FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Subprime crisis werd geregisseerd
Drugshondmaandag 17 december 2007 @ 13:18
quote:
Subprime crisis werd geregisseerd
Bron : FD.nl



Een blankhouten vergadertafel, een maaltijd Chinees en vijf handelaren van banken die de dienst uitmaken op Wall Street vormden de opgang tot de subprime crisis.

De subprime markt werd in februari 2005 geënsceneerd door een groep beurshandelaren van vijf banken, die de dienst uitmaken op Wall Street. Tijdens een maaltijd Chinees brouwden zij de perfecte formule die leidde tot de ineenstorting van de Amerikaanse huizenmarkt.

De gastheer van de ontmoeting was de toen 36-jarige Greg Lippmann, toen nog een beurshandelaar in dienst van Deutsche Bank AG. Hij wilde de Amerikaanse hypotheekmarkt omvormen tot een melkkoe voor Wall Street, analoog aan de creditcard markt.

Zijn bondgenoten waren de toen 34-jarige Rajiv Kamilla, beurshandelaar bij Goldman Sachs, de 32-jarige Todd Kushman, in dienst van Bear Stearns en twee onbekende vertegenwoordigers van Citigroup en JPMorgan.

Nieuwe, risicovolle hypotheekproducten

Tijdens de eerste ontmoeting in het kantoor van Deutsche Bank bij Wall Street gaven ongeveer 50 beurshandelaren en advocaten acte de presence. Samen stelden zij de regels voor het handelen in en het ontwerp van nieuwe, risicovolle hypotheekproducten op.

Ontmoeting zonder glamour

'Het was eerlijk gezegd een ontmoeting zonder glamour,' zei Lippmann, die in 2006 werd benoemd tot wereldwijd directeur van Asset-Backed Securities, Trading en Syndicate van Deutsche Bank AG. 'Gewoon een aantal mannen dat Chinees at en hun juridische kennis deelden.'

Een toenemend aantal financiële instellingen dat op Wall Street handelde in subprime leningen ligt onder vuur omdat zij zichzelf goed indekten tegen de risico’s. Zowel de openbare aanklager van New York als de U.S. Securities and Exchange Commission zijn onderzoeken gestart naar het handelen van de grote banken.

Goldman Sachs, haalde vorig jaar al de bezem door de hypotheekstal. Eind 2006 adviseerde Deutsche Bank hedgefondsen en andere investeerders om zichzelf te beschermen tegen een neergang in de Amerikaanse huizenmarkt.

Banken als Citigroup, Merrill Lynch en UBS, zagen de klap echter niet aankomen en verloren miljarden dollars.
Wow, dit nieuws verbaasd me een behoorlijk. Banken die andere banken op een financiële landmijn laten lopen. De schade die dit heeft voortgebracht is behoorlijk en nog steeds voelbaar in de wereldeconomie. Banken vertrouwen banken niet meer en geld stopt met rollen (belangrijke voorwaarde voor een drijvende economie). Waarom is er geen of onvoldoende toezicht geweest over de hypothecaire financieringsvormen in Amerika. Je hoeft geen top-econoom te zijn om premature vast te stellen dat het aangeboden product niet deugt. De uiteindelijk niet oplettende consument betaald de rekening.
En nog belangrijker..... kunnen de schuldigen hiervoor strafbaar worden gesteld. Of mensen schadeloos worden gesteld wat we hier hebben gezien met 'Dexia'. Zal me niet verbazen dat deze boemerang ook weer terug komt.
LXIVmaandag 17 december 2007 @ 13:22
Deze handelaren hebben niet zozeer de subprime-crisis opgezet, maar eerder de speld in de ballon gestoken. Omdat zij zagen dat deze te ver volgelopen was.
Hoofdschuldigen blijven diegenen die teveel geld ge- en uitgeleend hebben. Ooit moest de bom toch wel knappen.

Idem als straks vastgoedhandelaren inzien dat de Nederlandse OR-bel ook niet eeuwig opgeblazen kan blijven worden en hun portefeuille liquideren. Dat kan dan wel de aanzet zijn tot een crisis, maar niet de oorzaak ervan.
PietjePuk007maandag 17 december 2007 @ 13:22
Eerst zeggen dat een hoge vertegenwoordiger van Citigroup erbij was, en daarna dat Citigroup 't niet zag aankomen en daardoor miljarden dollars verloor .
SeLangmaandag 17 december 2007 @ 13:30
Ik zie eigenlijk niet wat nu het punt is van die column
De hele financiele industrie draait om geld proberen te verdienen aan hypes/ trends.
Dus logisch dat die mannen zijn gaan kijken hoe je geld kunt verdienen aan subprime hypotheken.
Drugshondmaandag 17 december 2007 @ 13:34
quote:
Op maandag 17 december 2007 13:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Eerst zeggen dat een hoge vertegenwoordiger van Citigroup erbij was, en daarna dat Citigroup 't niet zag aankomen en daardoor miljarden dollars verloor .
Nick Leeson en de barringsbank waren ook niet 2 handen op 1 buik.
NightH4wkmaandag 17 december 2007 @ 14:22
Mjah, er is weinig met met securisatie en die huizen op Wall Street geven zelf trouwens geen hypotheken uit. Ze zorgen er alleen voor dat investeerders makkelijker geld in die markt kunnen pompen en door omstandigheden werd het een bubble.
elcastelmaandag 17 december 2007 @ 19:16
quote:
Op maandag 17 december 2007 13:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Eerst zeggen dat een hoge vertegenwoordiger van Citigroup erbij was, en daarna dat Citigroup 't niet zag aankomen en daardoor miljarden dollars verloor .
Vreemd ja, Goldman Sachs heeft wel miljarden verdiend door 'op het goeie paard te wedden' overigens.
Oo-blackgirl-oOmaandag 17 december 2007 @ 20:31
Omdat we een 2e 'Enron' nodig hebben om nog meer toezichts-regels op alle financiele markten te scheppen. Het liefst geschiedt dit toezicht dan zo centraal mogelijk
PietjePuk007zondag 22 maart 2009 @ 16:28
Nostradamus-kick na 460 dagen, tevens schopje [AEX] op verzoek TS.
Drugshondzondag 22 maart 2009 @ 16:46
Dit was trouwens het engelse artikel

Subprime Securities shorting Market Began as `Group of 5' Over Chinese

Lippman shorting the subprime. Greg Lippman, head of Deutsche Bank AG's mortgage traders, is shown in this undated handout photograph.

Source: Deutsche Bank via Bloomberg News.

By Mark Pittman found at bloomberg.com Dec. 17, 2007

The host was Greg Lippmann, then 36, a fast-talking Deutsche Bank AG trader who aspired to make mortgage securities as big a cash cow for Wall Street as the $12 trillion corporate credit market.

His allies included 34-year-old Rajiv Kamilla, a trader at Goldman Sachs Group Inc. with a background in nuclear physics, and 32-year-old Todd Kushman, who led a contingent from Bear Stearns Cos. Representatives from Citigroup Inc. and JPMorgan Chase & Co. were also invited. Almost 50 traders and lawyers showed up for the first meeting at Deutsche Bank's Wall Street office to help set the trading rules and design the new product.

``To tell you the truth, it's not very glamorous,'' Lippmann says. ``Just a bunch of guys eating Chinese discussing legal arcana.''

Those meetings of the ``group of five,'' as the traders called themselves, became a turning point in the history of Wall Street and the global economy.

The new standardized contracts they created would allow firms to protect themselves from the risks of subprime mortgages, enable speculators to bet against the U.S. housing market, and help meet demand from institutional investors for the high yields of loans to homeowners with poor credit.
Credit Boom Turns Bust

The tools also magnified losses so much that a small number of defaulting subprime borrowers could devastate securities held by banks and pension funds globally, freeze corporate lending, and bring the world's credit markets to a standstill.

For a while, the subprime boom enriched investment bankers, lenders, brokers, investors, realtors and credit-rating companies. It allowed hundreds of thousands of Americans to buy homes they never believed they could afford.

It later became clear that these homeowners couldn't keep up with their payments. Defaults on subprime mortgages have so far produced about $80 billion in losses on securities backed by them. The market for the instruments is so opaque that many firms still aren't sure how much they've lost.

Chief executives at Citigroup, Merrill Lynch & Co. and UBS AG were replaced. To forestall a housing-led recession, the Federal Reserve has cut its benchmark rate three times since August and is injecting as much as $40 billion into the credit system to encourage banks to lend to each other.
`You Can't Wait' for subprime loans

This is the story of how Wall Street transmitted the practices of southern California's go-go lending industry and the inflated U.S. real estate market to the global financial system:

-- In Orange County, California, a mortgage lender named Daniel Sadek was among those who took notice of the increase in Wall Street's appetite for subprime loans. He turned the staff at his firm, Quick Loan Funding, into a subprime mortgage factory. ``You can't wait,'' said his ads, aimed at high-risk borrowers. ``We won't let you.''

-- In Dallas, a hedge-fund manager named Kyle Bass taught himself to use the contracts pioneered by Lippmann's group, then went looking for mortgage-backed securities to bet against. He found them in instruments based on loans Sadek made.

-- In New York, the ratings companies Standard & Poor's, Moody's Investors Service and Fitch Ratings put their stamp of approval on securities backed by loans to people who couldn't afford them. They used historical data to grade the securities and didn't adjust quickly enough for the widespread weakening of criteria used to qualify high-risk borrowers. Among the securities on which they bestowed investment-grade ratings: those backed by Sadek's loans.
`Robert Parker of Raw Fish'

Lippmann was a Wall Street renaissance man, with a strong appetite for sushi and an online restaurant guide so comprehensive one blogger labeled him ``the Robert Parker of raw fish.'' He opened the kitchen of the $2.3-million Manhattan loft he lived in then, complete with six burners, two grills and 20- foot island, to an Italian cooking class.

The goal of Lippmann's group on that winter evening in 2005: to design a new financial product that would standardize mortgage-backed securities, including those based on high-yield subprime loans, paving the way for their rapid growth. Of the firms participating that night, Lippmann's Deutsche Bank is based in Frankfurt, UBS in Zurich and the others in New York.

In February 2005, pension funds, banks and hedge funds owned fixed-income securities that were earning returns close to historic lows. AAA-rated securities based on home loans offered yields averaging a full percentage point higher than 10-year Treasuries at the time, according to Merrill.

Lure of Subprime

The trouble was that most creditworthy borrowers had already refinanced their houses at 2003's record-low mortgage rates. To meet demand for mortgage-backed securities, Wall Street had to find a new source of loans. Those still available mainly involved subprime borrowers, who paid higher rates because they were seen as credit risks.

While the group of five banks had packaged billions of dollars in subprime-based securities, in February 2005 none was among the leaders in the home-equity bond business. Countrywide Securities, RBS Greenwich Capital Markets, Lehman Brothers Holdings Inc., Credit Suisse Group and Morgan Stanley dominated the industry.

The banks wanted more mortgage-backed securities to sell to clients. Creating a standardized ``synthetic'' instrument, or derivative, would leverage small numbers of subprime mortgages into bigger securities. In this way, the firms could produce enough to meet global demand.
Building the Rocket

``We called up the guys we felt like we knew and could work with,'' Lippmann says.

Deutsche Bank sprang for the take-out food, and traders and lawyers sat down to design a new product and create what would soon become one of the hottest capital markets in the world.

The meetings were monthly, beginning at 5 p.m., after the trading day, and lasted more than three hours each.

``In the beginning, everybody brought their lawyer,'' says Lippmann.

Eventually, the Chinese food was replaced with deli fare because some participants complained it wasn't kosher.

The group sought to bring ``transparency,'' or openness, and ``liquidity,'' or trading volume sufficient to ensure ease of buying and selling, to the mortgage market.

The most important issues centered on how to account for the eccentricities of mortgage bonds, perhaps the most difficult-to-value securities on Wall Street. Unlike corporate bonds, home loans can be paid back at any time.
Mortgage `Pay as You Go'

Traditionally, the best mortgage traders have been those who can read macro-economic trends to guess when homeowners will pre-pay their loans. Until recently, early repayment was perceived as the biggest risk faced by Wall Street's mortgage desks.

One concern with creating a standardized contract for mortgage-backed securities was that it was difficult to agree on a simple method of determining how market-changing events affected the values of the complicated, layered instruments.

To deal with the complexity, the group of five decided to install a ``pay-as-you-go'' system. When something happened affecting the cash flows underlying the security, the seller would have to make cash payments to the buyer immediately, and vice versa.
ISDA Steps In

As the group nailed down the details, the International Swaps and Derivatives Association, which sets trading terms for dealers, arranged conference calls including more of Wall Street.

To this point, some of the biggest mortgage underwriters -- Lehman Brothers, Merrill, Bank of America Corp. and Morgan Stanley -- hadn't been included in the negotiations. These firms heard about the talks and demanded to be let in.

On the conference calls, which included the market leaders, things got testy. One point in dispute was whether the contract should be traded on the basis of price or yield.

``Some of those points of detail were getting a little heated on the calls, and it was just thought it would be better to have a meeting face to face to move beyond those points,'' says Edward Murray, a London-based partner of the international law firm of Allen & Overy who was the chairman of the meeting and the outside counsel for ISDA. ``To be frank, the dealers that were not in the group of five were not that happy that there was a group of five.''

ISDA sought to resolve the differences by calling a sit- down meeting at its New York headquarters. Over coffee and pastries, Murray faced a crowd of dozens of traders and lawyers. Kamilla and Kushman acted as discussion leaders.
`Talk Was Very Firm'

``Rajiv would say something, and I'd be absolutely convinced about what he said,'' Murray says. ``And then Todd would say, `Well, I don't agree.' And I would be absolutely convinced about what Todd said. And then Rajiv would say `Well, the reason you're wrong is' and so on, et cetera.'' Kamilla and Kushman declined to discuss the negotiations.

Michael Edman, one of Morgan Stanley's representatives at the ISDA conference, was less chipper, Murray says.

``Arms folded, frown on his face, I'm not sure that's exactly true, but he wasn't in a happy-go-lucky mood,'' Murray says. ``There wasn't any shouting or anything, but the talk was very firm.'' Edman, who no longer works for Morgan Stanley, declined to comment.

By June, the differences were sorted out, the new contract was endorsed, and banks that hadn't been party to the group of five negotiations signed on. The banks would go on to create similar derivative contracts to trade securities backed by loans for commercial buildings and collateralized debt obligations, or CDOs, which are securities backed by various kinds of debt.
Creation of ABX-HE Index

Another necessary step was to create an index to represent the market and help hedge general market exposure. It was called the ABX-HE and would be similar to the indexes traders use for baskets of stocks. This, participants believed, would add to the market's liquidity, or depth, by attracting more trading.

By September 2005, some within Deutsche Bank were beginning to worry about defaults on subprime mortgages and how that might affect the securities based on them. A team of Deutsche Bank analysts that month warned of growing subprime market risks.

The ABX-HE index started trading on Jan. 19, 2006. At 8 a.m. on the first day, John Kane of Sorin Capital started phoning dealers. Kane, then 27, was a trader at Sorin, which runs hedge funds that invest in mortgages and other securities.

His auto mechanic, in describing the debt burden he was carrying to own a home, had planted the idea in Kane's mind that the housing market might be in trouble. Kane thought it through, ran an analysis on available data, and decided to wager against, or ``short,'' subprime. To do that, he turned to the portion of the ABX index dealing with the lowest investment-grade subprime securities.
Investors Go Short

The trouble was that quotes from brokers selling the ABX were already dropping, an indication that a number of investors wanted to do the same thing.

``All the other dealers were already scared'' and dropping their bids, Kane said while on a panel at a November industry conference. ``All but Goldman. So I bought from them.''

On its first day, the index traded more than $5 billion. The cost of wagering against the securities was rising, a sign that traders saw an increased chance of default. An early warning was visible to anyone who knew where to look.

The new derivatives were a hit among the group of five's customers -- the banks and other institutional investors that bought them to lock in high yields.

In the months to come, Deutsche Bank and at least one other member of the group of five, Goldman Sachs, began using subprime derivative contracts to bet the other way and guard against the possibility that subprime mortgages might default.
Lippmann Explains

For Lippmann's part, he says, it wasn't that he had ``any secret knowledge'' of the damaging events that were about to unfold in the U.S housing market. Rather, he says, he thought the risks of a downturn were significant enough to justify the millions of dollars it would cost to ``short,'' or wager against, subprime securities.

He says he told his bosses: ``If we're right, we're looking at a sixfold gain. And since a housing market slowdown is not as big a long shot as that, we should take the risk.''

Lippman disputes that the derivatives the group of five helped create -- which banks packaged into CDOs -- caused the subprime crisis.

``The problems in subprime are what they are and derivatives did not cause them,'' Lippmann says. ``Derivatives enabled more CDOs to be created and the stakes to be bigger. But the transparency made people realize the problem faster.''

Others see things differently. Derivatives, or ``synthetics,'' are ``like wearing a seatbelt that allows you to drive faster,'' says Rod Dubitsky, director of asset-backed research for Credit Suisse. ``The total dollar amount of losses, all these losses you're seeing, are from synthetics. No question, it changed the game dramatically.''
vastgoedzeepbelzondag 22 maart 2009 @ 17:06
Natuurlijk is dit opgezet. Uiteindelijk hebben miljoenen Europeanen en Aziaten "gratis" huizen voor Amerikanen gefinancierd.
sitting_elflingzondag 22 maart 2009 @ 17:48
quote:
Op zondag 22 maart 2009 17:06 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Natuurlijk is dit opgezet. Uiteindelijk hebben miljoenen Europeanen en Aziaten "gratis" huizen voor Amerikanen gefinancierd.
Hoezo natuurlijk opgezet? Het is eerder zoals LXIV zei het leeg prikken van de bubble.
henkwayzondag 22 maart 2009 @ 21:49
quote:
Op zondag 22 maart 2009 17:06 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Natuurlijk is dit opgezet. Uiteindelijk hebben miljoenen Europeanen en Aziaten "gratis" huizen voor Amerikanen gefinancierd.
nee geen gratis huizen , gratis inkomen voor iedereen, waarmee je SUV's en Ipods kon kopen
dat leverde Bush Dobbel joe de verkiezingsoverwinning op

http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/29123035#29123035
DiRadicalmaandag 23 maart 2009 @ 11:08
quote:
Op maandag 17 december 2007 19:16 schreef elcastel het volgende:

[..]

Vreemd ja, Goldman Sachs heeft wel miljarden verdiend door 'op het goeie paard te wedden' overigens.
Bedoel je de 12.9 miljard die ze via AIG als bailout hebben gekregen ?
Nog zo'n artikel
Fluke? Credit crisis was a heist
quote:
What we're now living through, though, is the result of a conscious, planned looting of the world economy. Its roots stretch back decades. And it wouldn't have been possible without the contrivances of the bought-and-paid-for folks who sit in Congress.

Of course, just because the plan blew up on the looters, taking off a financial finger here and a portfolio hand there, you shouldn't have any illusion that they've retired. In fact, in the "solutions" now being proposed -- by Congress -- to fix the global and U.S. financial systems, you can see the looters at work as hard as ever.
Schenkstroopmaandag 23 maart 2009 @ 18:42
Die Joden achter die gelddrukkerij lachen zich vast rot om dat gekibbel op fora. Om "wie er nou schuld heeft of toch niet omdat het wellicht allemaal genuanceerder ligt". Ik zou wel de tijd van mijn leven hebben als ik achter de uitgave van dat papiergeld stond. Niemand kan het zodanig relativeren zodat een goed beeld ontstaat wie er nou vieze handen heeft hierin (of juist niet)


Divide and conquer
eleusismaandag 23 maart 2009 @ 18:47
Joden hebben dit topic gemaakt om mijn huilspieren te laten verrekken.
Drive-rmaandag 23 maart 2009 @ 18:52
quote:
Op maandag 23 maart 2009 11:08 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Bedoel je de 12.9 miljard die ze via AIG als bailout hebben gekregen ?
Nee, dat was gewoon de uitkering die AIG moest doen. Daar zijn ze tenslotte aan kapot gegaan, het hedgen van de downside van de real estate bubble. Dus Goldman is net als de rest van hun klanten (die gewoon jaren premie betaalden voor deze "verzekering") gewoon geld verschuldigd.

Next.
Oo-blackgirl-oOmaandag 23 maart 2009 @ 18:56
quote:
Op maandag 23 maart 2009 18:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Die Joden achter die gelddrukkerij lachen zich vast rot om dat gekibbel op fora. Om "wie er nou schuld heeft of toch niet omdat het wellicht allemaal genuanceerder ligt". Ik zou wel de tijd van mijn leven hebben als ik achter de uitgave van dat papiergeld stond. Niemand kan het zodanig relativeren zodat een goed beeld ontstaat wie er nou vieze handen heeft hierin (of juist niet)
Mja precies mijn gedachte
Fortune_Cookiemaandag 23 maart 2009 @ 19:09
Maar weten we nou al wie we moeten lynchen of niet?
Drugshonddonderdag 29 april 2010 @ 02:57
Nogmaals is deze bende nu wel op niet geregisseerd. Met de laatste ontwikkelingen van GS (e-mails).
Complexe producten verkopen aan klanten en dan flink side-betten (derivaten)op een neergang van de huizenbubble om via een achterdeur nog meer geld te vangen.
Schenkstroopdonderdag 29 april 2010 @ 03:13
Als je naar de media-berichten kijkt is nog niemand er over uit of met mekaar eens.. geregsieerd is het iig. zeker.

[ Bericht 20% gewijzigd door Schenkstroop op 29-04-2010 03:28:37 ]
dvrdonderdag 29 april 2010 @ 04:15
quote:
Op donderdag 29 april 2010 02:57 schreef Drugshond het volgende:
Nogmaals is deze bende nu wel op niet geregisseerd. Met de laatste ontwikkelingen van GS (e-mails).
Complexe producten verkopen aan klanten en dan flink side-betten (derivaten)op een neergang van de huizenbubble om via een achterdeur nog meer geld te vangen.
Dat soort praktijken heeft het alleen versneld, maar binnen het klimaat van zeer lage rente, minimale regulering en ineffectief toezicht zou de crisis sowieso ontstaan zijn. Dat is m.n. door de neocon-regeringen van Bush veroorzaakt, die niet los te denken zijn van de Brits-Amerikaans-Arabische kongsi van financiers, olie- en wapenhandelaars die al sinds WOII voor eigen gewin een desastreuze invloed op de wereld laten gelden.
Salvad0Rdonderdag 29 april 2010 @ 04:40
d/t fout in de eerste zin.

Whatever.
Salvad0Rdonderdag 29 april 2010 @ 04:53
Ontopic:

Het zijn de aandeelhouders van de Centrale Banken die economische terror regisseren.
luckyb1rddonderdag 29 april 2010 @ 08:44
quote:
Op maandag 23 maart 2009 19:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar weten we nou al wie we moeten lynchen of niet?
Wie weet welk bedrijf hooivorken en fakkels produceerd, moet maar ff wat aandeeltjes van hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door luckyb1rd op 29-04-2010 08:49:37 ]
Drugshonddonderdag 29 april 2010 @ 11:00
frapant, dit topic is van 2007...morele verontwaardig and now the shit hits the deck.

Dit topic was`geloof ik nog BNW material.
Bruno25donderdag 29 april 2010 @ 20:29
quote:
Op donderdag 29 april 2010 08:44 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

Wie weet welk bedrijf hooivorken en fakkels produceerd, moet maar ff wat aandeeltjes van hebben
Ik weet wel een goede pek en veren fabrikant

Nu heeft iedereen wel door dat GS in samenwerking met de White House (die vol zit met GS mensen), samen Lehmann hebben laten struikelen, daar zakt wel ff je broek van af
RobertKunathdonderdag 29 april 2010 @ 23:54
quote:
Op donderdag 29 april 2010 20:29 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ik weet wel een goede pek en veren fabrikant

Nu heeft iedereen wel door dat GS in samenwerking met de White House (die vol zit met GS mensen), samen Lehmann hebben laten struikelen, daar zakt wel ff je broek van af
En tevens Griekenland, ( al hebben de Grieken uiteindelijk zelf er voor besloten om boekhoudkundig de boel te belazeren ). De US heeft ZEER veel profijt dat we nu deze situatie hebben in de eurozone.
De rente op 10 jarige staatsobligaties van de US steeg ongeveer 3/4 maand geleden redelijk snel naar de 4.2%.Mede omdat een aantal amerikaanse staten met grote financiële problemen kampen. (o.a californie bijv).

Precies op dat punt werden de problemen in europa weer in de media gehaalt met als gevolg dat de rente hier weer flink steeg / de stabiliteit van de euro in gevaar dreigde te komen wat de rente in de US vervolgens weer deed dalen. Als topje van de ijsberg kwa timings verlaagden amerikaanse ratingbureau's ook nog is de rating van Griekeland ! ( Fitch verlaagt rating Griekenland tot BBB- ( 9 April ) )

De eurozone dient momenteel als bliksemafleider voor de US waar verschillende staten zelfs bankrupt dreigen te raken. Ik ben er daarom ook van overtuigt dat Griekenland een opgezet plan was door goldman sachs samen met het witte huis. Dat de grieken ermee in zee zijn gegaan blijft mij echter een raadsel.

Het wordt tijd dat we is met zijn allen onder ogen zien wat de US aan het flikken is.
Drugshondvrijdag 30 april 2010 @ 01:58
quote:
Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

En tevens Griekenland, ( al hebben de Grieken uiteindelijk zelf er voor besloten om boekhoudkundig de boel te belazeren ). De US heeft ZEER veel profijt dat we nu deze situatie hebben in de eurozone.
De rente op 10 jarige staatsobligaties van de US steeg ongeveer 3/4 maand geleden redelijk snel naar de 4.2%.Mede omdat een aantal amerikaanse staten met grote financiële problemen kampen. (o.a californie bijv).

Precies op dat punt werden de problemen in europa weer in de media gehaalt met als gevolg dat de rente hier weer flink steeg / de stabiliteit van de euro in gevaar dreigde te komen wat de rente in de US vervolgens weer deed dalen. Als topje van de ijsberg kwa timings verlaagden amerikaanse ratingbureau's ook nog is de rating van Griekeland ! ( Fitch verlaagt rating Griekenland tot BBB- ( 9 April ) )

De eurozone dient momenteel als bliksemafleider voor de US waar verschillende staten zelfs bankrupt dreigen te raken. Ik ben er daarom ook van overtuigt dat Griekenland een opgezet plan was door goldman sachs samen met het witte huis. Dat de grieken ermee in zee zijn gegaan blijft mij echter een raadsel.

Het wordt tijd dat we is met zijn allen onder ogen zien wat de US aan het flikken is.
Namens Kees`de`Kort de groenten.
Spot on overigens.
piepeloi55vrijdag 30 april 2010 @ 10:42
quote:
Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef RobertKunath het volgende:

[..].

Ik heb ook al jaren mijn twijfels over dit soort zaken. Net als er rond de goldman-gate een bericht over het bekijken van porno van de SEC naar buiten komt. Zelfde soort principe.
dramatiekvrijdag 30 april 2010 @ 11:06
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 01:58 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Namens Kees`de`Kort de groenten.
Spot on overigens.
Het zou inderdaad handig zijn wanneer alle " internationale" rating agencies van Europese bodem waren.
SemperSenseovrijdag 30 april 2010 @ 11:09
quote:
Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

De eurozone dient momenteel als bliksemafleider voor de US waar verschillende staten zelfs bankrupt dreigen te raken.

[...]

Het wordt tijd dat we is met zijn allen onder ogen zien wat de US aan het flikken is.
Spot on! Dit soort verhalen doen trouwens meer de ronde, zo heeft er een stukje over gestaan van dezelfde strekking op de website BBC News. Willem Middelkoop schrijft zoiets soortgelijks:
quote:
Vuil spel rondom euro
laatst gewijzigd: 29-04-2010 23:11

Het was deze week bijna letterlijk exit voor de euro. Hoewel de rust enigszins is weergekeerd in afwachting van Duitse steun, is de redding nog niet zeker.



Paniek
De markten raakten in paniek omdat er na alle beloften nog steeds geen duidelijke oplossing was voor de schuldencrisis van Griekenland. De verlaging door kredietbeoordelaar Standard & Poor's van de kredietwaardigheid van Griekenland, Spanje en Portugal hielp op z'n zachts gezegd ook niet mee. Dat deze Amerikaanse kredietbeoordelaars natuurlijk ook weer een eigen (politieke) agenda hebben lezen we nergens in de pers.

Monetaire financiering
De crisis is Europa leidt de aandacht heerlijk af van de eigen monetaire financiering. Dit geldt ook voor de Britten, die gezellig meedoen aan het euro'tje pesten, waar ze al jaren specialisten in zijn. Vergeet niet dat de Britten en Amerikanen, in tegenstelling tot de Europeanen, gewoon al massaal hun eigen staatsobligaties opkopen. Deze vorm van "nucleaire" financiering komt nu pas bij de ECB op de agenda. Als ze dat niet hadden gedaan was de rente al lang opgelopen tot een procent of tien.

Burgers
Ondertussen halen Griekse (en zo langzaamaan ook Portugese en Spaanse) burgers en masse hun geld van de bank, omdat ze er geen vertrouwen meer in hebben dat hun overheid de depositogaranties kan waarmaken. Dat brengt hun toch al sterk verzwakte banken verder in problemen. Ook banken elders in Europa zijn geraakt, omdat zij vele tientallen miljarden aan de Griekse overheid hebben uitgeleend.



Redding
Dat grote Europese banken zo veel geld hebben uitgeleend aan de Zuid-Europese landen is tevens ook de reden dat een reddingspoging in de ogen van de Eurolanden moet slagen. Een nieuwe bankencrisis kunnen ze gezien de deplorabele staat van de overheidsfinanciën nu niet meer opvangen. De redding moet er dus komen. Zoals we eerder geen bank konden laten omvallen, zullen we nu geen land kunnen laten omvallen. Je kunt dus voorlopig rustig gaan slapen.

Duitsland
De grootste geldschieter, Duitsland, bevindt zich echter in een zeer lastige situatie. Ze zijn bang voor een redding, omdat ze niet kunnen overzien wat daarvan de financiële consequenties zijn. Als ze besluiten Griekenland een helpende hand toe te steken, is namelijk niet te zeggen of het daarbij blijft. Het is helemaal niet zeker of Griekenland wel orde op zaken kan stellen en de kans is groot dat ook Portugal en Spanje zullen volgen. En Duitsland weet als geen ander waar deze bailout trend toe toe kan leiden; met de hyperinflatie van de Weimar republiek in het achterhoofd denken ze wel twee keer na om de geldpers te hard aan te zetten.

Opkopen staatsobligaties
Misschien kiest men uiteindelijk toch voor de weg van de minste weerstand: het opkopen van Griekse staatsobligaties door de ECB, de nucleaire optie. Op de langere termijn is dit zeer schadelijk voor de waarde van de euro en ook voor de stabiliteit van de eurozone, maar op de korte termijn (en zo denken politici) wordt de angel uit het probleem getrokken.

Goud zal hier verder van gaan profiteren, doordat steeds meer Europese spaarders en toekomstige gepensioneerden zich willen indekken. De goudprijs bereikte in euro's niet voor niets een nieuw record en www.AmsterdamGold.com noteerde recordverkopen deze week.

Schuldsanering
Uiteindelijk komen we over een aantal jaren natuurlijk uit bij de enige echte oplossing: een wereldwijde schuldsanering. Dat is voor alle partijen uiteindelijk waarschijnlijk het beste, omdat daarna kan worden begonnen met de opbouw van een gezonde economie zonder de zware last van improductieve schulden.

Willem Middelkoop (met medewerking van Sander Boon)
bron: rtlz.nl
icecreamfarmer_NLvrijdag 30 april 2010 @ 12:32
jammer dat hij weer met goud aan komt zeilen
piepeloi55vrijdag 30 april 2010 @ 13:19
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 12:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
jammer dat hij weer met goud aan komt zeilen
Daarbij voorspeld hij dat een wereldwijde schuldsanering onoverkomenlijk is, wat natuurlijk niemand kan ontkennen. Het effect daarop is echter deleveriging en deflatie, iets dat datzelfde aangeprezen goud geen goed doet. Overigens vind ik van Middelkoop flink gematigd de afgelopen tijd over het inflatie verhaal, misschien ziet die het nu toch anders in.
Cloxvrijdag 30 april 2010 @ 14:20
Greg Lipmann kwam me al bekend voor. Excerpt uit een boek over iemand die door short gaan op de subprimes 'wat geld' heeft verdiend: http://www.vanityfair.com(...)treet-excerpt-201004

Leek er dus op dat Deutsche Bank in het begin ook niet helemaal wist waar ze mee bezig was...
luckyb1rdvrijdag 30 april 2010 @ 21:29
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 12:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
jammer dat hij weer met goud aan komt zeilen
Goud heeft anders wel weer een jaarrecordje te pakken vandaag. Maar hij had beter een boek moeten schrijven over de val van de euro
Cloxvrijdag 30 april 2010 @ 21:45
Don't worry. Heeft ie al gedaan. Heb gisteren toevallig nog een lezing van hem mogen bijwonen. Het viel me nog alleszins mee hoe commercieel het was. Goed, goud kwam veel in het verhaal terug maar dat is ook niet zo gek. Hij besteedde slechts een paar minuten aan zijn eigen goudhandeltje. Middelkoop heb ik iets hoger zitten na gisteren.
NightH4wkzaterdag 1 mei 2010 @ 20:39
Praat hij ook over z'n 9/11 conspiracies op die meetings? Ben wel benieuwd.
Cloxzaterdag 1 mei 2010 @ 21:03
Nee, meer gewoon het algemene verhaaltje over de crisis nu en dat ie nog veel erger wordt totdat er uiteindelijk een collectieve schuldsanering nodig is. Het ging nu vooral over de problemen van de euro en dat ze vooral erger worden gemaakt door de VS en het VK zodat hun problemen minder opvallen. Klinkt allemaal redelijk plausibel zoals hij het brengt. Echter heb ik nog steeds een beetje twijfels bij de man, maar dat kan ook door z'n attitude komen. Het is voor mij een soort Kees de Korte, alleen dan zonder de oprechte betrouwbaarheid en met de interesse richting conspiracy theories.
BattleCowzondag 2 mei 2010 @ 22:36
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 12:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
jammer dat hij weer met goud aan komt zeilen
amsterdamgold is immers van middelkoop.
Digi2zondag 2 mei 2010 @ 23:41
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 21:29 schreef luckyb1rd het volgende:
Maar hij had beter een boek moeten schrijven over de val van de euro
Dat boek is al 8 jaar geleden verschenen.
quote:
Beschrijving
Nederland heeft afscheid genomen van de gulden. Daarmee is de kade van de Nederlandse economie, de ijzersterke gulden, verworden tot een drijvend ponton: de euro. Zo althans is de visie van Martien van Winden. Hij beschrijft het wel en wee van de Europese eenwording, over hoe ons land kon uitgroeien tot een van 's werelds rijkste landen en over wat ons nu te wachten staat.
Sinds de tijd van Filips II is Nederland een monetair paradijs, onze concurrentiekracht is spreekwoordelijk en onze pensioenreserves enorm vergeleken bij die van Duitsland, Frankrijk en Italië. Van Winden beschrijft lichtvoetig, met leuke voorbeelden uit onze geschiedenis, hoe de nabije toekomst wel eens minder florissant zou kunnen worden. Een vlijmscherpe analyse met een glimlach.
RobertKunathmaandag 3 mei 2010 @ 12:29
`We worden belazerd door de US`

Stukje Willem Middelkoop op BNR ( 3mei) ;

http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?dag=3&maand=5&jaar=2010&tijd=11:02&lengte=30&titel=Titel

Met dank aan SemperSenseo voor het posten van deze link in een andere topic