Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoek
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor psychologen x"
Wees gewaarschuwd: pittige teksten in het vooruitzicht 
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag 
maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het huidige topic. Als het net heel druk is: citeer de laatste post in het nieuwe topic. Zo hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in ere houden. Voyeur is watching you 
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 24 Oktober 1999).]
Is er misschien iemand die dat ook een goed idee vindt en de tijd heeft het uit te voeren ? Er zijn ongetwijfeld veel meer lezers van deze topics dan er schrijvers zijn; misschien zit daar iemand tussen die er plezier in heeft zo'n "Best of" te maken in een apart topic.
Naast dat we daarmee de werkelijk prachtige stukken redden van de vergankelijkheid is het ook leuk voor alle regelmatige scribenten hier. Kunnen we zien hoe vaak we de plank misgeslagen hebben in overigens briljante analyses. (Zo ken ik iemand met een eigen variant op de speltheorie die zeven nominaties voor Mona voorspeld had
die dankt nu de Heer dat die stukken niet zo best geschreven waren Ik hoop dat iemand deze handschoen opraapt.
Over de zogenaamde muizen van Bianca heb ik zo mijn bedenkingen door het volgende citaat: " …en het zal geen weken meer duren tot de zwangere (?) poes gelanceerd wordt. Nu zitten de bewoners nog aan elkaar, maar als ze elkaar straks gaan irriteren is de tijd rijp. Het is voor mensen belangrijk dat ze iets aaibaars hebben".
Dat heeft Bart met zijn tegenwerking getorpedeerd!
Over het verlengstuk van Bart zijn ego 
:
" Er staan kluisjes met daarin wat persoonlijke spullen van de bewoners, hier ligt de cowboyhoed van bewoner Bart geduldig te wachten tot alles weer gewoon wordt."
Om maar eens spontaan (?) een naam te noemen……
Over de strategie van VOO:
"……en op gezette tijden redactionele ingrepen van buitenaf, die ik uiteraard geheim houd. De zwangere poes dus, maar ook een optreden van een cabaretier-Paul de Leeuw heeft inmiddels bedankt-een avondje TV kijken en 'leuke dingen' rond Sinterklaas en Kerst".
Over de psychologische begeleiding:
"In totaal zijn er vier psychologen voor de duur van het project. Van een van hen staat vast dat hij geen lid is van het NIP, van de andere drie 'durft' Van der Tonnekreek het niet te zeggen."
Over het tijdstip van vertrek (niet geheel onbelangrijk lijkt mij de komende periode. Hiermee heeft V. een troef in handen om een winnaar te bepalen …):
"Als de psycholoog constateert dat een van de bewoners beter uit het huis gehaald kan worden, licht hij de redactie van BB in. De bewoners is meegedeeld dat V. en John de Mol het advies in zo'n geval van de psycholoog overneemt. Ook als ze zelf het huis niet willen verlaten". (….)"Of hij/zij vervolgens vervangen wordt, hangt van het tijdstip af, maar alles is mogelijk: verspreid over Nederland staan nog acht reservekandidaten standby."
De uitzendingen:
"Een gemiddelde werkdag begint voor Van Schaik om 9:00 met het bekijken van beelden van de vorige dag. Uit het gekozen materiaal is door de redactie al een verhaallijn gedistilleerd. Een deel van het materiaal dat de 24 camera's 24 uur per dag opnemen wordt meteen weggegooid. Twee beeldbandregisseurs schakelen de beeldenstroom ter plekke terug tot vier streams die op internet de hele dag te zien zijn".
Tenslotte:
"Het idee schijnt te leven dat ze door ons gebrainwashed worden over wat ze wel en niet mogen zeggen. Echt onzin: iedereen mag vertellen wat hij wil, ook negatieve dingen. (…) Ze mogen alleen geen details over het concept naar buiten brengen, in verband met de concurrentie."
Ik vind vooral de opmerking dat op advies van een psycholoog een bewoner geacht wordt onvrijwillig het pand te verlaten wel voer voor een discussie. Dit geeft toch te denken!
"aangezien dit topic al dicht is, kan ik hier nog wel ff off-topic posten
voyeur, ik begrijp waarom je probeert alles zoveel mogelijk in relevante topics te krijgen, maar soms loopt een discussie een bepaalde kant op en voordat je het weet hoor je eigenlijk in een ander topic thuis. Ter wille van de discussie is het dan handiger om eventjes min of meer off-topic te blijven. vooral in twee zulke verwante topics als "voer" en "BB-watchers"
ik waardeer je pogingen om het ongemak van lange laadtijden te verbeteren, maar al te veel de "police" uithangen gaat op een gegeven moment net zo storend werken als wanneer er alsmaar op taalfouten gewezen wordt (en daarover is al een heel topic geweest)."
Ach lieve Phileine, ik ben het geheel met je eens; ook de FF streams nemen hun eigen afslagen en dat maakt ze ook zo boeiend. Wilde ook zeker niet de topic police, noch de strenge meester spelen, maar wilde en passant weer eens wijzen op het bestaan van dat andere topic waar we zoveel over ons zelf kwijt kunnen. Ik denk dat vrijwel iedere serieuze poster in VvP ook regelmatig op zichzelf reflecteert; dat zie je bijvoorbeeld in de poging tot afscheid van MrNatural en de vele reacties.
BB heeft een enorme impact; zeker binnen FF, maar voor veel van ons is het nog indringender om zo sterk betrokken te zijn bij deze virtuele gemeenschap. Bovendien maken al die analyses en commentaren over de bewoners in veel mensen ook iets los over hun eigen rol. Kun je mensen zo sterk onder het vergrootglas leggen; wat zou er van jezelf overblijven als je dat zo deed; is het ethisch / moreel verantwoord om je uberhaupt zo scherp uit te laten over een bunch onbekenden als jezelf zo buiten schot blijft.
Al die zorgen kan je mooi kwijt in dat andere topic: BB watchers: voer voor psychologen.
(of korter: ik plug dat topic gewoon ff )
Maar nu is de nood zo hoog dat ik de dagboekkamer van het BB-forum even moet opzoeken.
Pas op, pittige teksten op komst!
Wat drijft Bianca, lieve lezer?
Ik heb er verschillende handboeken bijgesleept, maar kom er niet uit. Verschillende communicatie-studenten zullen BB voor een scriptie gebruiken. Maar ook psychologie-studenten zullen aan Bianca een dankbaar onderwerp hebben. Deze dame verenigt namelijk verschillende ziektebeelden in zich:
Een greep uit het assortiment:
- het zogenaamde zonne-complex: denken dat je het middelpunt van het heelal bent. Let op lezer: 99% van haar uitspraken begint met 'ik' of 'mijn....'.
- 'kijk mij's' -syndroom: stripboek op dr rug om meer te lijken. meedoen aan BB om iets aan anderen te kunnen vertellen en eindelijk 's iets mee te maken. eindeloos psycho-geouwehoer om serieus genomen te worden.
- dwaallicht-neigingen: weet echt niet wat ze vindt of wie ze is. Hobbelt achter Karin aan, want die heeft een mening. Stemt Sabine (en Martin) weg en mist ze opeens als ze weg zijn . Weet kortom echt niet wat ze doet.
- super paranoide: zie elke werkdag om 20.00 u, donderdag 22.30 u en zondag om 18.10 u. Is op zaterdag overigens net zo gevaarlijk.
- hyper onzeker: waarom wist ze geen enkele postcode? denkt voortdurend aan wat anderen over haar denken, dus kan zich geen moment concentreren.
- zoeken naar aandacht: waarom wist ze geen enkele postcode? In ieder geval praten de bewoners ( en de kijkers) dan over me.
- nog niet zo stom. Door bij iedereen een beetje te slijmen, tolereert iedereen haar voorlopig (als de dorpsgek, zeg maar). Mensen die een standpunt innemen worden daardoor genomineerd, en B. net niet genoeg (al 2x gebeurd)
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Misschien is B. meer iets om op te promoveren.
Eén ding is zeker martin, sabine of tara zullen haar niet opwachten als ze er uitkomt.
Maar waarschijnlijk wel twee mannen in witte jassen....met een witte jas voor haar!
Nu zou je zeggen oke, zij waren het meest genomineerd maar er hadden ook 3 mensen genomineerd kunnen worden. N.l. de regel van de meest genomineerde nummer 2 was niet echt bekend bij het volk, vandaar dat Rolf X hem do. nog even uitlegde. Stel je even voor wat er was gebeurd als bijvoorbeeld ook Bianca was genomineerd. Ik denk dat het % van Sabine aanzienlijk lager zou zijn. VOO houdt zich dus wel aan hun eigen regels wat die ook mogen zijn.
Wat betreft het ingrijpen van psychologen
betreft; Ik denk dat elke gerenomeerde psycholoog zou adviseren Bianca eruit te halen i.v.m. haar paranoia aanvallen in het begin. Of zou het dan toch een actreutel zijn.....
quote:
op 10-25-1999 om 12:44 AM schreef fanmale het volgende:
Wat betreft het ingrijpen van psychologen
betreft; Ik denk dat elke gerenomeerde psycholoog zou adviseren Bianca eruit te halen i.v.m. haar paranoia aanvallen in het begin.
Ik denk het niet: iemand met paranoide ideeen heeft het idee dat de hele wereld tegen hem/haar samenspant. Bianca heeft het idee dat ze constant begluurt wordt, en dat komt wel redelijk overeen met de realiteit zoals half NL die beleefd..
Murphy
(oh help, het is weer na twaalven en er wordt weer gepost. Ik ben morgen weer geen cent waard )
quote:
op 10-25-1999 om 12:47 AM schreef fanmale het volgende:
Inderdaad Big Papa, Sabine had ook al medelijden!
Dank voor je reactie, Fanmale.
Wil je je aansluiten bij mijn zojuist opgerichte actiegroepje B.O.D.S. ('Bianc' Over De Schutting)? Sabine is beschermvrouwe.
PS.
Toen de (zwarte) kat van Bianca niet doorging door toedoen van Bart, heeft ze BB een bezem gevraagd om het huis uit te vliegen.
quote:
op 10-25-1999 om 12:30 AM schreef Big Papa het volgende:
Ik heb dit topic lang gemeden, omdat er zulke lange verhalen stonden, en om die allemaal te lezen....
And your point would be?
Maar goed, verder met de post, het is nog vroeg
quote:
Ik heb er verschillende handboeken bijgesleept, maar kom er niet uit. Verschillende communicatie-studenten zullen BB voor een scriptie gebruiken. Maar ook psychologie-studenten zullen aan Bianca een dankbaar onderwerp hebben. Deze dame verenigt namelijk verschillende ziektebeelden in zich:
BP, ik ben bang dat je emoties met ziektebeelden verward. Je hebt het oa over:
- het zogenaamde zonne-complex: denken dat je het middelpunt van het heelal bent. Let op lezer: 99% van haar uitspraken begint met 'ik' of 'mijn....'.
- 'kijk mij's' -syndroom: stripboek op dr rug om meer te lijken. meedoen aan BB om iets aan anderen te kunnen vertellen en eindelijk 's iets mee te maken. eindeloos psycho-geouwehoer om serieus genomen te worden.
Bianca denkt niet dat ze het middelpunt van het heelal is, die denkbeelden zijn voorbehouden aan echte geestzieke mensen (deze mensen hebben ook duidelijk een andere realiteitszijn dan hun omgeving).
Het "hengelen" bij anderen (Het "kijk mij eens"syndroom" , zoals jij het noemt) is eigenlijk een variant op haar constante zelf-observaties, alleen probeert ze dat te spiegelen naar iemand anders toe.
Bianca is onzeker over zichzelf, en weet niet zeker of het beeld wat ze van zichzelf heeft, wel klopt. Het "hengelen" wat ze voortdurend beoefend, ("vind je ook niet dat ik best wel een vrije meid ben?") is een vraag aan anderen om haar identiteit te bevestigen: alleen door constante feedback van buitenaf kan zij haar eigen identiteit bepalen.
De piercing en de tattoo zijn ook een manier om die feedback te forceren, zoals ik al eerder schreef.
Verder schrijf jij:
- super paranoide: zie elke werkdag om 20.00 u, donderdag 22.30 u en zondag om 18.10 u. Is op zaterdag overigens net zo gevaarlijk.
Deze stelling mag je van mij even onderbouwen: buiten enkele paranoide trekjes plm. een week geleden heb ik daar vooralsnog geen aanwijzingen voor.
Op je verdere aanmerkingen:
- hyper onzeker:
- zoeken naar aandacht:
- nog niet zo stom.
heb ik verder weinig aan te merken. Ze is inderdaad onzeker over zichzelf (waarschijnlijk heeft ze IRL te maken met een regelmatige stroom feedback, die ze nu moet missen), op zoek naar aandacht/reflectie, en is waarschijnlijk enigzins intelligent.
Wat me verder opvalt is dat ze als een van de weinigen af en toe tegen De Stem ingaat. Tot nu toe heb ik alleen Karin dat zien doen.
Murphy
[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 25 Oktober 1999).]
Het duiden van de bewoners in de psychische sjablonen uit de readers digest geeft niet meer inzicht. Bianca is zeker geen psychiatrisch geval. Het is een meid van haar tijd en omgeving. Ze is meer dan de andere bewoners op zoek naar nadrukkelijke (als in talige) bevestiging. Soi, Ruud wil zijn erkenning door ieders lieverd te zijn, Ruud speelt zijn eigen spelletjes tot zelfbehoud, Bart hunkert naar bevestiging van zijn daden en Mona zoekt zichzelf in ieder ander. Alleen Maurice en Karin zijn vrij onafhankelijk van de groep. Iedereen zoekt een vorm van bevestiging. Bianca kan het verder ook niet helpen dat ze by far de meest talige is van het stel. Ze doet het niet voor een aai.
Als je haar volgt op de streams zie je ook vaak een hele vrolijke vrouw, die zich zelfstandig opstelt, die reflecteert op de omgeving, zich bewust is van BB en de camera's en haar uiterste best doet zich aan te passen aan 'de groep'. Het gaat er niet om dat het mijn favoriet of idool is. De understatements van Karin vind ik aardiger dan het typische HBO intellectualisme van Bianca, maar het is absoluut een zelfstandig mens. Haar voorspelde instortingen betwijfel ik sterk: ze geeft meer dan anderen uiting aan haar emoties en vertwijfeling. Daarmee heeft ze een prima instrument om zichzelf te reguleren; ze schreeuwt en huilt het soms van de daken. Was er niet een sprookje waarin de eik ten onder gaat door niet mee te kunnnen buigen onder de druk van de wind en het 'slappe' riet de grote overwinnaar is. Ik zie Ruud voorlopig eerder voortijdig knakken en Willem vertoont ook meer tekenen van ontregeling.
Het "plat slaan" van welke bewoner dan ook is zinloos. Het zijn mensen als wij en complexer dan Big Papa met de Reader digest kan verklaren.
Oeps... en ik zou zwijgzaam toezien ....
het valt me op dat iedereen een favoriet en een minste favoriet heeft, en die keuze ook uit alle macht beargumenteert.
Even een paar voorbeelden:
Negatieve meningen:
- Maurice is een homo, en veel te stil, en achterbaks
- Willem is achterbaks, lult met iedereen mee
- Bart is dom, naief en te stil
- Ruud is dom, en achterbaks
- Bianca is een tattoo-heks, die lelijk is, en achterbaks
- Mona is een dikke trol, die niet normaal kan praten, grote bek, en ook achterbaks
- Karin is een vieze pedo, en ook achterbaks
Positieve meningen:
- Maurice is tenminste zichzelf, en rustig
- Willem is tenminste zichzelf, en kalm, kan goed koken
- Bart is zichzelf, verliefd en intelligent
- Ruud is pas zichzelf, vriendelijk en vrolijk
- Bianca is zichzelf, en intelligent
- Mona is zichzelf, en eerlijk
- Karin is zichzelf, en grappig
Zien wij al iets?
Iedere negatieve uitlating is bijna altijd subjectief, en moeilijk te controleren (homo, dom, en vooral "achterbaks" of "stiekum").
Een positieve uitlating is vaak ook negatief terug te vinden (te stil -> rustig, grote bek -> eerlijk, etc.).
Mijn stelling: iedereen verdedigt diegene, waarmee hij/zij zich het meest identificeert (verklaart ook waarom Bianca vaak wordt verdedigd in "Voer voor", en Mona niet ).
En: iedereen valt diegene aan die gevoelsmatig het verste van hem/haar afstaat.
Die keus is niet rationeel, maar wordt later pas gerationaliseerd met allerlei argumenten die in dat vakje passen. (ik blijf cognitieve dissonantie erbij halen: ook al blijkt uit latere beelden het tegendeel, mensen blijven vaak krampachtig bij hun eerste keuzes. Soms met de meest kromme redeneringen.)
Reacties?
Murphy
Grumph, achteraf gezien had ik dit beter in "BBwatchers .." kunnen plaatsen. Naja.
[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 25 Oktober 1999).]
(sorry, weer off-topic, ik ben vandaag onbewust in de contramine geloof ik. vanaf nu ga ik me weer gedragen)
quote:
op 10-25-1999 om 01:37 AM schreef phileine het volgende:
voyeur, blij te zien dat je weer meedoet; dit soort postings zou ik toch niet graag missen. geef je verzet nou maar op, het lukt je toch niet(sorry, weer off-topic, ik ben vandaag onbewust in de contramine geloof ik. vanaf nu ga ik me weer gedragen)
Phileine, Je zal je wel moeten gedragen vanaf nu: administrator maar liefst! Nog geen blauw bloed, maar al wel een blauwe naam !
Hardstikke bedankt voor de wijziging van de naam van dit bijzondere jubileum topic. Je toont waarlijk je macht!
Het is nu 1-1 (ik heb voor jou 'wie helpt ze TE verslaan steeds weer geplaatst
Overigens fijn dat ik welkom ben; toch ben ik ook nog in de contramine. Ik ben er nog even niet. Ik kijk weer toe.
Big Pappa, dank voor je bijdrage, maar wel 1 voorzichtige suggestie:
Ik had nl. zó gehoopt dat op z'n minst deze Topic-serie vrij zou blijven van afkraken van individuele bewoners, maar uitsluitend vanuit compassie analyses (voor zover mogelijk) te zien geeft. En vooral niet: als een soort intellectueel scheldwoord gebruikte en misplaatste psychiatrische termen. Maar het zal wel een bij-effekt zijn van de EMO-microscopie die VOO hier gebruikt. Ikzelf heb misschien het 'voordeel' dagelijks tientallen mensen met precies dezelfde eigenschappen te ontmoeten (en hun fricties met hun omgeving daardoor) zonder dat ook maar één van hen in het 'psychiatrisch circuit' thuishoort. Dat geeft wsch. wat meer relativerings-mogelijkheden.
Als je dan _echt_ paranoïde denkbeelden wilt zien: stel nou dat de vader van Sabine haar terug naar huis wilde hebben (bijvoorbeeld omdat ze de familienaam door het slijk haalt met haar sex in het openbaar). Hij schijnt geld genoeg te hebben om haar 'eruit' te laten bellen.
Terug naar Bianca, hoewel ze mij ondertussen tegen is gaan staan door haar gepsychologiseer blijf ik er bij dat ze weliswaar niet de stabielste is maar toch zeker niet 'gestoord'. De bij haar waargenomen reacties zijn sterker dan normaal geacht word maar dat is te begrijpen onder de condities waar ze zich in bevind.
Zij is ook de enige die rebelleert niet heel erg, maar ze is niet zo braaf als ruud en mona.
Bart beviel me tot voor kort wel, ondanks zijn relatie met sabine maar heeft nu voor me afgedaan door zijn kinderachtige gedrag. Afhankelijk van hoe het verder loopt en twee weken is nog best wel lang, denk ik dat bianca, mona en bart de volgende keer op nominaties kunnen rekenen zuiver door hun gedrag binnen de groep.
mona: windvaantje
Bart: wraak
Bianca: onbegrip bij anderen.
Nog ingaand op de opmerking van Murphy (?), ik heb wel mensen die ik meer en minder mag, Bianca is niet mijn favoriet, maar ik neem het wel voor haar op als men haar allerlei psychiatrische afwijkingen toedicht. Ten eerste zou ze in dat geval nooit gecast zijn door voo, ten tweede vind ik niet dat zij zich erg abnormaal gedraagt.
Wat Bart betreft, hij is inderdaad hard bezig zijn credit te verspelen, maar zoals ik eerder in een ander topic aangaf, ik denk dat hij er of binnekort uitstapt, of toch bijdraait. zijn drang om te zorgen dat iedereen hem mag, lijkt me te groot om nog 60 dagen dwars te blijven liggen.
Wat betreft "het bewijs" dat V. niet gemanipuleerd heeft, dat is net zo hard van de andere kant te bekijken. Lievelingetje Sabine is nu vrijwel dagelijks op andere HMG-programma's te zien, die doorgaans misschien niet door bb-kijkers bekeken worden; hoezo publiekstrekkertje?
[Dit bericht is gewijzigd door phileine (Datum 25 Oktober 1999).]
quote:
op 10-25-1999 om 02:55 AM schreef HiZ het volgende:
Ben ik nou gek of is het blatant heterocentrisme om te zeggen dat het een negatief stereotype is wanneer wordt gezegd dat Maurice homo zou zijn.
Normaal geproken wel, maar de berichten die hier bedoeld worden waren echt negatief bedoeld. En dat "homo-zijn" dus ook.
quote:
op 10-25-1999 om 02:18 AM schreef phileine het volgende:
Vandaag heb ik eens extra gelet op de lichaamstaal van Bianca. Ik weet dat er in dit topic een tijd geleden veel gepraat werd over lichaamstaal, maar kan me niet herinneren daar iets over Bianca in gelezen te hebben. De manier waarop ze haar kin tegen haar nek drukt, veelvuldig gebruik van wenkbrauwen, de "gooi" met het haar, elke keer als ze de dagboekkamer binnenkomt. Is er iemand die hier iets zinnigs op kan zeggen?
Phileine,
Ik ben maar eens diep gaan spitten (je weet, voor jou doe ik alles ,
om precies te zijn 1.2 Mb van Danny's disk, en tot aan Voer voor Psychs deel IV. Mijn Netscape gaat bij elke 'refresh' 1 minuut in coma, maar hier is het dan: lichaamstaal en wel precies van Bianca, op een vraag van Lilith over B.'s 'tic' in de dagboekkamer:
(of het zinnig is laat ik natuurlijk aan jouw beoordeling over)
op 10-16-1999 om 12:46 PM schreef lilith het volgende:
<snip>
Wat ik echter wilde vragen aan al deze verschrikkelijke goed observerende en scherpzinnige mensen van deze topic: Gisteren in de dagboekkamer dacht ik toch warempel een heuse zenuwtic bij Bianca te zien in haar gezicht. Ik heb vanaf dat moment haar geen tel meer uit het oog verloren,
maar het herhaalde zich niet. Misschien zijn er lui onder jullie die dat in de
herhaling eens kunnen onderzoeken.
Wat was dat trouwens voor gedoe met die geblesseerde schouder van Bianca. Als je gelooft in de 'zin van ziekzijn' is dat van grote psychosomatische waarde!
<snip>
Willen jullie eens reageren op die vermeende zenuwtic van haar. Wie heeft het ook gezien?
(unquote Lilith)
(quote Moor
Beste Lilith,
Ik zie inderdaad diverse 'tics' bij Bianca haar gezicht, maar ik denk dat je die bedoelt
waarbij ze lijkt te beginnen met een 'nee-schudden', dat al na 1 cm. ophoudt, terwijl haar ogen even in de tegengestelde richting wegflitsen.
Psychosomatisch past dit helemaal in haar interne wereld: zowel in de betekenis van
'nee-zeggen' als in de betekenis van 'iets geïrriteerd van zich afschudden'.
Zij vertoont verder zeer vastzittende kaken, haar mond gaat nauwelijks open bij het
spreken hier (in de DK): woede wordt bij voorkeur 'opgepot' in één van de sterkste
spieren van het lichaam: de kaakspier. Haar nekwervel 'de draaier' wordt tevens geweldig belemmerd door haar diepliggend bovenrug-pantser. Vandaar dat het zeer
korte 'nee-knikje' ontstaat: een elektrische ontlading in langdurig stijfgehouden spieren.
Ze is super-gespannen in dit DK-gesprekje, en merkt net als Bart niet eens hoe
ongeïnteresseerd ze beantwoord worden door de stem.
Ik ben het eens met je psychosomatische analyse van deze handicap, als 'secundaire
winst opleverend' na haar eerdere ervaringen met weekopdrachten. Maar met nog een
bio-energetische kanttekening erbij:
Ervan uitgaand dat zij rechtshandig is, kan haar rechter-arm worden gezien als de
vertaling van haar macht om te doen, te veranderen, ingrijpen en creëren. De ingehouden toestand van haar KI-energie in deze arm (zij dwingt zichzelf tot inhouden van haar natuurlijke en praktische doe-impulsen) maakt gewrichten zowel als spieren van bovenarm extra kwetsbaar voor spier-scheuring bij workouts en overbelasting bij de schouder-bladen: daar waar ze aangehecht zijn. Voor mij spreekt haar arm de
volgende lichaams-code: 'als je mij niet gebruikt voor iets waar je in gelooft, wat JIJ zinvol vindt (de workout valt daar niet onder, is een 'status/prestatie' issue: zie haar trotse verhaal naar Ruud),
dan weiger ik verder dienst.' Er eens flinke agressie door heen laten stromen zou wat
dat betreft gezond zijn geweest, vóórdat het spiertje scheurde. De manier waarop ze nu
omgaat MET de blessure, zegt inderdaad veel over haar strategie van handhaving in
de groep, dat ben ik helemaal met je eens.
Ook Bianca heeft een innerlijke Rebel, die steeds mentaal wordt gevoed en toch in de
boeien moet blijven".(unquote Moor)
Sorry als het een zelfingenomen indruk geeft, om zo jezelf te quoten, maar het is puur omdat ik zoiets niet een 2e keer uit 't blote koppie kan reproduceren. Misschien heb je er wat aan, Phileine.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 25 Oktober 1999).]
Ik verdenk hem zelfs van een zekere bewust ingebrachte dramatiek toen hij na het vertrek van Sabine zijn tabak van tafel pakte en buiten ging staan. Hij moet geweten hebben dat hij juist op die plek binnen de nog lopende TV uitzending het beste tot zijn recht kwam. De softfocus beelden die het opleverde waren van hoogstaande dramatische waarde.
Ik zit al een tijdlang te wachten op een heldere analyse van het emotionele gebeuren nadat Sabine de zaal had verlaten. Van twee personen had ik het verwacht maar van de rest.....? Ik zou denken dat die eerder zouden staan te dansen bij haar vertrek.
Dus bij deze een oproep aan de scherpzinnige, oplettende, verbaal krachtige forumgebruikers om een psychologische uiteenzetting van dit gebeuren.
ik dank u
Voor Bianca is dat toch de grote Queeste.Ze kan het beste in Fantasy termen beschreven worden,goed tegen kwaad dwz de strijd tegen zichzelf (persoonlijke groei) met haar goede intenties (wie een beter mens wil worden is voor per definitie goed, dus zij deugt) de strijd tegen de overmachtige godheid aan wie je gelijk moet willen worden (in het begin probeerde zij mede regiseuse te worden en toen dat niet lukte werd ze paranoia) en aan het eind natuurlijk de grote beloning. Ze beseft waarschijnlijk wel dat dat voor haar niet de pot met goud zal zijn. Ze is trouwens minder dan in het begin bezig met over hoe door de buitenwereld gezien wordt.Het is nu puur haar persoonlijke queeste en daarom wil ze schrijven.
Jammer dat maar blijft neuzelen over interpretaties en in wezen daarin net zo oppervlakkig is als Mona terwijl ze zich daar ver boven verheven vind. Bah 
Nog iets: volgens mij was de opmerking van Karin tegen Sabine dat ze nog geen moment serieus geweest was puur bedoelt voor het thuisfront : man hoeft zich niet ongerust te maken wilde ze zeggen.
quote:
op 10-25-1999 om 10:49 AM schreef G.J.J. het volgende:Ik zit al een tijdlang te wachten op een heldere analyse van het emotionele gebeuren nadat Sabine de zaal had verlaten. Van twee personen had ik het verwacht maar van de rest.....? Ik zou denken dat die eerder zouden staan te dansen bij haar vertrek.
Een heldere analyse... hmmm, nou ik kan in ieder geval een analyse geven, of die helder is, is aan de lezer .
Er waren een paar mooie momenten. De toch redelijk koele Maurice en Karin, waarvan ik denk dat ze zich groter hielden dan ze zich voelden om maar niet zo hypocriet te lijken. Volgens mij hadden ze het allebei toch iig een beetje moeilijk (zie ook de DBkamer scene met Maurice gisteren uitgezonden).
Verder Mona en Ruud: Gewoon emotionele gevoelsmensen. Ze balen allebei van het feit dat S het veld meost ruimen. M omdat S het veld moest ruimen en R omdat iemand het veld moest ruimen.
Bianca en Willem: Fantastisch wat een inzinking. Bianca is helemaal kapot van het oneerlijke systeem, en vooral de directe confrontatie met haar nominatie. Dat zij zo direct iemand de deur uit heeft gezet zit haar behoorlijk dwars. Willem is een grote schijnheil. Niet op het moment van de huilbui, daar heeft hij daadwerkelijk verdriet dat S weg moet. Maar in die eerdere scene waarin hij zo duidelijk afgeeft op S. Dat is dus alleen maar een houding die hij zich aanmeet. Hij ziet het allemaal zo helder en ik zal wel even vertellen hoe het zit .
Tot slot Bartje zelf: Gaat de directe confrontatie van het laatste afscheid uit de weg en maakt er een grap van. Zo zou ik het ws ook hebben aangepakt. Geen gesnotter nu: opzouten!
Maar ik ben bang dat jouw woorden voor sommigen parels voor de zwijnen zijn. Oh, voor ik het vergeet, ik denk nog steeds _niet_ dat Maurice homo is... Laatste eerst, dat gewichtsverlies, Tanjalies, kan heel goed komen door Willems kookkunsten. Ik denk zelfs dat de bewoners alleen maar overtollig lichaamsvet kwijtraken door dit iets calorieverarmde dieet. Ik ben geen diëtist maar mocht er hier 1 rondlopen dan kan die zijn licht eens laten schijnen?
Otaku-san, scherp. Zo had ik het gevoel niet weten te verwoorden. Bianca is 'goed' in een niet al te mooie verpakking... (Ik kom toch vooral het omgekeerde tegen, dan stomp je een b'tje af )
Bart zie ik steeds meer als de 'Trembling naked little boy'.
Als kind veel gepest (iets waar ikzelf ervaring mee heb) en dus onzeker en altijd bezig zich te bewijzen.
Wordt gekozen uit zoveel mensen om aan dit programma mee te doen.
Komt in dat huis een meisje tegen dat in de categorie valt: 'wil ik wel maar kan ik nooit krijgen' en hij 'krijgt' haar!
Om haar dan weer kwijt te raken aan die kloothommels van huisgenoten. De kaasschaafepisode en misschien ook de kat maken pijnlijk duidelijk dat hij de pest in heeft en slecht tegen verlies/kritiek kan. Minder zichtbaar dan bij Sabine misschien maar mijn idee is dat die camouflage er in het leger bij is gekomen om te overleven.
Hoewel Bart ongetwijfeld een intelligente jongen is ontbreekt hem de mogelijkheid om zijn verlies te nemen. Verliezen is geen optie. Dit kan wel eens een _heel_ gevaarlijk mens zijn als hem te veel in de weg wordt gelegd en er geen meerdere is om hem in het gareel te trappen. (Hm, zou hij een 'closet-verleden' in het leger hebben? Nee hiz, ik bedoel niet wat jij daar mee bedoeld.) Als iemand weet of bart dingen op zijn kerfstok heeft dan horen wij het allemaal graag denk ik.
Als de bewoners slim zijn maken ze af waar ze aan begonnen zijn. Tenzij hij zelf weggaat maar daar geloof ik steeds minder in.
Tanjalies, nog even over dat in de tuin gaan staan nadat S. weg was, geef hem niet te veel credit, hij wilde bij zijn in zijn ogen huichelachtige huisgenoten weg. 'Eerst wegstemmen en nou gaan lopen huilen, doe normaal...' zal zijn gedachte eerder zijn geweest. Zie de lichaamstaal in reactie op Karin's aandacht, hij weert haar nog het minste af omdat ze niet zo uitgesproken emotioneel is als de rest.
again my 0.02$
quote:
op 10-25-1999 om 10:06 AM schreef tanjalies het volgende:
Wat mij opvalt is dat niemand van jullie bij het beschouwen van Bianca de extreme huilbui vermeld die zij kreeg toen Sabine het huis verliet. Emotioneel meegenomen worden in die plotseling ontstane situatie vindt ik normaal, maar haar emotie stak toch boven alle andere uit. Was dat moment niet mede een bewijs dat zij het meest emotionele lid van de groep is??
[Just my 2 cents here. Ben net gisteren op dit forum gestuit en ben aangenaam verrast door de kwaliteit van de discussie hier - iets waar je op andere forums niet om hoeft te komen. Ik ben - zoals kennelijk velen hier - ook geintrigeerd door het gedrag van Bianca (en ook wel van de andere bewoners, maar die vind ik, paradoxaal genoeg misschien, moeilijker te karakteriseren). Ik val maar meteen in de discussie.]
Die huilbui viel me ook erg op, omdat ie zo onverwacht was. Bianca had zich juist zo afgezet tegen Sabine en het was juist zij die het meest getroost moest worden bij Sabine's vertrek. Misschien dat het een onbewuste reactie was op het feit dat haar grootste 'anti-maatje' wegging en zij als het ware een stukje van haar 'bestaansrecht' in het huis moest opgeven: iemand waar ze tegen ageerde, ging weg.
Toch voel ik het meest voor een banalere, onafhankelijke reden: toen de deur open was, besefte Bianca dat Sabine weg kon, maar dat zij nog in het huis moest blijven. Ze werd geconfronteerd met het feit dat zij nog opgesloten moest blijven.
Waar ik me over heb verbaasd is dat in de volgende aflevering te zien was dat ze Bart, na diens huzarenstukje, vol op de mond kuste. Wie kan dit plaatsen? Was dit oprechte blijdschap voor hem? Ik kan het me haast niet voorstellen na alle fricties met Bart & Sabine.
Wat je eigenlijk zegt is dat er een steeds groter gevoel van gevangen zitten ontstaat. Is het niet zo dat je in dat soort situaties een steeds grotere drang naar bevrijding krijgt. Wordt het niet steeds onbelangrijker wie er wint, en is dus het naar buiten gaan zo als Sabine niet de grote hoofdprijs op den duur.
Alles wordt er bijgesleept om aan te tonen dat de deelnemers op de rand van een crash staan, psychotische neigingen vertonen of anderszins geestelijk danig in de war zijn.
Bij het afscheid van Sabine was het weer raak: Willem die op zijn knieen valt: een gebroken man, blijvend beschadigd. Bianca die haar beste 'Weltschmerz-gezicht' laat zien: bordeline. In vakjargon waar Bianca jaloers op zou zijn, worden de bewoners voor het leven getekend verklaard. En vaak ook nog es op zo'n mooie, overtuigende manier dat ik zowat ging geloven dat de bewoners straks allemaal afgevoerd konden worden naar de Funny Farm.
Het was Sabine die me in deed zien hoe overtrokken die bezorgdheid om het geestelijk welzijn voor de bewoners is. Ze beschreef m.i. perfect wat het avontuur met haar gedaan had. Niet bagatelliserend, natuurlijk is het heftig om met een aantal wildvreemden opgesloten te worden, en natuurlijk schaamde ze zich dat de vrijpartij met Bart op TV is geweest. Ja, het BB-huis was een wereld op zich. En ja, ze zal moeten wennen dat er geen camera's meer op haar gericht staan.
Misschien ben ik naief, maar op mij kwam ze over als een leuke gezonde normale meid, die een heftige belevenis moet verwerken maar daar prima toe in staat zal zijn. Net zoals er andere heftige gebeurtenissen zijn die mensen kunnen overkomen, maar waar ze uiteindelijk op eigen kracht uitkomen. Een (onbeantwoorde) verliefdheid is een psychisch zeer ingrijpende gebeurtenis, een sterfgeval in de familie- of vriendenkring ook. Maar ook daar kunnen verreweg de meeste mensen wel mee dealen zonder krankzinnig te worden.
Ik vind de analyses van de bewoners, die hier gepost worden vaak fantastisch om te lezen. Heerlijk om meer inzicht te verkrijgen in menselijk gedrag. Wat zit hier veel deskundigheid! Maar zodra die analyses gekoppeld worden aan morele verontwaardiging over de verschrikkelijke wreedheden die hen door het Duivelse Big Brother worden aangedaan, schiet men wat mij betreft uit de bocht.
Je schrijfstijl heeft er veel van weg.
quote:
op 10-25-1999 om 11:54 AM schreef tanjalies het volgende:
Is het niet zo dat je in dat soort situaties een steeds grotere drang naar bevrijding krijgt. Wordt het niet steeds onbelangrijker wie er wint, en is dus het naar buiten gaan zo als Sabine niet de grote hoofdprijs op den duur.
Inderdaad. Eerst was er de 'schande van de nominatie'. Nu het onvermijdelijk blijkt te zijn dat iedereen (behalve eentje) genomineerd zal worden, ontstaat het verlangen naar de nominatie'. Zie ook Bart's uitlatingen.
quote:
Maar zodra die analyses gekoppeld worden aan morele verontwaardiging over de
verschrikkelijke wreedheden die hen door het Duivelse Big Brother worden aangedaan, schiet
men wat mij betreft uit de bocht.
Gert, voor een groot gedeelte mee eens: de bewoners hebben vrijwillig voor dit lot gekozen. Maar goed, dat wil nog niet zeggen dat het goed is wat er allemaal rondom hen gebeurt. Vooral in de laatste week is mij gaan opvallen tot wat voor een perverse mogelijkheden dit alles kan leiden. M.i. is het nog niet zover, maar het begin is er.
Het interview van Sabine met B&vD had geen enkele diepgang en concentreerde zich op de banaliteiten van 'heb je het gedaan?' en 'ben je nu wel verliefd of niet?' Puur ter vermaak. En vooral ten dienste van de hype (en dus het geld). Nu gebleken is, dat BB aanslaat, zal het tot de laatste cent toe uitgebuit gaan worden.
De bewoners worden tot objecten waar zoveel mogelijk geld mee te verdienen is. Nu zijn ze er zelf bij en aansprakelijk voor hun eigen keuzes natuurlijk. Hadden ze maar niet mee moeten doen. Maar toch gaat het hun voorstellingsvermogen wellicht te boven hoe ze uitgebuit zullen worden. Hun kwetsbaarheid zit m.i. voornamelijk in het feit dat hun tv-personen worden vereenzelvigd met hun prive-personen en ze dus voorlopig 'gebrandmerkt' door het leven zullen gaan als ze wat vreemds/fout/opvallends doen etc. Zie Sabine als 'Tilburgse matras'.
Dat neemt niet weg dat ik het, op psychologisch nivo wel interessant blijf vinden om hun doen en laten in het huis te 'duiden'.
Waarom reageerde Bianca zo heftig op het vertrek van Sabine? Ze werd geconfronteerd met het resultaat van haar nominatie, waar zij naar eigen zeggen morele problemen mee heeft. Ook is het nooit leuk als iemand gedwongen de groep moet verlaten, zelfs niet als je die persoon zelf genomineerd hebt (of juist dan niet; denk aan Willem’s hoop dat ‘de kijkers zijn nominaties toch niet zouden kiezen en daarmee zijn stem teniet werd gedaan’. Wat in de discussie over Bianca’s emotionele uitbarsting nog niet naar voren is gekomen is de confrontatie met de buitenwereld. Iedere keer als zij met de echte wereld geconfronteerd word, reageert B erg emotioneel. Toen Mona, binnen kwam met allerlei verhalen over de buitenwereld was B dagen van slag. Ik denk dat als de deur open gaat de bewoners beseffen dat er een leven buiten het bbhuis is. Zoals Phyton en Tanjalies schreven: ze voelen zich een gevangene.
quote:
op 10-25-1999 om 10:06 AM schreef tanjalies het volgende:
Wat mij opvalt is dat niemand van jullie bij het beschouwen van Bianca de extreme huilbui vermeld die zij kreeg toen Sabine het huis verliet. Emotioneel meegenomen worden in die plotseling ontstane situatie vindt ik normaal, maar haar emotie stak toch boven alle andere uit. Was dat moment niet mede een bewijs dat zij het meest emotionele lid van de groep is?? Gevolgen?????
Is uitvoerig besproken hoor, Tanjalies, maar daarbij hadden we het erg druk om termen als "psychotisch", "borderline", e.d. bij haar 'vandaan te houden', waarvan het tegenwoordig mode schijnt te zijn om je medemens er meteen maar mee te kenschetsen. Een van de nadelen van een Topic als dit: psychiatrische termen worden blijkbaar gebruikt als "scheldwoord met een intellektueel tintje".
Het feit dat het n.a.v. het zien van Martin was, maakte m.i. duidelijk hoezeer Bianca zich niet gerealiseerd heeft wat '100 dagen weg van vrienden en bekenden' betekent,
ZO zij al tevreden was over de vrienden DIE zij daarbuiten heeft...
quote:
op 10-25-1999 om 01:07 AM schreef MrMurphy het volgende:
- het zogenaamde zonne-complex: denken dat je het middelpunt van het heelal bent. Let op lezer: 99% van haar uitspraken begint met 'ik' of 'mijn....'.Murphy
MrMurphy,
Bianca deed reclasseringswerk en heeft waarschijnlijk Maatschappelijk Werk gestudeerd om aan die baan te komen. Wat bij MWD (= maatsch. werk), zowat op nummer 1 staat is je zelfreflectie. En daabij hoort ook je zinnen beginnen met Ik denk, Ik vind enz. enz. Op zo'n opleiding word je aangeleerd om niet voor anderen te spreken, maar voor jezelf, iets wat Bianca heel goed doet, en het beste kun je je eigen mening aangeven door te beginnen met Ik ....
Het goede daaraan is dat het voor anderen duidelijk is, dat je het over jezelf hebt. Het slechte, of eigenlijk hetgeen wat daar jammer aan is, is dat 'men' in onze cultuur blijkbaar niet te veel mag zeggen wat betreft eigen mening. We mogen er wel een hebben, maar er niet te nadrukkelijk voor uitkomen, dus. De manier waarop Bianca praat is een resultaat van een 4-jarige opleiding en een berg werkervaring daarop volgend. Doordat je in het 'sociale' wereldje zit, ben je omringd met mensen die vaak ook zo praten. Je bent je daar op een gegeven moment niet meer bewust van en weet 'bij wijze van' niet beter. Voor mensen die niet uit dit 'wereldje' komen, is het vaak niet vanzelfsprekend dat je zo vaak roept :'ik vind....,ik denk...., enz. en het wordt geïnterpreteerd als ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Jammer, want zo is het van de 10 keer zeker niet bedoeld..
Als ik nu teruglees wat ik geschreven heb, valt het mij op dat nergens staat dat ik degene ben die dit vind en denkt. Het is nu dus een algemeen stukje geworden, een soort vastgelegde waarheid, dus. Terwijl mijn menig helemaal geen waarheid hoeft te zijn! Ziehier het nadeel van generaliseren, wat een direct gevolg kan zijn van het weglaten van ik denk.. en ik vind.
Catch my drift????
Ps, IK wil iedereen feliciteren met het jubileum en IK hoop dat we nog lang zo door zullen gaan!
quote:
op 10-25-1999 om 12:11 PM schreef tanjalies het volgende:
Gert ben jij soms een zoon van Hummie?????
Je schrijfstijl heeft er veel van weg.
Ben je soms een dochter van Wubbo Ockels? Die hield ook van gelul in de ruimte.
Idd had ik ook het idee dat al die zinnetjes met "ik..." een onzekerheid uitstraalden. Toch heb ik het idee dat ze los van dit voorbeeld veel feedback nodig heeft: "vinden jullie ook wat ik van mezelf vind".
quote:
op 10-25-1999 om 02:00 PM schreef Gert het volgende:
Ben je soms een dochter van Wubbo Ockels? Die hield ook van gelul in de ruimte.
Ben jij soms het baasje van Samson?
Nog niet genoeg 'ontladen' bij Ruud's heerlijke gitaar-muziek ?
Gert: als iemand je 'zoon van Hummie' noemt, gaat er dan geen enkel belletje bij je rinkelen dat daar een message in kan zitten ?
Of heb je zo'n 'bord voor de kop' dat je in elk gesprek waar je 'binnenwandelt' (zo gaat dat in de virtuele wereld) het maar heel normaal vindt om een opmerking te lanceren, die volkomen haaks op de aan de orde zijnde gedachtegang staat ?
Als je houdt van "lik op stuk", kijk eens in de andere Topics: ze staan er vol mee
Als je ervaring hebt met 'vergaderingen', doe dan eens net of deze Topic er ook een is: maak min of meer plaats en aansluiting voor je eigen bijdrage. Het kost zo weinig moeite, en is zóveel prettiger leesbaar voor anderen. Of interesseert jou dat laatste niet ?
That's the question: dialoog of klaagmuur ?
Voor beide moet plaats zijn in dit Forum, is de mening van velen. Laat deze topic nou net een poging zijn, om een verzameling "dialogen" mogelijk te maken.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 25 Oktober 1999).]
quote:
op 10-25-1999 om 02:10 PM schreef Moor het volgende:
Gert: als iemand je 'zoon van Hummie' noemt, gaat er dan geen enkel belletje bij je rinkelen dat daar een message in kan zitten ?
Of heb je zo'n 'bord voor de kop' dat je in elk gesprek waar je 'binnenwandelt' (zo gaat dat in de virtuele wereld) het maar heel normaal vindt om een opmerking te lanceren, die volkomen haaks op de aan de orde zijnde gedachtegang staat ?
Hoe kun je dit nu vergelijken met een gewoon gesprek of vergadering? Daar kan immers maar één iemand aan het woord zijn.
'Haaks op de gedachtengang'. Ja hè hè: die gedachtengang is nu juist waar ik een kanttekening bij wil plaatsen. Ik stel dus (uiteraard) niet het 'hele topic' aan de kaak, maar de voorspelling dat de bewoners een enorm post-BB trauma te wachten staat.
Ik vind het jammer dat die relativering blijkbaar zoveel ergernis veroorzaakt. Ik snap oprecht niet waarom. Ik kan alleen negatieve dingen verzinnen, zoals dat 'jullie' het lekker vinden om voor eigen parochie te preken Of dat jullie van mening zijn dat iedereen die niet inziet dat de bewoners ondraaglijk psyschisch leed wordt aangedaan, er gewoon geen verstand van heeft en zijn ondeskundige klep moet houden.
Ik lees alles wat in Voer verschijnt, en m.i. was het stukje dat ik schreef best op zijn plek. Of vind je dat daarvoor een nieuw topic geopend moet worden? Lijkt me veel te veel 'kabaal'.
en dat meen ik.
Kan best zijn dat het hier uiteindelijk erg overtrokken wordt. Met alle psychologische beschouwingen omtrent het stemmen zat het merendeel hier ook op zijn zachtst gezegd er een beetje naast.
Ik had het over het meteen beginnen 'persoonlijk' te worden naar elkaar toe,
wat al in zóveel topics hier tot ellenlange 'ping-pong' heeft geleid, en zo verdomd lastig is voor de andere lezers.
Ook in vergaderingen kunnen dacht ik meerdere opinies aan bod komen. JUIST omdat een virtueel Forum "delay" heeft, en je dus als poster "altijd" het woord hebt, lijkt het me zo goed om daar rekening mee te houden.
Dat is alles: verder alle respect voor je zienswijze.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 25 Oktober 1999).]
Ik ben het gedeeltelijk met je eens wanneer je zegt :
Quote
Waarom wordt er hier door een hoop mensen gedaan alsof de bewoners wel psychisch beschadigd *moeten* zijn/worden. Ze doen mee met Big Brother, dus daarmee hebben ze al bewezen dat ze getikt zijn, zo is de redenatie van sommigen hier.
Alles wordt er bijgesleept om aan te tonen dat de deelnemers op de rand van een crash staan, psychotische neigingen vertonen of anderszins geestelijk danig in de war zijn.
......
Ik vind de analyses van de bewoners, die hier gepost worden vaak fantastisch om te lezen. Heerlijk om meer inzicht te verkrijgen in menselijk gedrag. Wat zit hier veel deskundigheid! Maar zodra die analyses gekoppeld worden aan morele verontwaardiging over de verschrikkelijke wreedheden die hen door het Duivelse Big Brother worden aangedaan, schiet men wat mij betreft uit de bocht.
Unquote
Maar misschien gaat je bewering wat te ver. Ik denk dat er meerdere manieren zijn om sommige teksten te interpreteren. Ikzelf had nl. het idee dat het behoorlijk meevalt. Ik lees al mee sinds deel I en inderdaad zijn er wat mensen die de bewoners het liefst in een gekkenhuis zouden willen plaatsen, maar het gros vind niet dat er nu al mensen met bijv. psychoses rondlopen. Wat we hier doen, is eventuele symptomen te signaleren en te verklaren, maar dat wil niet zeggen dat we dat ook toewensen. Ik denk dat je niet te zwart wit moet zien, niet de topics maar ook niet de positieve en negatieve kanten van de bewoners.
Qoute
Ik vind het jammer dat die relativering blijkbaar zoveel ergernis veroorzaakt. Ik snap oprecht niet waarom. Ik kan alleen negatieve dingen verzinnen, zoals dat 'jullie' het lekker vinden om voor eigen parochie te preken Of dat jullie van mening zijn dat iedereen die niet inziet dat de bewoners ondraaglijk psyschisch leed wordt aangedaan, er gewoon geen verstand van heeft en zijn ondeskundige klep moet houden.
Unquote:
Wat je onduskundige klep betreft: ik heb net zo'n ondeskundige klep en volgens mij is dat niet echt een probleem. Er lezen heel wat meer mensen mee, dan alleen degene die schrijven en ik weet wel zeker dat er genoeg mensen bij zitten die het met je eens zijn. Deskundig en ondeskundig. Bovendien reageerden maar weinig mensen op je uitspraken, wat voor mij bevestigd dat het geen wereldschokkend nieuws was wat je schreef.
Dat in acht nemend, blijft alles speculeren.
Wat niet wegneemt, dat de bewoners, net als ieder van ons, zich vanuit 2 bronnen gedragen en uitspreken:
1. Hun ego, status, imago, zelfbeeld of hoe je het ook maar wil noemen,
2. vanuit hun meest primaire, instinctieve, en voor henzelf vaak ONbewuste drijfveren, in actie gezet door deze uitzonderlijke setting.
1. en 2. staan heel vaak haaks op elkaar.
Dat daarbij sommigen nu al zó dis-proportioneel reageren op wat normaal 'kleine ervaringen' zijn,
was voor sommigen hier aanleiding te veronderstellen, dat hun emotionele stabiliteit nu al langdurige schade ondervindt.
Verder is het een bekend gegeven, dat na 'terugdraaien' van een dergelijke setting naar het 'normale',
de hersenen nog lang tijd nodig hebben, om zich opnieuw aan te passen.
Intussen hebben wij - hun omgeving in die normale wereld + de BB-camera's - gezorgd voor een verrassings-pakket van de meest ongenuanceerde kritiek, media-technische uitvergroting en zelfs karikaturisering van hun persoon/status/karakter, en ook dat zullen ze vroeg of laat tegenkomen en moeten 'slikken'.
En hoe dàt zal aflopen voor hun zelf-achting,
is waar sommigen hier zich ernstig zorgen over maken, kijkend naar hoe (in-)stabiel ze nu al zijn.
zou je niet denken dat als mensen 100 dagen in een onnatuurlijke situatie zitten dit geen effekt heeft op hun psyche (of hoe noem je dat). De afzondering van deze mensen doet me een beetje denken aan de bootreizen die vroeger gemaakt werden en waarbij men soms ook tijden van de bewoonde wereld was afgesloten. De mensen die van zo'n reis terugkwamen waren ook niet meer dezelfde personen. Ik ben er dan ook van overtuigd dat iedere bewoner anders uit het huis komt dan hij/zij er ingegaan is. Maar ze kunnen in positieve en negatieve zin veranderd zijn.
quote:
op 10-25-1999 om 01:49 PM schreef Barbie het volgende:
Op zo'n opleiding word je aangeleerd om niet voor anderen te spreken, maar voor jezelf, iets wat Bianca heel goed doet, en het beste kun je je eigen mening aangeven door te beginnen met Ik ....
Het goede daaraan is dat het voor anderen duidelijk is, dat je het over jezelf hebt.[knip]
Voor mensen die niet uit dit 'wereldje' komen, is het vaak niet vanzelfsprekend dat je zo vaak roept :'ik vind....,ik denk...., enz. en het wordt geïnterpreteerd als ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Jammer, want zo is het van de 10 keer zeker niet bedoeld..
Misschien heb ik het mis, maar ik interpreteer Bianca's reflecties over haarzelf en haar medebewoners wat minder positief. Het kan best zijn dat ze het goed bedoelt, maar het *effect* van alle (semi?)-therapeutische introspectie van Bianca is een soort van 'morele superioriteit'. Dootdat ze verbaal sterker is dan haar medebewoners, wekt ze bij hen soms irritatie op en ook krijgen die wellicht de indruk dat ze zich 'beter' voelt. Ze kunnen/willen niet in dezelfde termen op haar reageren. Sabine ergerde zich er groen en geel aan, Ruud waait mee met alles wat er gezegd wordt, Maurice en Karin bemoeien zich er zo weinig mogelijk mee, etc.
Wellicht dat Bianca's motieven onschuldig zijn, en misschien dat het met de hier vaak gesignaleerde onzekerheid samenhangt, maar ik zie toch ook wel een soort van 'machtsmiddel' achter haar praten: ze probeert verbaal haar microkosmos in het huis te ordenen, door veel twee-gesprekjes. Zodra haar medebewoners dat weigeren, zich eraan onttrekken, ergert zij zich op haar beurt weer en blijft onzeker cq. roept het een reactie van frustratie bij haar op.
FWIW.
Bordelinesyndroom:
De diagnose kan pas na uitvoerig onderzoek gesteld worden. In
wetenschappelijk onderzoek wordt meestal gebruikt gemaakt van speciaal
ontwikkelde vragenlijsten en testen. In de dagelijkse praktijk zijn er (in
1996) in Nederland twee systemen gangbaar om stoornissen in de psych. te
beschrijven. De een is de in Amerika ontwikkelde DSM (Diagnostic and
Statistical Manual of Mental Disorders). De andere is de door de wereld
gezondheidsorganisatie samengestelde ICD (International Classification Od
Diseases).
De DSM spreekt van : iemand met een voortdurend aanwezig patroon van
instabiliteit in tussenmenselijke relaties, zelfbeeld, affecten
(stemmingen), en controle over impulsen. Dit begint in de vroege
volwassenheid en komt tot uiting in diverse situaties
In de ICD-10 valt de stoornis onder de emotioneel instabiele
persoonlijkheidsstoornis. Dit is een stoornis die wordt gekenmerkt door een
sterke neiging tot impulsief handelen zonder rekening te houden met de
gevolgen, samen met een emotionele instabiliteit. Het vermogen om vooruit te
plannen is dikwijls minimaal en uitbarstingen van intense woede kunnen vaak
leiden tot geweld of gedragsexplosies deze kunnen gemakkelijk uitgelokt
worden wanneer de eigen impulsieve daden door anderen bekritiseerd of
doorkruist worden. De bordelinestoornis is een variant van de emotineel
instabiele persoonlijkheidsstoornis en daarbij zijn kenmerken van emotionele
instabiliteit aanwezig. Bovendien is er vaak onduidelijkheid over of zijn er
afwijkingen van het eigen zelfbeeld, de strevingen en voorkeuren (inclusief
de sexuele). er bestaan doorgaans chronische gevoelens van leegte. De
tendens om betrokken te raken bij heftige of instabiele relaties kan
herhaaldelijk emotionele crises veroorzaken en kan samengaan met overmatige
inspanningen om verlatingen te voorkomen, dreigen met zelfmoord of
zelfdestructief gedrag.
Criteria DSM
1)krampachtige pogingen om feitelijke of imaginaire verlating te voorkomen
2) een patroon van instabiele en intense relaties gekenmerkt door
wisselingen tussen de extremen van idealisatie en devaluatie
3)indentieteirtsstoornissen: aanhoudend en opvallend gestoord, vervormd of
instabiel zelfbeeld of zelfgevoel
4)impulsiviteit op tenminste twee gebieden die potentieel schadelijk zijn
voor de persoon zelf. Voorbeeld: geld verkwisten, seks, misbruik van
middelen, roekeloos autorijden vraatzucht
5)terugkerende suicidale gedragingen, gebaren, dreigingen of automutilatief
gedrag
6) affectlabiliteit (wisselende stemming) als gevolg van een opvallend
reactiviteit van de stemming BV intense episodische dysforie (ontstemming),
geiiriteerdheid of angst die meestal enkele uren duurt en zelden langer dan
een paar dagen
7) chronische gevoelens van leegte
8)onaangepaste intense woede of gebrek aan beheersing van woede
9)voorbijgaande ,aan stress gerelateerde paranoide of ernstig dissociatieve
symptomen (wegrakingen)
voor een officiele classificatie moet een patient tenminste 5 van de 9
criteria hebben
Psychose:zielsziekte, geestesstoornis,krankzinnigheid, berustend op soms
erfelijke, defecten i.d biochemische processen van de herssenen:
Psychotische episodes. Dit zijn perioden waarin denkstoornissen en daaraan
gerelateerde stemmingsstoornissen tot gedragstoornissen leiden. de klachten
komen meestal niet uit de lucht vallen. Vaak voelt een patient zijn toestand
geleidelijk veranderen: toenemende onrust, gespannenheid, prikkelbaarheid,
sombere gedachten, letten op voorheen onbetekenende zaken, schrikachtig
reageren, vreemde fantasien, die vaak betrekking hebben op de dood of
verderf, of die een dreigende inhoud hebben, maar soms ook het gevoel geven
dat er een belangrijke taak aankomt.
Deze veranderende ervaringswereld tast het emotionele evenwicht aan. Zo'n
toestand overkomt iemand, zonder dat hij het kan begrijpen. Hert gevolg is
vaak dat hij angstig wordt. de combinatie van cognitieve (inprentings)
ontregeling en emotionele instabiliteit bevordert het onstaan van
betrekkingsideeen en achterdocht. geringe signalen worden uitgelegd als
afwijzing of kritiek. De patient gaat andere mijden of probeert hen op
afstand te houden. De logische gedachtengang kan geen stand houden. Er
ontstaan nieuwe en ongewone denkpatronen, vaak gekleurd door de angstige of
depressieve gemoedstoestand. Zo ontstaan geleidelijk en soms plotseling
overwaardige ideeen en ten slotte wanen
Wanen worden op zichzelf niet als klacht gepresenteerd maar wel de
implicaties ervan. ze worden ook lang niet altijd spontaan onder woorden
gebracht . inhoudelijk worden veel waanbelevingen gekenmerkt door paranoide
(allerlei vormen van ziekelijke achterdocht, zoals vermeend afluisteren,
achtervolging of bedreiging). en door cognitief controle verlies waardoor de
patient zelf een verklaring tracht te ontwikkelen. Zo ontstaan de typerende
ervaringen van gedachtebeinvloeding: inbrenging, onttrekking of uizending
van de eigen gedachten. De controle over de eigen geest en over het lichaam
lijkt uit handen te zijn. In het kader van deze cognitieve ontsporing kunnen
ook waanwaarnemingen optreden. Dat is het geval als een patient meent dat
mensen op een bepaalde manier naar hem kijken of elkaar signalen van
verstandhouding geven.
Voorts doen zich vaak hallucinaties voor , meestal in de vorm van stemmen en
meestal met een onprettig karakter. De stemmen geven nogal eens commentaar
op het doen en laten van de patient, of ze converseren onderling over hem.
Soms geven ze opdrachten, waaraan de patient zich moeilijk kan onttrekken.
Een enkele maal leidt dit tot gevaarlijke situaties. Hallucinaties in
andere zintuigkwaliteiten komen ook voor, maar minder ( reuk, zicht tast)
zo nu kan een ieder zelf deze termen toepassen op de bewoners veel plezier ermee