R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Valt dit uiteindelijk niet in dezelfde catagorie als, dagelijks een half uurtje wandelen heeft meer effect op het tegengaan van een depressie dan medicijnen/therapieen?
Veel psychische problemen komen voort uit het onvoldoende bewust zijn van het eigen handelen/denken, net als meditatie is een wandeling maken een goed moment voor zelfreflectie, bewust worden van jezelf en een moment van rust.
Probleem vaak bij dit soort nieuwe 'methoden' is, dat er wordt gedaan alsof het een heel nieuw paradigma opsteld op het gebied van therapie.
PS: sorry Emel, ben wel in staat om normaal te reageren.
Veel psychische problemen komen voort uit het onvoldoende bewust zijn van het eigen handelen/denken, net als meditatie is een wandeling maken een goed moment voor zelfreflectie, bewust worden van jezelf en een moment van rust.
Probleem vaak bij dit soort nieuwe 'methoden' is, dat er wordt gedaan alsof het een heel nieuw paradigma opsteld op het gebied van therapie.
PS: sorry Emel, ben wel in staat om normaal te reageren.
Het is inderdaad helemaal niet nieuw. De toegepaste technieken bestaan, denk ik, al duizenden jaren, maar wat nieuw is, is dat er op een nuchtere, niet-religieuze/mystieke manier naar gekeken wordt en er op een systematische wijze manier van aanpak.quote:Op maandag 29 oktober 2007 13:57 schreef slaapvaak het volgende:
Valt dit uiteindelijk niet in dezelfde catagorie als, dagelijks een half uurtje wandelen heeft meer effect op het tegengaan van een depressie dan medicijnen/therapieen?
Veel psychische problemen komen voort uit het onvoldoende bewust zijn van het eigen handelen/denken, net als meditatie is een wandeling maken een goed moment voor zelfreflectie, bewust worden van jezelf en een moment van rust.
Probleem vaak bij dit soort nieuwe 'methoden' is, dat er wordt gedaan alsof het een heel nieuw paradigma opsteld op het gebied van therapie.
PS: sorry Emel, ben wel in staat om normaal te reageren.
In zekere lijkt het enigszins op de dagelijkse wandeling met de hond, maar met een grondigere uitwerking en een theoritische basis. Of misschien kun je beter zeggen: mensen bij zo'n wandeling niet helpt om (bijv.) een depressie te voorkomen kunnen met een mindfullness-training oefenen/leren hoe ze iets al een dagelijkse wandeling wel succesvol kunnen benutten als depressiepreventie.
De bedenkers van mindfulness geven aan dat ze zich baseren op "oosterse" wijsheid en "westerse" wetenschap (met uitgebreide literatuurverwijzingen). Het is dus niet vanuit het niets ontstaan.
Mindfulness is momenteel redelijk hot in het psychologen wereldje, dus er het risico van een hype bestaat zeker, maar voor mijn gevoel is dit wel een echter stap verder of een extra middel in de behandeling van depressies en aanverwante aandoeningen.
De samenhangende, heldere manier waarop Segal, Williams en Teasdale hun methodiek beschrijven, heeft mij, als echte beta (ir.) met een sceptische inslag, toch doen om het eens uit te proberen. De tijd moet nog leren of het mij voordeel zal brengen.
Kun je een concreet voorbeeld geven? Fictieve situatie van een client.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:34 schreef Emel het volgende:
In België krijgen depressieve patiënten op grote schaal mindfulness based cognitive therapy aangeboden. Deze nieuwe therapievorm, die gebruik maakt van oosterse technieken, traint cliënten om op een niet-veroordelende manier naar negatieve gevoelens en gedachten te kijken. Ook in Nederland ontdekt men de kracht van mindfulness.
Verhaal is duidelijk, lijkt me. Onderzoek wijst uit dat het werkt. Zijn er mensen die ervaring hebben met Mindfulness? Wat vind je ervan? Heb je er baat bij? Persoonlijk vind ik het heel interessant en ik zou me meer in willen verdiepen.
You're never fully dressed until you wear a smile
Haha,quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit lijkt me allemaal heel logisch. Bestaan er mensen aan wie je dit moet uitleggen?
Ja kan ik uit ervaring zeggen. De meeste mensen hebben totaal geen inzicht in hun eigen functioneren en al helemaal niet in dat van de ander.
Misschien heb je hier iets aan..quote:Op maandag 5 november 2007 22:54 schreef MNR het volgende:
[..]
Kun je een concreet voorbeeld geven? Fictieve situatie van een client.
Bestrijd de depressie met 'volledige aandacht'
Brabants Dagblad, 3 augustus 2007
Wie loopt, eet, werkt en leeft met werkelijke aandacht? Wie verdwaalt er niet met zijn geest voortdurend in verleden of toekomst? Vrijwel iedereen, zegt de 63-jarige Amerikaanse emeritus hoogleraar geneeskunde Jon Kabat-Zinn. Met name mensen die lijden aan depressies zijn voortdurend met de problemen van gisteren en morgen bezig. Beleving van het hier en nu is hen vreemd. Juist daar ligt de oplossing van hun immense lijden, is Kabat-Zinns overtuiging.
Hij heeft een meditatief programma ontwikkeld, Mindfulness geheten, waarmee mensen de controle over hun leven terug kunnen krijgen en weer volwaardig kunnen leven. Het effect daarvan is inmiddels wetenschappelijk bewezen. Dat opende de poort naar toepassing van Kabat-Zinns ideeën in gevestigde (psychiatrische) instellingen en door particuliere behandelaars, ook in Nederland.
In feite is het programma bedoeld voor iedereen, problemen of geen problemen. Maar in het onlangs in Nederland uitgekomen boek over Mindfulness ('volheid van geest'), dat Kabat-Zinn schreef met drie andere wetenschappers, richt hij zich vooral op mensen met terugkerende depressies - 10 procent van de mannen en 20 procent van de vrouwen - bij wie medicijnen niet blijvend helpen.
"Als een depressie haar slopende werk doet, willen mensen nare gevoelens kwijtraken door ze te verdringen en zich er als het ware uit te denken. Maar ze denken zich juist vast, slagen er niet in de pijnlijke emoties te verlichten. Mindfulness kan ze helpen zich los te maken, contact te maken met het lichaam en gewoontepatronen in het denken te doorbreken." Volledige aandacht is het sleutelwoord, bij alles wat iemand doet. Het boek Mindfulness staat vol met manieren om 'in aandacht' te zijn, onder meer door ademhalingsoefeningen, lichaamsoefeningen, meditaties, yoga en loopoefeningen.
Leuk voorbeeld in het boek hoe simpel aandacht kan zijn, is de uitnodiging eens heel bewust een rozijn met volle aandacht te bekijken, aan te raken, te ruiken, in de mond te plaatsen en te proeven. "Dat is coming to your senses", drukt Kabat-Zinn het uit. Oftewel: je zintuigen gebruiken om met je geest volledig in het heden te zijn, zonder op hetzelfde moment met andere dingen bezig te zijn en zonder te oordelen. "Als je dat doet, kun je langzaam maar zeker weer ervaren hoe mooi dingen zijn en hoe heerlijk iets kan smaken.
"Na de rozijnoefeningen realiseren mensen zich dat ze vrijwel nooit met aandacht eten. Ze kunnen eten en tegelijk praten en lezen, of gewoon eten terwijl ze aan andere dingen denken. Proeven doen ze dan niet. Zo is het ook met andere zintuigen. Als we met een ander praten, luisteren we niet werkelijk en als we ergens zijn, kijken we zonder de omgeving waarin we verkeren echt te zien.
"Veel mensen zijn steeds ergens met de gedachten. Ze worden geregeerd door de gedachtestroom en als ze niet oppassen, worden ze er de gevangene van. Dat is slecht voor onze biologie, want daardoor ontstaat stress en dan krijg je angsten en depressies. Terwijl als je je meer zou focussen, je juist ontspannener zou zijn en creatiever van je geest gebruik kunt maken."
Jon Kabat-Zinn maakte veertig jaar geleden al kennis met zen en boeddhistische meditaties. Hoewel hij zich er al vroeg van bewust was dat deze methode ook voor (geestelijk) zieke mensen een zegen zou zijn, kon hij er weinig mee. "Twintig jaar geleden wilden doktoren er niet aan, maar nu verspreidt het zich als een wild vuur." Dat is volgens hem te danken aan het feit dat "mensen op zoek zijn naar authentieke ervaringen in een wereld die sneller en sneller gaat en uit controle raakt. Er komt zo veel informatie op ze af, dat ze zich afvragen of ze passen in deze gekke macht. Ze zoeken naar een kracht waardoor ze de uitdagingen waarvoor ze staan aankunnen."
Kabat-Zinn heeft bij alle pogingen in het 'hier en nu' en dus onbezorgd te zijn, wel een zorg. Dat is dat mensen denken dat Mindfulness een van die concepten is "die je even tussendoor kunt toepassen", dat het een hype wordt. "Dit is extreem simpel, maar vereist serieuze inspanning. Je moet oefenen, oefenen en nog eens oefenen. Voordat je echt met je volle bewustzijn leeft, ben je jaren verder." Dat het programma, in de wetenschap bekend als 'aandachtgerichte therapie', zeker ook voor mensen met depressies werkt, staat vast. Kabat-Zinn, afkomstig van de Universiteit van Massachusets: "Uit ons wetenschappelijk onderzoek kwam onomstotelijk vast te staan dat de helft van een groep ernstig depressieve patiënten, die al meermaals een depressie had, na toepassing van Mindfulness niet terugviel in hun ziekte. Dat is een enorm krachtige bevinding."
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Nu is het idd concreter en nu kan ik je vraag ook gerichter beantwoorden:quote:Op zaterdag 10 november 2007 23:14 schreef Emel het volgende:
"Als een depressie haar slopende werk doet, willen mensen nare gevoelens kwijtraken door ze te verdringen en zich er als het ware uit te denken. Maar ze denken zich juist vast, slagen er niet in de pijnlijke emoties te verlichten. Mindfulness kan ze helpen zich los te maken, contact te maken met het lichaam en gewoontepatronen in het denken te doorbreken." Volledige aandacht is het sleutelwoord, bij alles wat iemand doet. Het boek Mindfulness staat vol met manieren om 'in aandacht' te zijn, onder meer door ademhalingsoefeningen, lichaamsoefeningen, meditaties, yoga en loopoefeningen.
Ik heb een vorm van therapie hierin gevolgd, alleen heette het geen Mindfullness, maar heb vooral baat gehad bij de ademhalingsoefeningen. Deze waren gebaseerd op de theorie van Dr. JJ van Dixhoorn. De termen meditatie, yoga etc hebben we nooit in de mond genomen daar, maar ik zou het zo wel kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:34 schreef Emel het volgende:
Zijn er mensen die ervaring hebben met Mindfulness? Wat vind je ervan? Heb je er baat bij? Persoonlijk vind ik het heel interessant en ik zou me meer in willen verdiepen.
Mij heeft het veel opgeleverd. Met name de spanning die in mijn lichaam is opgeslagen door issue uit het verleden is veel gereduceerd. Daarnaast kon ik me ook beter ontspannen en idd leerde ik de signalen die mijn lichaam afgeeft herkennen en interpreteren. Dit in combinatie met praten tijdens zo'n sessie.
In het begin vond ik het maar een vreemde aanpak, maar ik dacht "niet geschoten is altijd mis" en vertrouwde haar (mijn therapeute) wel. Kort samengevat zou ik het eigenlijk ook anderen aanraden. Waarom? Omdat het 'gewoon' erg nuttige therapie is en ik nooit, nooit, nooit (!) had gedacht dat dit de oplossing zou kunnen zijn voor mijn spanningen etc. En eigenlijk is het zo'n simpel uitgangspunt..
You're never fully dressed until you wear a smile
Ja, prachtig, die oefeningen... Je moet dan op de bank of zo relaxed gaan liggen, en een cdtje opzetten of zo.
"Ben je nu bewust van je kleine linker teen. Nu van de teen naast je kleiner linker teen. etc. We gaan nu naar boven naar je knie. Concentreer je op je knie en laat dan de gedachte bezinken. We gaan nu verder ZZZZZZZZzzzzzzzzz
Mijn ex-vriendin heeft Mindfulness gedaan. Ik sta zeker achter de theorie, aangezien deze duidelijk werkt, wetenschappelijke ondersteuning geniet en cognitieve gedragstherapie gewoon altijd wel een effect heeft, maar voor mij persoonlijk is dit te logisch voor woorden. Ik zou er geen bal aan hebben.
PS: tijdens die sessie van 45 minuten die ik daarboven beschreef kon ik haar naderhand altijd weer wakker maken
"Ben je nu bewust van je kleine linker teen. Nu van de teen naast je kleiner linker teen. etc. We gaan nu naar boven naar je knie. Concentreer je op je knie en laat dan de gedachte bezinken. We gaan nu verder ZZZZZZZZzzzzzzzzz
Mijn ex-vriendin heeft Mindfulness gedaan. Ik sta zeker achter de theorie, aangezien deze duidelijk werkt, wetenschappelijke ondersteuning geniet en cognitieve gedragstherapie gewoon altijd wel een effect heeft, maar voor mij persoonlijk is dit te logisch voor woorden. Ik zou er geen bal aan hebben.
PS: tijdens die sessie van 45 minuten die ik daarboven beschreef kon ik haar naderhand altijd weer wakker maken
Omdat de algemene maatschappelijk geaccepteerde doelstellingen om geluk te bereiken op een illusie gebaseerd zijn.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Je impliceert dat die er vroeger niet waren, terwijl ik dat ten zeerste betwijfel. Beetje offtopic, maar misschien moet je eerst eens uitzoeken of dat wel zo is, voor je deze vraag in een topic stelt.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Sanity is (not) statistical
Dat hele zweverige bewustwordingsverhaaltje vind ik overigens grote flauwekul. Het is al jaren bekend dat meditatie gunstige effecten op je gezondheid kan hebben, dat wel, maar uit allerlei onderzoeken blijkt dat je dan toch wel erg lang moet oefenen voor er echt verschil optreedt. Bij monniken die echt veel mediteren veranderen de hersengolven. Die kennis wordt nu gebruikt bij het voorkomen van epileptische aanvallen, kinderen leren dan met hun hersengolven een computerprogrammaatje te bestuderen, zo leren ze om meer van een bepaald soort hersengolf te krijgen.
Dat meditatie werkt omdat de westerse wereld te snel gaat vind ik een beetje makkelijk scoren. In dit geval vermoed ik dus dat het niet daadwerkelijk iets verandert. Dat idee wordt ondersteund door het feit dat het niet werkt bij zware depressies. Bij de mensen waarbij het helpt zou een placebo waarschijnlijk ook helpen. De vraag is dan alleen hoe lang het positieve effect duurt, bij placebo's en de meeste psychotherapieen (bijv. cognitieve gedragstherapie) duurt het ook niet zo lang. Het enige voordeel van deze behandeling is dat het geen kwaad kan, vrij goedkoop is en dat je het overal, zelfstandig en langdurig kan gebruiken.
Dat meditatie werkt omdat de westerse wereld te snel gaat vind ik een beetje makkelijk scoren. In dit geval vermoed ik dus dat het niet daadwerkelijk iets verandert. Dat idee wordt ondersteund door het feit dat het niet werkt bij zware depressies. Bij de mensen waarbij het helpt zou een placebo waarschijnlijk ook helpen. De vraag is dan alleen hoe lang het positieve effect duurt, bij placebo's en de meeste psychotherapieen (bijv. cognitieve gedragstherapie) duurt het ook niet zo lang. Het enige voordeel van deze behandeling is dat het geen kwaad kan, vrij goedkoop is en dat je het overal, zelfstandig en langdurig kan gebruiken.
Sanity is (not) statistical
Omdat mensen denken dat ze de plicht hebben om gelukkig te zijn. Als je niet gelukkig bent is er iets mis. Als er iets mis is verzinnen we er een naam voor. Als het een naam heeft kan je hulp vragen en declareren bij je verzekering.quote:Op zondag 11 november 2007 20:08 schreef Stefanovich het volgende:
Waarom zijn er tegenwoordig eigenlijk zoveel mensen met een depressie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Typische quick-fix reactie. Mediteren moet je incorporeren in je leven. Je kan ook niet voor altijd slank worden door 6 weken een dieet te volgen en vervolgens jezelf weer vol te vreten. Je moet je levensstijl veranderen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:37 schreef Maeghan het volgende:
Dat hele zweverige bewustwordingsverhaaltje vind ik overigens grote flauwekul. Het is al jaren bekend dat meditatie gunstige effecten op je gezondheid kan hebben, dat wel, maar uit allerlei onderzoeken blijkt dat je dan toch wel erg lang moet oefenen voor er echt verschil optreedt. Bij monniken die echt veel mediteren veranderen de hersengolven. Die kennis wordt nu gebruikt bij het voorkomen van epileptische aanvallen, kinderen leren dan met hun hersengolven een computerprogrammaatje te bestuderen, zo leren ze om meer van een bepaald soort hersengolf te krijgen.
Dat meditatie werkt omdat de westerse wereld te snel gaat vind ik een beetje makkelijk scoren. In dit geval vermoed ik dus dat het niet daadwerkelijk iets verandert. Dat idee wordt ondersteund door het feit dat het niet werkt bij zware depressies. Bij de mensen waarbij het helpt zou een placebo waarschijnlijk ook helpen. De vraag is dan alleen hoe lang het positieve effect duurt, bij placebo's en de meeste psychotherapieen (bijv. cognitieve gedragstherapie) duurt het ook niet zo lang. Het enige voordeel van deze behandeling is dat het geen kwaad kan, vrij goedkoop is en dat je het overal, zelfstandig en langdurig kan gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vind ik raar. Heeft ze begeleiding gehad bij die oefeningen, of is ze op eigen houtje aan de gang gegaan?quote:Op zondag 11 november 2007 18:04 schreef StupidByNature het volgende:
Ja, prachtig, die oefeningen... Je moet dan op de bank of zo relaxed gaan liggen, en een cdtje opzetten of zo.
"Ben je nu bewust van je kleine linker teen. Nu van de teen naast je kleiner linker teen. etc. We gaan nu naar boven naar je knie. Concentreer je op je knie en laat dan de gedachte bezinken. We gaan nu verder ZZZZZZZZzzzzzzzzz
Mijn ex-vriendin heeft Mindfulness gedaan. Ik sta zeker achter de theorie, aangezien deze duidelijk werkt, wetenschappelijke ondersteuning geniet en cognitieve gedragstherapie gewoon altijd wel een effect heeft, maar voor mij persoonlijk is dit te logisch voor woorden. Ik zou er geen bal aan hebben.
PS: tijdens die sessie van 45 minuten die ik daarboven beschreef kon ik haar naderhand altijd weer wakker maken
Het is namelijk uitdrukkelijk niet de bedoeling dat je in slaap valt.
Daar word bij mindfulness ook erg de nadruk op gelegd. Je moet je houding blijvend veranderen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Typische quick-fix reactie. Mediteren moet je incorporeren in je leven. Je kan ook niet voor altijd slank worden door 6 weken een dieet te volgen en vervolgens jezelf weer vol te vreten. Je moet je levensstijl veranderen.
Te makkelijk. Bij een "echte" depressie is er veel meer aan de hand dan je een beetje ongelukkig voelen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat mensen denken dat ze de plicht hebben om gelukkig te zijn. Als je niet gelukkig bent is er iets mis. Als er iets mis is verzinnen we er een naam voor. Als het een naam heeft kan je hulp vragen en declareren bij je verzekering.
|
|
