abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!fotograaf zondag 3 februari 2008 @ 11:50:46 #151
18921 freud
Who's John Galt?
pi_56496113
quote:
Op zondag 3 februari 2008 11:39 schreef ..bennie het volgende:

[..]

Hmm, ik zou eerder doorschakelenn naar een lagere ISO waarde of diafragma dan naar een kortere sluitertijd, dat heb ik volgens mij nog nooit gedaan. Volgende keer ook eens proberen, dan zijn de details natuurlijk een stuk scherper .
Mja, heb maar een 20D, en deze was potgentiee posterformaat, dus dan wil ik het ruisrisoco beperken.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_56546110
Zaterdag fotootjes maken van 30seconds to mars backstage enzo
Van een dooie koe een paard figuurzagen!
fucking vetste topic ooit bitch
  FOK!fotograaf dinsdag 5 februari 2008 @ 17:42:29 #153
36170 Buurvrouw_Rietman
Papa van Sara en Merel!
pi_56546775
tvp, ik zal morgen wel eens weer wat posten.
Joe Hoe Hoei Hoei
B-Seen Fotografie.nl
pi_56550368
Ik wil graag weten hoe je het voor elkaar krijgt om foto's te mogen nemen bij concerten. Als bezoeker mag je nooit een camera meenemen...

Ben pas begonnen met een opleiding en zou het leuk vinden om betere concertfoto's te leren maken. (Nu maak ik ze met een stiekem naar binnen gesmokkelde compact camera maar da's toch niet hetzelfde..)

Zou het fijn vinden als iemand me kan vertellen hoe dit in zijn werk gaat. Bij voorbaat dank!
  dinsdag 5 februari 2008 @ 22:42:49 #155
56864 Marty26
#Dislectisch Baggeren _O_
pi_56551049
1

2

3

4


Geen nabewerking echt althans alleen maar crop en b/w thats it
Paxlie says: nu ben ik zo vervuld van geluk omdat jij via de digitale snelweg weer bij me bent O+
  dinsdag 5 februari 2008 @ 22:54:29 #156
262 Re
Kiss & Swallow
pi_56551332
TEDO? of die andere band van Alain?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 5 februari 2008 @ 23:26:57 #157
25957 Reddiablo
Football Manager Researcher NL
pi_56552025
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 22:09 schreef newby het volgende:
Ik wil graag weten hoe je het voor elkaar krijgt om foto's te mogen nemen bij concerten. Als bezoeker mag je nooit een camera meenemen...

Ben pas begonnen met een opleiding en zou het leuk vinden om betere concertfoto's te leren maken. (Nu maak ik ze met een stiekem naar binnen gesmokkelde compact camera maar da's toch niet hetzelfde..)

Zou het fijn vinden als iemand me kan vertellen hoe dit in zijn werk gaat. Bij voorbaat dank!
digi/compact camera's is meestal nooit een probleem. Met professionele apparatuur is het vaak wel wat lastiger; hoewel het in veel gewone popzalen ook vaak niet echt een groot probleem is. Alleen heb je geen garanties.
Ik ben zelf een trigger happy digi camera dude maar denk dat de rest wel tips kan geven. Wellicht moet je denken aan het aanvragen van een persplaats etc. etc.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
  FOK!fotograaf woensdag 6 februari 2008 @ 08:38:34 #158
36170 Buurvrouw_Rietman
Papa van Sara en Merel!
pi_56555270
quote:
Op dinsdag 5 februari 2008 22:09 schreef newby het volgende:
Ik wil graag weten hoe je het voor elkaar krijgt om foto's te mogen nemen bij concerten. Als bezoeker mag je nooit een camera meenemen...

Ben pas begonnen met een opleiding en zou het leuk vinden om betere concertfoto's te leren maken. (Nu maak ik ze met een stiekem naar binnen gesmokkelde compact camera maar da's toch niet hetzelfde..)

Zou het fijn vinden als iemand me kan vertellen hoe dit in zijn werk gaat. Bij voorbaat dank!
Niet te hoog inzetten; begin met kleinere bandjes die zijn meer toegankelijk en vinden het vaak leuk om foto's van een optreden te hebben.
Brutaal zijn; vraag aan een zaal of je mag fotograferen.

De andere weg is: zorg dat je een perskaart krijgt en namens een blad of internetsite naar een concert gaat. Deze weg is een stuk moeilijker omdat een perskaart niet zo maar te krijgen is en de meeste bladen en site al zijn voorzien en ze graag werk van je willen zien voordat ze met je in zee gaan.
Joe Hoe Hoei Hoei
B-Seen Fotografie.nl
pi_56555447
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 08:38 schreef Buurvrouw_Rietman het volgende:

[..]

Niet te hoog inzetten; begin met kleinere bandjes die zijn meer toegankelijk en vinden het vaak leuk om foto's van een optreden te hebben.
Brutaal zijn; vraag aan een zaal of je mag fotograferen.
Of hou de gratis optredens in de gaten Kleine openlucht-festivalletjes bijv. Het jazzfestival in Delft is er daar een van, Koninginnenach in Den Haag, Jazzfestival in Haarlem, Jazzfestival in Breda. Het Paard-cafe in Den Haag (naast het Paard van Troje) heeft ook met regelmaat optredens waar je gewoon naar binnen kunt en foto's kan maken. Kijk even om je heen wat je allemaal kunt vinden of kijk eens rond op de 3voor12-site? En dan met name de lokale sites. Daar zie je meestal wel welke lokaties er gebruikt worden.

Een aantal podia heeft in de huisregels opgenomen dat je mag fotograferen mits niet geflitst en de artiest er geen bezwaar tegen heeft. Bibelot in Dordrecht bijv. In het Paard van Troje mag het soms wel, soms niet. Da's bijna niet te voorspellen.

Op het moment dat je een aantal optredens gedaan hebt en je hebt het idee dat het je wel ligt, kun je eens rond gaan kijken bij bijv. de lokale 3voor12-organisatie. Die zoeken vaak wel mensen
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  woensdag 6 februari 2008 @ 11:39:11 #160
109106 umberrella
verraden door mijn illusies
pi_56558260
als je ge interesseerd ben in het schrijven van reviews van concerten in combinatie met je fotografie, kun je mij altijd even PMen. (dat geldt voor iedereen hier op het forum)
I’ve had enough
Gonna stand up straight
And rebuild my life
Well you gotta have faith
  woensdag 6 februari 2008 @ 11:48:37 #161
133873 Pink_Floyd
FOK! ReviewER
pi_56558647
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 11:39 schreef umberrella het volgende:
als je ge interesseerd ben in het schrijven van reviews van concerten in combinatie met je fotografie, kun je mij altijd even PMen. (dat geldt voor iedereen hier op het forum)
Mwjah....ik fotografeer liever dan dat ik reviews schrijf Maar ik vrees dat ik er binnenkort ook eens aan moet geloven
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  woensdag 6 februari 2008 @ 12:39:09 #163
25957 Reddiablo
Football Manager Researcher NL
pi_56559457
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 11:57 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Mwjah....ik fotografeer liever dan dat ik reviews schrijf Maar ik vrees dat ik er binnenkort ook eens aan moet geloven
iedere vergadering weer een strijd
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
  woensdag 6 februari 2008 @ 12:39:39 #164
25957 Reddiablo
Football Manager Researcher NL
pi_56559470
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 11:39 schreef umberrella het volgende:
als je ge interesseerd ben in het schrijven van reviews van concerten in combinatie met je fotografie, kun je mij altijd even PMen. (dat geldt voor iedereen hier op het forum)
Waar zou dat dan voor zijn?
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
  FOK!fotograaf woensdag 6 februari 2008 @ 13:17:38 #165
36170 Buurvrouw_Rietman
Papa van Sara en Merel!
pi_56560192
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 11:39 schreef umberrella het volgende:
als je ge interesseerd ben in het schrijven van reviews van concerten in combinatie met je fotografie, kun je mij altijd even PMen. (dat geldt voor iedereen hier op het forum)
You got mail
Joe Hoe Hoei Hoei
B-Seen Fotografie.nl
  FOK!fotograaf woensdag 6 februari 2008 @ 16:58:33 #166
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_56564498
De rest van deze wervingsactie mag ergens anders plaats vinden. Uiteraard is het leuk. Maar dit is niet de manier waarop, of het juiste middel om.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  woensdag 6 februari 2008 @ 17:38:19 #167
109106 umberrella
verraden door mijn illusies
pi_56565161
heb terug ge PM ed

@ Pdehoog. De meeste reviewers die ik ken, zijn begonnen omdat ze de hoeveelheid gigs/cds die ze wilde zien niet zelf konde betalen, maar zijn nu heel fanatieke schrijvers geworden. :p

@ Xilantof: ik vraag niets voor neits of men mij wilt PMen

[ Bericht 19% gewijzigd door umberrella op 06-02-2008 18:14:46 ]
I’ve had enough
Gonna stand up straight
And rebuild my life
Well you gotta have faith
  woensdag 6 februari 2008 @ 21:47:36 #168
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_56570390
hmzz.. mijn instelling is eerder, ik betaal gewoon. IS ook goed voor de band. Alleen bij bekenden die eens wat terug willen doen ga ik gratis naar binnen.

maar dat ben ik.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
  woensdag 6 februari 2008 @ 22:02:05 #169
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_56570724
Ik sluit mij aan bij ebeaydojraes.
  woensdag 6 februari 2008 @ 23:33:50 #170
25957 Reddiablo
Football Manager Researcher NL
pi_56572983
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 08:38 schreef Buurvrouw_Rietman het volgende:

[..]
Brutaal zijn; vraag aan een zaal of je mag fotograferen.

Hierop inhakend

soms moet je inderdaad brutaal zijn..
ik had vorig jaar voor Pinkpop een camcorder te leen..

1e dag.. geen probleem, kon zo naar binnen

2e dag... wat heb je bij je?
ja, een camera...
oh... maar je kan er ook mee filmen!??? Dat mag volgens mij niet hoor!
Oh? Maar gisteren mocht ik er wel mee naar binnen -- toen was het geen probleem!
Oh... nou.. ga dan maar

3e dag... inleveren!
Nou, ik mag er al 2 dagen mee naar binnen...
Dan heb je geluk gehad. PUNT.

Je bent het uiteraard niet kwijt, maar het moest naar een afgifte punt en dat werd keurig bewaakt.
Overigens mag dat soort opname apparatuur pertinent niet.

Reguliere professionele camera's in principe ook niet, tenzij uitzonderlijke toestemming van het podium, het management, of de band... maar soms lukt het dus wel.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
pi_56591218
Dank je wel voor jullie reacties. Ik hoop dat ik binnenkort eens mijn nieuw geleerde technieken kan gaan toepassen bij een concert en daar dan feedback op krijgen. Tot nu toe heb ik alles op de automaat geschoten dus mijn foto's zijn (nog) niet zo bijzonder. Voorbeeldje:




pi_56593774
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 21:45 schreef newby het volgende:
Dank je wel voor jullie reacties. Ik hoop dat ik binnenkort eens mijn nieuw geleerde technieken kan gaan toepassen bij een concert en daar dan feedback op krijgen. Tot nu toe heb ik alles op de automaat geschoten dus mijn foto's zijn (nog) niet zo bijzonder. Voorbeeldje:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Toch zeker niet slecht hoor Jammer dat bij die derde de microfoon in de weg staat De tweede is erg lekker qua achtergrondkleur Ook hier ... jammer van die mic zo prominent voor zijn gezicht terwijl hij weggedraaid staat.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  donderdag 7 februari 2008 @ 23:47:23 #173
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_56593978
Newby, zou je nog even willen resizen tot een max breedte van 610?
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_56593980
Ja, dat van die microfoons ben ik helemaal met je eens. Ik erger me er suf aan want dat heb ik dus heel regelmatig. Ik weet ook niet echt wat ik er aan kan doen... het lijkt me dat je moet proberen vanuit een andere hoek te fotograferen maar als je hutje mutje tussen het publiek staat gaat dat niet....
pi_56594468
quote:
Op donderdag 7 februari 2008 23:47 schreef newby het volgende:
Ja, dat van die microfoons ben ik helemaal met je eens. Ik erger me er suf aan want dat heb ik dus heel regelmatig. Ik weet ook niet echt wat ik er aan kan doen... het lijkt me dat je moet proberen vanuit een andere hoek te fotograferen maar als je hutje mutje tussen het publiek staat gaat dat niet....
Mee eens Da's een kwestie van vooral veel doen en dan heb je op een gegeven moment wel door waar je niet en wel moet gaan staan. En anders gewoon proberen te verplaatsen.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_56700305
Mijn foto's van Deathstars @ De Kelder in amersfoort

Het was overigens t 2e concert dat ik ooit gefotografeerd heb met mijn spiegel reflex dus moet nog wel wat oefenen

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.



Commentaar op de foto's is welkom ;D
pi_56701645
Deathstars

Lekker duistere foto's. Past goed bij de band
Op zondag 1 maart 2009 16:07 schreef RonaldV het volgende: Jij bent nog niet verzuurd genoeg :{w
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
pi_56705450
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 12:51 schreef HMaster-II het volgende:
Deathstars

Lekker duistere foto's. Past goed bij de band
Sommige mensen zijn zo lelijk dat je ze beter in het donker kunt fotograferen?
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
  FOK!fotograaf woensdag 13 februari 2008 @ 17:12:10 #179
36170 Buurvrouw_Rietman
Papa van Sara en Merel!
pi_56707172
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 15:48 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Sommige mensen zijn zo lelijk dat je ze beter in het donker kunt fotograferen?
Sommige mensen zijn zo lelijk dat je ze wel moet fotograferen!



[ Bericht 9% gewijzigd door Buurvrouw_Rietman op 13-02-2008 17:19:44 ]
Joe Hoe Hoei Hoei
B-Seen Fotografie.nl
  woensdag 13 februari 2008 @ 17:21:21 #180
109106 umberrella
verraden door mijn illusies
pi_56707349
haha deathstars zijn leuk!!!

sommige kunnen het alleen niet zo goed hebben als ze ergens geweigerd worden in een kroeg waar ze te jong voor zijn LOL

wat ik er van gehoord heb was het licht erg waardeloos. helaas was ik zelf niet in Nederland anders was ik ook die kant wel opgegaan.
I’ve had enough
Gonna stand up straight
And rebuild my life
Well you gotta have faith
pi_56749651


Okkervil River, 10 februari, Nijmegen
suburban gangster flow
  FOK!fotograaf zondag 17 februari 2008 @ 09:46:11 #182
36170 Buurvrouw_Rietman
Papa van Sara en Merel!
pi_56786584
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 14:35 schreef Summerteeth het volgende:
[ afbeelding ]

Okkervil River, 10 februari, Nijmegen


Mooie plaat!


Weer eens tijd voor wat werk van mij:


Moke @ Metropooll, Hengelo 09-11-2007


Joe Cocker @ Go Planet, Enschede 15-11-2007


Jannes @ Go Planet, Enschede 17-11-2007


Riptide @ Metropool, Hengelo 23-01-2008


Sham 69 @ Metropool, Hengelo 23-01-2008

Bij de Nits spelen is erg leuk:

Nits @ Metropool, Hengelo 02-02-2008
Joe Hoe Hoei Hoei
B-Seen Fotografie.nl
pi_56786800
quote:
Op zondag 17 februari 2008 09:46 schreef Buurvrouw_Rietman het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Riptide @ Metropool, Hengelo 23-01-2008
Erg mooi deze!
  zondag 17 februari 2008 @ 12:22:12 #184
109106 umberrella
verraden door mijn illusies
pi_56788416
Ik vind die van Joe Cocker erg leuk, had er heen gewilt, maar beschik nog niet over een auto dus net even wat te ver voor mij...
I’ve had enough
Gonna stand up straight
And rebuild my life
Well you gotta have faith
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 17 februari 2008 @ 15:41:00 #185
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_56792555
eentje van Within Temptation, in Ahoy:

Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_56796749



Cupid shot me..
  zondag 17 februari 2008 @ 19:02:54 #187
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_56796988
quote:
Op zondag 17 februari 2008 12:22 schreef umberrella het volgende:
Ik vind die van Joe Cocker erg leuk, had er heen gewilt, maar beschik nog niet over een auto dus net even wat te ver voor mij...
hmmzzz. die moet ik ook nog ergens hebben liggen. Heb alleen nooit de toestemming gehad om ze te gebruiken ...
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
  zondag 17 februari 2008 @ 19:38:58 #188
25957 Reddiablo
Football Manager Researcher NL
pi_56797845
quote:
Op zondag 17 februari 2008 19:02 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

hmmzzz. die moet ik ook nog ergens hebben liggen. Heb alleen nooit de toestemming gehad om ze te gebruiken ...
:

Fuck 'em, het zijn jouw foto's...
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
  maandag 18 februari 2008 @ 22:39:53 #189
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_56826304
tsja.. contractuele verplichtingen ... maar goed, eerst maar een paar foto's van afgelopen vrijdag in Paradiso (damn good shows):

Sat2D:

-

-

-

----
Infa:

-

-
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
pi_56826407
Die laatste paar plaatjes zijn lekker man
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_56826944
Erg leuke bands ook

Eens kijken of ik nog wat leuks van SAT2D heb liggen
pi_56829954


makebelieve in voorprogramma 30seconds to mars in de heineken music hall

(rest staat hier)

[ Bericht 16% gewijzigd door lennartb.nl op 19-02-2008 03:06:52 ]
Van een dooie koe een paard figuurzagen!
fucking vetste topic ooit bitch
  dinsdag 19 februari 2008 @ 08:18:06 #193
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_56830548
Leaf op Valentijnsdag in De Effenaar, Eindhoven

[DC01]


[DC02]


[DC03]


[DC04]


(allemaal geschoten met de 50mm/1.8 deze keer)
pi_56830638
SAT2D woendag tijdens de Pinkpop persconferentie in Paradiso:

1.


2.


3.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 19 februari 2008 @ 08:36:33 #195
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_56830669
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 08:18 schreef didotcicero het volgende:
[DC04]
[ afbeelding ]

(allemaal geschoten met de 50mm/1.8 deze keer)
Best knap dat deze dan nog onscherp is. Stond het licht helemaal uit ofzo?
Nothing lasts forever but the certainty of change
  dinsdag 19 februari 2008 @ 08:43:39 #196
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_56830738
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 08:36 schreef Tokus het volgende:

[..]

Best knap dat deze dan nog onscherp is. Stond het licht helemaal uit ofzo?
Je hebt gelijk. Goeie vraag. Ik weet 't ook niet precies eigenlijk. Ik had echt belachelijke sluitertijden.
pi_56831217
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 08:33 schreef Siegfried het volgende:
SAT2D woendag tijdens de Pinkpop persconferentie in Paradiso:

1.
[ afbeelding ]

2.
[ afbeelding ]

3.
[ afbeelding ]
Nice
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_56831231
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 08:43 schreef didotcicero het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Goeie vraag. Ik weet 't ook niet precies eigenlijk. Ik had echt belachelijke sluitertijden.
Die onscherpte bij #4 valt toch wel mee Volgens mij is het gezicht scherp of ben ik nu scheel en je moet je gedachten natuurlijk wel bij je foto's houden en niet stiekem aan andere dingen denken
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  dinsdag 19 februari 2008 @ 09:52:21 #199
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_56831539
@ PdeHoog:

Gezicht is inderdaad vrij scherp, maar je krijgt de indruk dat de foto in het geheel onscherp is. Denk dat ik 'm er niet tussen had moeten plaatsen.

En op valentijnsdag in gedachten bij je lief zijn is natuurlijk geen schande.

Maar het licht was moeilijk hoor.
edit: maar wanneer is het dat niet?

[ Bericht 6% gewijzigd door didotcicero op 19-02-2008 10:20:21 ]
pi_56832578
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 09:52 schreef didotcicero het volgende:
@ PdeHoog:

Gezicht is inderdaad vrij scherp, maar je krijgt de indruk dat de foto in het geheel onscherp is. Denk dat ik 'm er niet tussen had moeten plaatsen.

En op valentijnsdag in gedachten bij je lief zijn is natuurlijk geen schande.

Maar het licht was moeilijk hoor.
edit: maar wanneer is het dat niet?
Juist doordat het gezicht wel scherp is en de rest niet zit er een zekere dynamiek in de foto. Maar goed....da's dan mijn smaak denk ik
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')