:20 #64
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_60919562
Iemand bekend met happydoc?

Ik heb een file PyCli.py

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
#!/usr/bin/env bljython

import os
import bladelogic.cli.CLI as blcli

class PyCli:

    def __init__(self):
        """Initilize a JLI connection"""
        self.jli = blcli.CLI()
        self.jli.connect()


    def cmd(self, cmd):
        """Execute a command with jli, returns a string on succes, None on failure"""
        result = self.jli.run(cmd)
        if result.success():
           return result.returnValue
        else:
            print result.getError()
            return None


Nu draai ik happydoc over deze file, maar hij geeft de docstring niet weer in de gegenereerde documentatie.. En dat moet ie wel gaan doen.. Iemand een tip cq oplossing?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_60986763
Python is best ok, maar #python wordt bewaakt door een anal opper:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
17:27 <slacker_nl> lol
17:27 <Yhg1s> slacker_nl: please mind the rules.
17:28 <slacker_nl> Yhg1s: ?
17:28 <Yhg1s> slacker_nl: notice the topic.
17:28 <slacker_nl> lol @ no lol
17:29 <sproingie> someone's asking for it
17:29 <nopper> what for lol?
17:29 <Yhg1s> sigh.
17:29 <nopper> :D
17:29 <sproingie> Yhg1s: kids these days
17:29 <slacker_nl> ok ok, i will rofl then
17:29 <Yhg1s> slacker_nl: or you can just not type anything.
17:29 <nopper> lmao is officially supported?
17:29 <Yhg1s> no.
17:29 <slacker_nl> also an option, having a bad day?
17:29 <Yhg1s> retarded comments in general are strongly discouraged. forcefully, if necessary.
17:30 <nopper> i've to wait next release?
17:30 <Yhg1s> what we value is not the words you use, but the signal to noise ratio. Which is currently in a steep decline.
17:30 <nopper> i could have a noise-o-meter?
17:31 <slacker_nl> nopper, i want one as well
17:31 <nopper> yeah i'm waiting for Yhg1s
17:32 <slacker_nl> nopper, just say laughin out load as a tla and he will notice you
17:32 <Yhg1s> slacker_nl, nopper: or I can just ban you, if you prefer.
17:34 <slacker_nl> Yhg1s: you are having a bad day...
17:34 <Yhg1s> slacker_nl: nope.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  maandag 25 augustus 2008 @ 18:23:49 #66
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_61116622
Kan iemand me even helpen met het dynamisch laden van modules:

Ik wil namelijk alle files uit een directory importeren, instances aan te maken en wat stuff mee te doen:

ala:

1
2
3
4
5
for file in dir:
    # Strip .py from file
    import OSS.bladelogic.file
    k = file.file()
    k.do_stuff()
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:34:16 #67
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_61118631
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 18:23 schreef slacker_nl het volgende:
Kan iemand me even helpen met het dynamisch laden van modules:

Ik wil namelijk alle files uit een directory importeren, instances aan te maken en wat stuff mee te doen:

ala:
[ code verwijderd ]
Wat je wilt gebruiken is __import__. Zie hier een proof of concept:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
import os

BASE='test'
for filename in os.listdir(BASE):
    if not filename.endswith('.py'):
        continue
    filename = filename[:-3]
    # De fromlist zorgt ervoor dat je als module direct filename krijgt,
    # en niet 'BASE'. Stel dat je BASE/foo.py hebt, dan zou je zonder
    # fromlist hebben dat je mod.foo.bar moet hebben als bar een class
    # in foo is. Dit voorkomt dat. Eventueel kan het wel, maar dan moet
    # je herhaaldelijk getattr aanroepen, gebaseerd op de string BASE.filename.
    mod = __import__('%s.%s' % (BASE, filename), fromlist=filename)
    # Test is de naam van de klasse
    c = getattr(mod, 'Test')
    # Dit is de instantie
    o = c() 
    # En roep de functie aan.
    o.hello()


In de directory test heb ik een paar bestanden staan, die allemaal de volgende inhoud hebben:

1
2
3
class Test:
        def hello(self):
                print "Hello from %s." % __file__


Deze worden stuk voor stuk geladen, een instantie wordt gemaakt en hello() wordt aangeroepen. Eventueel kan dat ook dynamischer natuurlijk door middel van getattr. Ook een functie als hasattr kan je van dienst zijn. De uitvoer is nu iets als:

Hello from /home/Iblis/tmp/test/bar.pyc.
Hello from /home/Iblis/tmp/test/baz.pyc.
Hello from /home/Iblis/tmp/test/foo.pyc.
Hello from /home/Iblis/tmp/test/test.pyc.

Let dus op het probleem dat je kun hebben als je diep genest importeert, zoals OSS.bladelogic, dat je een paar keer recursief getattr moet doen, of de fromlist moet gebruiken, maar dat staat ook in de documentatie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:36:52 #68
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_61118694
En je kunt nog verder gaan met de IMP module waarmee je in feite je eigen definitie van __import__ zou kunnen schrijven als je dat zou willen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_61120559
Thank you, heb er dit van gemaakt:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
def load_modules(dir, module_prefix):
    for filename in os.listdir(dir):
        if not filename.endswith('.py') or not filename[0:1].isupper():
            continue

        file = filename[:-3]
        mod = __import__('%s.%s' % (module_prefix, file), fromlist=filename)
        c = getattr(mod, file)
        o = c()
        info(o)

load_modules("/home/wesleys/sbox/blpython/src/lib/OSS/bladelogic", "OSS.bladelogic")


Had het nodig om alle functies uit de verschillende klasses te printen. De info functie print de verschillende functies uit en de bijbehorende doc strings.

Overigens werkt de __import__ functie niet met jython (v2.2.1).

[ Bericht 2% gewijzigd door slakkie op 25-08-2008 20:53:54 ]
pi_61158072
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 20:37 schreef slakkie het volgende:
Overigens werkt de __import__ functie niet met jython (v2.2.1).
En het werkt nu ook onder jython:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
def load_modules(dir, module_prefix = None):
    files = os.listdir(dir)
    files.sort()
    for filename in files:
        if not filename.endswith('.py') or not filename[0:1].isupper():
            continue

        filename = filename[:-3]
        if module_prefix == None:
            module_name = filename
        else:
            module_name = '%s.%s' % (module_prefix, filename)

        # Work around for http://bugs.jython.org/issue1111
        # mod = __import__(modules, {}, {}, [ filename ], -1)
        mod = __import__(module_name)
        components = module_name.split('.')
        for comp in components[1:]:
            mod = getattr(mod, comp)

        c = getattr(mod, filename)
        o = c()
        info(o)
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_61765513
Pfff... ik heb (als leek met XP) Python geïnstalleerd, en Apache... en probeer nu mod_python aan de gang te krijgen ivm Django, maar het lukt niet .

Apache kan de module niet importeren, denk ik.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Starting the Apache2.2 service
The Apache2.2 service is running.
] Apache/2.2.9 (Win32) configured -- resuming normal operations
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Server built: Jun 13 2008 04:04:59
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Parent: Created child process 560
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [error] python_init: Python version mismatch, expected '2.5', found '2.5.2'.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [error] python_init: Python executable found 'C:\\webroot\\bin\\httpd.exe'.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [error] python_init: Python path being used 'c:\\Python25\\python25.zip;.\\DLLs;.\\lib;.\\lib\\plat-win;.\\lib\\lib-tk;C:\\webroot\\bin'.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] mod_python: Creating 8 session mutexes based on 0 max processes and 64 max threads.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Child 560: Child process is running
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Child 560: Acquired the start mutex.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Child 560: Starting 64 worker threads.
[Fri Sep 19 18:38:47 2008] [notice] Child 560: Starting thread to listen on port 80.
[Fri Sep 19 18:40:26 2008] [error] make_obcallback: could not import mod_python.apache.\n
'import site' failed; use -v for traceback
'import site' failed; use -v for traceback
ImportError: No module named mod_python.apache
[Fri Sep 19 18:40:26 2008] [error] make_obcallback: Python path being used "['c:\\\\Python25\\\\python25.zip', '.\\\\DLLs', '.\\\\lib', '.\\\\lib\\\\plat-win', '.\\\\lib\\\\lib-tk', 'C:\\\\webroot\\\\bin']".
[Fri Sep 19 18:40:26 2008] [error] get_interpreter: no interpreter callback found.
[Fri Sep 19 18:40:26 2008] [error] [client 127.0.0.1] python_handler: Can't get/create interpreter., referer: http://localhost/test/

'k Dacht dat ik toch alles netjes volgens de tutorial/installatie-dinges had gedaan...
pi_63388159
Schop.

Python op beginnersniveau vraag:

Ik ben een class aan het schrijven. Deze bevat enkele functies. Nu wil ik van 1 van de functies het resultaat vastleggen in een string, zodat (wanneer ik de class importeer naar een ander document) deze kan oproepen. Ik heb gelezen dat dit kan door return className(naamString) aan het eind van je functie te schrijven, maar dit werkt niet. Dit is wellicht een cryptische omschrijving, maar hoop dat het een beetje duidelijk is en iemand weet hoe dit mogelijk is.
  donderdag 20 november 2008 @ 22:22:03 #73
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63388285
Ik snap niet helemaal wat je wilt eerlijk gezegd. Stel ik heb een bestand spam.py:

1
2
3
4
5
class spam:
    def eggs(self):
        x = 1 + 2 
        r = str(x)
        return r


Dan kan ik in Python doen:

1
2
3
4
>>> import spam
>>> s = spam.spam()
>>> s.eggs()
'3'


Is dat wat je wilt? Of wanneer wil je precies die string tevoorschijn toveren?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_63388733
Wow, snelle reactie!

Het is niet helemaal wat ik bedoel.

1
2
3
4
5
6
7
8
class spam
    def comp(self, s):
        self.change=list(s)
        reversed=self.change.reverse()
        stringreversed="".join(reversed)
        print "Reversed version", stringreversed
        
        return Sequence(stringreversed)


Dat laatste is het probleem. Ik wil die string namelijk ook kunnen oproepen wanneer ik in een andere functie zit te werken.
  donderdag 20 november 2008 @ 22:42:25 #75
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63389069
quote:
Op donderdag 20 november 2008 22:33 schreef Clyde_Frog het volgende:
Wow, snelle reactie!

Het is niet helemaal wat ik bedoel.
[ code verwijderd ]

Dat laatste is het probleem. Ik wil die string namelijk ook kunnen oproepen wanneer ik in een andere functie zit te werken.
Maar je wilt dus dat die comp() de laatste input opslaat? Dus je roept ergens comp('1234') aan, het resultaat hiervan ('4321') wordt opgeslagen en je kunt 100 regels verder over dit laatste resultaat beschikken?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')