POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Belgische Politiek #14 Nog geen regering in zicht.quote:Dochter Vandeurzen stuurt boze mail naar Milquet
Tine, de 17-jarige dochter van Jo Vandeurzen, heeft onlangs de BlackBerry van papa gebruikt om buiten zijn weten een boze mail naar Joëlle Milquet te versturen.
Na de zoveelste aanvaring schreef de dochter dat toegevingen van beide kanten moeten komen. En dat het haar pijn deed hoe haar vader telkens weer werd aangevallen. U hebt toch ook kinderen, mevrouw Milquet?", luidde het. (belga)
Bron: De Morgen.
Die Blackberrys zijn zowat de enige constanten in deze regeringsonderhandelingen.quote:Hé, die Blackberry hebben de Vlaamse christen-democraten dus ook al overgenomen van de Nederlandse zusterpartij
.Leterme is zelfs met zijn Blackberry vergroeid. Je ziet geen interview of reportage met hem of dat ding komt in beeld. Naar het schijnt stalkt hij ook zowat elke belangrijke politicus en journalist met dat ding.
.
Met kerstmis is er de geboorte van een nieuwe regering.
Ik vrees dat ze met Pasen zowat zal sterven.
tvp
Ik vrees dat ze met Pasen zowat zal sterven.
tvp
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
We gaan niet te vroeg juichen, maar er lijkt nu toch eindelijk een kentering te komen. Na de ja van de MR, de voorzichtige oui mais van de CDh willen nu zelfs de Waalse socialisten én de groenen hun steun leveren voor een tweederdemeerderheid...
quote:PS bereid mee tweederde te leveren voor staatshervorming
BRUSSEL - De communautaire onderhandelingen worden losgekoppeld van de regeringsvorming en gaan dus pas van start als er een regering is. Dat hebben de groenen en PS-voorzitter Elio Di Rupo woensdag naar eigen zeggen vernomen van de voorzitters van Kamer en Senaat.
De PS is in dat geval bereid een tweederdemeerderheid te leveren voor een staatshervorming, zegt Di Rupo.
Zowel de groenen als de PS uitten woensdag na afloop van hun onderhoud met Herman Van Rompuy en Armand De Decker hun tevredenheid over het overleg. 'Dit is een positief element', verklaarde Di Rupo.
De PS-voorzitter herhaalde zijn vraag om eerst met alle Franstalige partijen de koppen bij elkaar te steken vooraleer de communautaire discussie wordt aangevat, maar zei in naam van de stabiliteit van het land bereid te zijn mee te werken aan een tweederdemeerderheid voor een staatshervorming.
Ook Groen!-voorzitster Mieke Vogels stelde dat het verhaal positief evolueert en dat de oppositie de garantie heeft gekregen dat ze een inbreng zal hebben in het verhaal. svh
Bron: De Standaard.
Hehe, ze zien eindelijk eens in dat het de Vlamingen menens is, en dat ze na jaren van dingen krijgen nu eens wat zullen moeten geven, om t land te redden....
quote:"Communautaire discussie losgekoppeld"
wo 21/11/07 - De communautaire onderhandelingen worden losgekoppeld van de regeringsvorming en starten pas nadat er een federale regering is. Dat hebben de groenen en PS-voorzitter Elio Di Rupo naar eigen zeggen vernomen van de voorzitters van Kamer en Senaat Herman Van Rompuy en Armand De Decker.
Als de gesprekken over de staatshervorming buiten de regering plaatsvinden, is de PS bereid een tweederdemeerderheid te leveren, zegt Di Rupo.
(Belga)
Ook Groen!-voorzitster Mieke Vogels (foto) stelde dat het verhaal positief evolueert en dat de oppositie de garantie heeft gekregen dat ze een inbreng zal hebben.
"Dit verhaal start niet voor er een regering is. Wat de positie van de oppositiepartijen betreft, hebben we, tegenover het vorige onderhoud, meer garanties gekregen dat het over iets ernstig gaat en dat we niet louter in een poppenkast gaan meespelen", zegt ze.
Vrijdag gaan Van Rompuy en De Decker naar de koning om duidelijk te maken hoe ze de dialoog tussen de gemeenschappen tot stand willen brengen.
Gesprek Leterme-Milquet moeizaam
Intussen zouden de gesprekken van formateur Yves Leterme (CD&V) van de voorbije dagen met CDH-voorzitster Joëlle Milquet moeizaam zijn verlopen.
Vandaag praat Leterme nog wel met de oranje-blauwe partijvoorzitters apart.
De formatiegesprekken liggen stil sinds de stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde in de Kamercommissie Binnenlandse Zaken twee weken geleden.
http://www.vrtnieuws.net/(...)tie_Staatshervorming
Hou je beurs al maar open. Elke verdere federalisering gaat namelijk gepaard met meer en nog harder gebetonneerde transfersquote:Op woensdag 21 november 2007 12:49 schreef Elkarden het volgende:
Hehe, ze zien eindelijk eens in dat het de Vlamingen menens is, en dat ze na jaren van dingen krijgen nu eens wat zullen moeten geven, om t land te redden....
Ben je er wel zo zeker van? Het kan toch net zo goed zijn dat de PS straks -als er een regering is- de anderen bedonderd, een lange neus trekt en het feest niet door gaat?quote:Op woensdag 21 november 2007 15:29 schreef tupolev141 het volgende:
[..]
Hou je beurs al maar open. Elke verdere federalisering gaat namelijk gepaard met meer en nog harder gebetonneerde transfers
Daarmee gijzelen ze dan de regering, zeker als de peilingen niet zo sjofel er voor staan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De PS is wel niet per se nodig om een tweederdemeerderheid te krijgen. De steun van de SP.A en de groenen kan daar ook voor volstaan.quote:Op woensdag 21 november 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je er wel zo zeker van? Het kan toch net zo goed zijn dat de PS straks -als er een regering is- de anderen bedonderd, een lange neus trekt en het feest niet door gaat?
Daarmee gijzelen ze dan de regering, zeker als de peilingen niet zo sjofel er voor staan.
Ja oké, maar als de PS eenmaal in de regering zit is het wel een blok aan het been. Of ze moeten expliciet verklaren dat ze een staatshervorming gedogen (dus niet zelf meestemmen, maar ook niet het kabinet laten knappen).quote:Op woensdag 21 november 2007 17:16 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De PS is wel niet per se nodig om een tweederdemeerderheid te krijgen. De steun van de SP.A en de groenen kan daar ook voor volstaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja oké, maar als de PS eenmaal in de regering zit is het wel een blok aan het been. Of ze moeten expliciet verklaren dat ze een staatshervorming gedogen (dus niet zelf meestemmen, maar ook niet het kabinet laten knappen).
.
Owja, das waar ook. Maar dan nog is het tricky business hoor. Van uitstel komt meestal afstel, dat zie je heel vaak in consensusgerichte landen.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
de streken van de stjeven komen weer boven... zo voorspelbaar....
De rekening volgt nog Yves, geen zorgen maken...
De rekening volgt nog Yves, geen zorgen maken...
Maar het probleem is: hoe los je het anders op? Een tripartite ja, maar dat willen de oranje-blauwe partijen niet (op CDh en misschien CD&V na).quote:Op woensdag 21 november 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, das waar ook. Maar dan nog is het tricky business hoor. Van uitstel komt meestal afstel, dat zie je heel vaak in consensusgerichte landen.
De grote droom van Didier Reynders voor de verkiezingen was om de PS in Wallonie van de macht te verdrijven, dat was ook zijn eerste antwoord op de vraag naar staatshervorming van de Vlamingen. Hij zei: Geen staatshervorming voor 2009 want dan zijn het regionale verkiezingen. Staatshervorming nu zou betekenen dat hij de PS meer macht geeft aangezien die in de Waalse gewestregering de dienst uitmaken. Bovendien vond hij de verkiezingsuitslag in Wallonie een staatshervorming op zich (en daar heeft hij zelfs een punt)
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
De Open VLD wil ook absoluut geen tripartite, en de N-VA staat daar volgens mij ook niet voor te springen...quote:Op woensdag 21 november 2007 20:16 schreef tupolev141 het volgende:
De grote droom van Didier Reynders voor de verkiezingen was om de PS in Wallonie van de macht te verdrijven, dat was ook zijn eerste antwoord op de vraag naar staatshervorming van de Vlamingen. Hij zei: Geen staatshervorming voor 2009 want dan zijn het regionale verkiezingen. Staatshervorming nu zou betekenen dat hij de PS meer macht geeft aangezien die in de Waalse gewestregering de dienst uitmaken. Bovendien vond hij de verkiezingsuitslag in Wallonie een staatshervorming op zich (en daar heeft hij zelfs een punt)
Hij staat dus niet te springen om een tripartite. Natuurlijk door het conflict zo op de spits te drijven heeft hij wel weer Elio Di Rupo de kans gegeven zich te profileren als de staatsman die pleit voor rede.
Wat zou daar tegen zijn?quote:Op woensdag 21 november 2007 20:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Open VLD wil ook absoluut geen tripartite, en de N-VA staat daar volgens mij ook niet voor te springen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Open VLD is als de dood om opnieuw al zijn rechts-liberale standpunten te moeten laten varen om samen met de socialisten in de regering te gaan zitten, zeker met de concurrentie van Dedecker.quote:
En volgens mij is de N-VA ook geen fan van een tripartite, want De Wever zal wel het huidige centrum-rechtse beleid willen behouden. (Denk ook maar aan zijn anti-PS-campagne voor de verkiezingen).
Daar zit wat in, maar hoe dan ook zal dat loskoppelen denk ik leiden tot afstel van een hervorming. Of zie ik iets over het hoofd?quote:Op woensdag 21 november 2007 20:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Open VLD is als de dood om opnieuw al zijn rechts-liberale standpunten te moeten laten varen om samen met de socialisten in de regering te gaan zitten, zeker met de concurrentie van Dedecker.
En volgens mij is de N-VA ook geen fan van een tripartite, want De Wever zal wel het huidige centrum-rechtse beleid willen behouden. (Denk ook maar aan zijn anti-PS-campagne voor de verkiezingen).
Ik denk nl. dat als er eenmaal een regering is, er zo'n grote druk zal zijn om te blijven regeren dat het er niet van komt. Je geeft de PS (hoewel buiten de regering) ook een soort pistool in handen om hun 'vijanden' kapot te schieten. Zij kunnen immers met weinig electorale gevolgen het hervormingsproces dwarsbomen terwijl een vertraging de NV-A en CD&V eens heeeel slecht zouden kunnen uitkomen. En daar zit je dan in een regering....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:God en de Walen.
Op de zesde dag, toen God de wereld had gecreëerd, besliste hij de volkeren te creëren.
Samen met Sint Pieter gaf hij elk volk zijn kwaliteiten.
Hij zij : 'Dit zijn de Zwitsers : spaarzaam en verstandige bankiers'
'Dat zijn de Canadezen : goedlachs en taai'
'Dat zijn Duitsers : nauwkeurig en uitzonderlijke techniekers'
'Dit zijn Amerikanen : zelfzeker en machtig'
'Dat zijn Italianen : inventief en subtiel'
Toen het eindelijk de beurt was aan de Walen, bleven er nog 3 eigenschappen over : Intelligentie, eerlijkheid en socialisme'
In zijn eindeloze goedheid besliste God deze alle 3 aan de Walen te geven.
Sint Pieter protesteerde : 'U bent onrechtvaardig ; U geeft de Walen 3 kwaliteiten en de anderen maar 2...'
'Nee,' zei God, 'ik leg het je uit.’
De Walen willen altijd meer dan de anderen, daarom krijgen zij 3 kwaliteiten...
maar ze zullen er maar twee tegelijk kunnen gebruiken !'
En dus daarom : als een Waal intelligent en eerlijk is, is het geen socialist.
Als hij intelligent en socialist is, kan hij niet eerlijk zijn.
En als je socialist en eerlijk bent, ben je niet intelligent !’
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik weet niet, de NV-A kan die regering in serieuze moeilijkheden brengen als er geen vooruitgang geboekt wordt, zeker als Bart De Wever dat ministerpostje krijgt. Je kan stellen dat in het verleden dit soort commissies wel mislukt zijn, maar dit keer is het toch heel anders. Dit wordt een commissie met topfiguren, over de partijen heen, die bovendien onder grote druk zal staan omdat ze langs alle kanten (de pers!) in het oog zal gehouden worden. Men zal volgens mij niet anders kunnen dan resultaat te boeken.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar zit wat in, maar hoe dan ook zal dat loskoppelen denk ik leiden tot afstel van een hervorming. Of zie ik iets over het hoofd?
Ik denk nl. dat als er eenmaal een regering is, er zo'n grote druk zal zijn om te blijven regeren dat het er niet van komt. Je geeft de PS (hoewel buiten de regering) ook een soort pistool in handen om hun 'vijanden' kapot te schieten. Zij kunnen immers met weinig electorale gevolgen het hervormingsproces dwarsbomen terwijl een vertraging de NV-A en CD&V eens heeeel slecht zouden kunnen uitkomen. En daar zit je dan in een regering....
Trouwens: zoals ik al zei, is de PS in principe niet eens nodig, dus zoveel macht zullen ze ook niet hebben. Die Commissie staat of valt niet met hun stemmen.
Sommigen herinneren zich misschien nog dat Fok maandag berichtte over een knuffelpartij in Leuven voor de Belgische eenheid.
Bron
En ja, de Vlaamse Volksbeweging heeft al gereageerd:
Bron
Altijd verdacht als de media in Vlaanderen vaag beginnen doen....die ballonnen zullen waarschijnlijk uit het verkeerde kamp gekomen zijn..quote:400 Vlaamse en Waalse studenten knuffelen in Leuven
Naar schatting zo'n 400 Vlaamse en Waalse studenten hebben deze middag op het Ladeuzeplein in Leuven onder het motto "België knuffelt. Les belges s'embrassent" een knuffelactie gehouden voor het behoud van de solidariteit tussen beide gemeenschappen in ons land. De actie ging uit van enkele KUL-studenten en had de steun van de studententenraad AGL van UCL en verschillende Leuvense faculteitskringen.
Gratis pint
De aanwezigen werden getracteerd op een gratis pint. De Franstalige studenten waren in de meerderheid. Een aantal studenten droeg buttons met de tekst "I want you for Belgium". De studenten riepen ook op om de petitie "Red de solidariteit" te ondertekenen. "Het is niet de bedoeling om politieke ideeën te promoten, maar wel om een positief en warm signaal te geven in periode van crisis. Wat ons verdeelt, verzwakt ons", aldus organisator Sander Hereijgers. Een twintigtal leden van de Vlaamse Volksbeweging deelden papiertjes uit met de tekst "Liefde is ... elkaar vrijheid gunnen".
Incidenten
"België wurgt de toekomst van Vlaanderen en het zelfvertrouwen van Wallonië", aldus de VVB. Een tiental personen van de Nationalistische Studentenvereniging (NSV) stond langs de kant met een spandoek waarop de onafhankelijkheid van Vlaanderen geëist werd. Er was ook een incident met enkele personen die om onduidelijke redenen ballonnen gevuld met een vies goedje onder het publiek deden openspatten. De politie pakte een viertal mensen op. (belga/gb)
En ja, de Vlaamse Volksbeweging heeft al gereageerd:
quote:Woensdag gaan Vlaamse en Waalse studenten elkaar knuffelen op de Grote Markt van Leuven. De Vlaamse Volksbeweging roept alle Vlaamsgezinde studenten op om mee te knuffelen.
Omdat knuffelen plezant is;
Omdat de Vlaamse ontvoogding niet tegen Wallonië gericht is; Omdat Vlaams zelfbestuur ook meteen Waals zelfbestuur inhoudt – kansen voor beiden dus; Omdat Vlaams/Waals knuffelen te verkiezen is boven Belgisch wurgen; Omdat Vlaanderen en Wallonië ooit goede buurstaten zullen worden, beginnen we best nu al wat te oefenen.
Vandaar de boodschap die de Vlaamse Volksbeweging wil geven aan alle knuffelende studenten: Vlamingen en Walen die elkaar knuffelen. Het moet meer gebeuren. Maar België staat in de weg.
Knuffelen mag geen wurgen worden. België wurgt de toekomst van Vlaanderen. België wurgt het zelfvertrouwen van Wallonië.
België wurgt, Vlaanderen en Wallonië knuffelen. Wij willen knuffelen, want echte liefde is... elkaar vrijheid gunnen.
Toch heb ik ergens nog steeds het idee dat het CDH als nog discreet probeert aan te sturen op een tripartite.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar de PS zou niet in de regering stappen hé. Het zou gewoon een oranjeblauwe formulen blijven, zonder de socialisten, maar de staatshervorming wordt geregeld in een afzonderlijk comité met volksvertegenwoordigers, partijvoorzitters en ministers, ook van de niet-regeringspartijen (dus de PS). Maar de PS zou niet in de regering zelf zitten.
Dat zijn geruchten die vooral afgelopen zomer de ronde deden, en die klopten wellicht ook. Maar ondertussen denk ik toch dat de CDh beseft dat een tripartite geen optie is. Ze hebben trouwens al zoveel sociaal-economische voorakkoorden gesloten, dat volgens mij de CDh er echt niet meer voor staat te springen, want de PS erbij halen zou betekenen dat men alles zou moeten heronderhandelen.quote:Op donderdag 22 november 2007 09:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Toch heb ik ergens nog steeds het idee dat het CDH als nog discreet probeert aan te sturen op een tripartite.
