NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, creëer vooral martelaars. De gemeenschap daar is nu heel erg tegen de relschoppers, daarom escaleert het niet. Wat denk je dat er gebeurt als je mensen gewoon zo in elkaar gaat beuken?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 14:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wie weet, misschien dat het helpt als men ze in de zelfde taal aanspreekt van"wie niet luisteren wil moet maar voelen".
Jawel, maar toch krijgt "links" de schuld.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 14:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was geen stelling waartegen milagro ageerde maar een uiteenzetting van gevoelens; dus geen stropop redenering.
Het is simpelweg een beklag tegen de huidige stand van zaken, hoe het zover het heeft kunnen komen en het uitblijven van gerichte maatregelen.
precies, dat niet oppikken is een kwestie van niet willen oppikken, ik heb geen zin om bij iedere post een disclaimer te zetten voor de moedwillig slecht verstaander.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 14:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was geen stelling waartegen milagro ageerde maar een uiteenzetting van gevoelens; dus geen stropop redenering.
Het is simpelweg een beklag tegen de huidige stand van zaken, hoe het zover het heeft kunnen komen en het uitblijven van gerichte maatregelen.
ik moet zo lachen ook om het standaard verwijt "jullie scheren alle Marokkanen over 1 kam"
Ja, 1,2,3 en 4, dikke lul drie bier, dat is precies wat veel marokkanen zelf doen, het opnemen voor een Marokkaan , puur omdat het een Marokkaan is, steevast, het opnemen voor een moslim, puur omdat het " een broeder " is, en dat weer als een verdienste zien "wij laten elkaar tenminste niet zitten, komen altijd voor elkaar op, ongeacht wat er voorgevallen is" .... ja, en wat is dat dan ? over 1 kam scheren, precies!
over 1 kam scheren, precies!sorry, ik vind het sukkels!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar de Meki's en de Mutanten en de Iblardi's en de Triggerhots, en dan heb je alle uithoeken van de Marokkaanse gemeenschap wel gehad, denk ik, veroordelen die relschoppers wèl. Terecht, ook.
Maar als je elke Marokkaan gaat aankijken daarop, smijt je ze samen in een groep en gaan ze zich aldus verdedigen. Het escaleert niet omdat we geen groepsstraffen uitvoeren.
Rellen hebben een voedingsbodem nodig. Zo lang Fatima van veertig, die nog nooit een misdaad begaan heeft, de politie nog belt als er een auto in de brand wordt gestoken krijg je geen escalatie.
Maar als je elke Marokkaan gaat aankijken daarop, smijt je ze samen in een groep en gaan ze zich aldus verdedigen. Het escaleert niet omdat we geen groepsstraffen uitvoeren.
Rellen hebben een voedingsbodem nodig. Zo lang Fatima van veertig, die nog nooit een misdaad begaan heeft, de politie nog belt als er een auto in de brand wordt gestoken krijg je geen escalatie.
Bronquote:Zit die erkende etters eens creatief dwars!
Stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch is boos dat Marokkaanse ouders hun kinderen ’s avonds niet binnenhouden als escalatie dreigt. Hij begrijpt bovendien niet dat er niet of nauwelijks arrestaties zijn verricht.
Ik ook niet, temeer als ik hoor dat korpschef Bernard Welten al tijden rekening houdt met Parijse toestanden, zoals hij gisteren aangaf in Pauw en Witteman.
PvdA-burgemeester Job Cohen stelt dat hard optreden niet kan, omdat er sprake moet zijn van ‘heterdaadjes’.
En Welten is bang dat bij hard optreden de media over hem heen zullen vallen. So what? Is Welten nu politicus, media-analist of korpschef?
Defaitistische houding
Met die defaitistische houding van korpschef en korpsbeheerder gebeurt er nu dus gewoon... niets.
Of juist wel: Cohen en Welten die als watjes de media regeren, terwijl het schorem als ‘pseudo-helden’ de straat regeert. Gegeven de onverantwoordelijkheid van de jongeren en hun ouders en de voorlopige incompetentie van korpschef en korpsbeheerder: stel dan de avondklok maar in!
For God’s sake, en voor de korte termijn.
Bromsnor
Voor de langere termijn kan er eens nagedacht worden over politieoptreden anno 2007 en verder. Het lijkt erop dat men is blijven hangen in de tijd van Bromsnor, toen het grootste gevaar kwam van de Swiebertjes in de samenleving.
Want Cohen wil ‘heterdaadjes’, maar denkt niet na over methoden om ‘heterdaders’ te kunnen betrappen.
Marcouch en Welten verwachtten al incidenten, zo zeiden zij. Kan iemand dan verklaren waarom er bijna niemand is gearresteerd? En er bijvoorbeeld geen hi-tech cameraopnamen zijn gemaakt, om later mensen te kunnen arresteren als het op een eerder moment niet kon?
Geflitst
Als ik als brave burger in mijn auto een paar kilometer te hard rijd, word ik volautomatisch geflitst en krijg ik een bon van het Centraal Justitieel Incassobureau, dat loopt allemaal perfect. Een geoliede machine.
Als ik als erkende probleemjongere in mijn erkende probleemwijk een auto in brand steek is er in geen velden of wegen een agent te bekennen, ook niet undercover. En worden er geen opnames gemaakt. Er liggen niet stiekem agenten in de bosjes. Er zijn geen mobiele camera’s opgesteld, die – mits ze een beetje intelligent zijn geplaatst – grote delen van de wijk zouden kunnen bestrijken. Er is geen lokauto, waar je je steen eens lekker doorheen kunt rammen.
Zelfs als ik de agenten als probleemjongere na een incident zélf opzoek, zoals verwacht, en ze bij het politiebureau bekogel, draait er geen camera mee en blijf ik nóg buiten beeld. Waarom heeft niemand dáár een camera opgehangen, als men de problemen na het dodelijke incident al van verre zag aankomen?
Hinderlijk volgen
Cohen stelt dat het gaat om een kleine groep raddraaiers, die al lang bekend is. Geef die dan een straatverbod, of als dat juridisch (nog) niet mogelijk is, laat ze hinderlijk volgen door de politie. Dat is een methode die de Amsterdamse politie in het centrum toepast bij draaideurcriminelen, maar waar ik nu niets over hoor.
Op de lange termijn zullen regering en parlement voorstellen dienen te maken om de reljongeren en hun maatschappijstomme ouders stevig in hun portemonnee, lees uitkering te pakken. Dat voelen ze waarschijnlijk beter aan dan hun verantwoordelijkheid.
Op termijn zullen voorts meer allochtonen in politiekorpsen moeten worden opgenomen en niet worden weg getreiterd, zodat er undercover gesurveilleerd en geopereerd kan worden. Dat lukt in Slotervaart nu eenmaal minder makkelijk met hoogblonde Bartjes die net uit Drenthe zijn gekomen. Dan voorkom je ook dat een veldslag tussen politie en reljongeren per definitie tot een rassenrel verwordt.
Of rij eens met een politiewagen, uitgedost als omroepwagen, door de wijk. Steen door het (gepantserde) raam en succes verzekerd. En draaien maar, met die camera.
Kortom: zit erkende etters eens net zo creatief dwars als je brave burgers lastig valt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op Vrijdag kopten de media dat de Slotervaartse jeugd met een manifest zouden komen, waarin zij de onrust in het stadsdeel veroordelen. Natuurlijk is het belangrijk dat de Nederlandse bevolking ervan doordrongen wordt dat de meerderheid van de jeugd in Slotervaart geen oproerkraaiers zijn. AT5 was bij de presentatie van het manifest, en trof er geen jongeren aan. Wel stadsdeelraadvoorzitter Marcouch, die na geheim overleg met de buurtvaders en jongerenwerkers een toespraak hield en daarna vragen van de in grote getalen toegestroomde pers beantwoordde. Deze pers verzuimt natuurlijk om net zo groots als het manifest was aangekondigd te melden dat er bij het jongerenmanifest helemaal geen jongeren betrokken zijn
Ja, logisch, opgedrongen goede bedoelingen werkten ook niet, hè, simpelweg omdat die goede bedoelingen , let wel : eventueel , pas komen als de klagers eerst het boetekleed aantrekken : het is onze schuld, jullie hebben nooit kansen gekregen..... en op het moment dat die schuldbekentenis er is, is de noodzaak van slijmen met goede bedoelingen er ook niet meer, ze hebben 'ons' dan al precies waar ze ons hebben willen, ook met slechte bedoelingen enkel of halstarrig zwijgen en vingerwijzen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Martijn, hoe vaak heb ik je nou gezegd dat als het "opinie"-tabje openstaat op de Elsevier-site dat je er dan moet bijzetten van wie het de opinie is? Nogal relevante informatie. Anders denk je dat je een nieuwsbron zit te lezen, en dan gaat het ineens over in opinie.quote:
Oh, en doodsverwensingsblog het vrije volk was er wel bij?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, logisch, opgedrongen goede bedoelingen werkten ook niet, hè, simpelweg omdat die goede bedoelingen , let wel : eventueel , pas komen als de klagers eerst het boetekleed aantrekken : het is onze schuld, jullie hebben nooit kansen gekregen..... en op het moment dat die schuldbekentenis er is, is de noodzaak van slijmen met goede bedoelingen er ook niet meer, ze hebben 'ons' dan al precies waar ze ons hebben willen, ook met slechte bedoelingen enkel of halstarrig zwijgen en vingerwijzen.
Omdat links er medeverantwoordelijk is?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 14:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jawel, maar toch krijgt "links" de schuld.
Omdat links er nu daadwerkelijk wat aan kan doen maar niet doet?
Ja hallo zeg........ martelaars........ en dan ook nog maar gewoon zo in elkaar beuken. Kan je het nóg erger chargeren? Kijk je wel uit dat je je linker wandelstok niet kwijtraakt anders val je zo maar om.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 14:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, creëer vooral martelaars. De gemeenschap daar is nu heel erg tegen de relschoppers, daarom escaleert het niet. Wat denk je dat er gebeurt als je mensen gewoon zo in elkaar gaat beuken?
oké, 35 "martelelaars" die ten hoogste een flink pak op de flikker krijgen is nog atijd nihil boven de groep van de welwillende die nú en al jaren martelaar is.
Vooral niets doen resulteert uiteindelijk straks in een ware veldslag want dat kankergezwel zal heus niet vanzelf genezen.
Ja milagro, maar dan heb je beelden waarop de groep of leden daarvan herkenbaar te zien zijn. Hier praten we over een situatie waarin je niets hebt behalve een vermoeden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 13:02 schreef milagro het volgende:
‘Dat wij nog geen jongeren hebben aangehouden, betekent niet dat dit ook niet gebeurt. We kunnen echter niet lukraak iedereen oppakken. Dat staat onze rechtsstaat niet toe.’
zegt Welten, maar hoezo "iedereen lukraak" oppakken, we praten toch heel specifiek over die harde kern waarvan bekend is wie het zijn en wat ze uitvreten?
"ja, maar we weten niet wie van die groep precies wat heeft gedaan"
Houd ze dan gewoon als groep verantwoordelijk!
meelopers en al erbij.
Bij voetbalgedoe doen ze dat toch ook? daar wordt toch ook de hele hooligansgroep gestraft én de club zelf ook nog eens, en dan wordt er nav cctv of foto's gekeken naar de individuele gevallen , daar nog eens boven op.
Je moet je dan afvragen of je 30 man van hun bed gaat lichten zodat je ze met een beetje pech 12 uur later alweer de straat opstuurt (klaar voor actie) in een buurt waar dan waarschijnlijk nog meer onrust heerst.
De enige oplossing die ik zie voor deze (en andere soortgelijke problemen) is veel beter gebruik te maken van de mogelijkheid van voorwaardelijke straffen. Dan kun je op den duur tegen bepaalde individuen zeggen dat de grens bereikt is en herhaling van strafbaar feit x, komt te staan op daadwerkelijke celstraf x, waarbij ook nog een heel dossier wordt meegenomen aan (in)directe betrokkenheid bij strafbare feiten waarvoor men niet veroordeeld is. Zo worden bij voetbal sommige mensen ook flink aangepakt... wanneer de kans op een succesvolle veroordeling groter is, worden er ook allerhande oudere zaken bijgehaald die meewegen in het uiteindelijke vonnis.
Persoonlijk vind ik de gebeurtenissen, buiten het voorval op het politie-bureau, niet bijster schokkend. Je kunt moeilijk zeggen dat de boel totaal uit de klauwen is gelopen (wie dat wel vindt is toch niet zo heel veel gewend denk ik)... wat dat betreft staan de autoverbranders wel een beetje voor lul. Zeg nou zelf, als die Franse Algerijnen dit zien dan lachen ze zich dood.
Het feit dat er elders in de stad voor zover mij bekend nauwelijks een reactie is gekomen op de gebeurtenissen in de vorm van een rel van 't één of ander, geeft mij ook vooral het idee dat de mensen die snode plannen hadden voor een fikse rel eigenlijk een beetje voor lul staan.
Het wordt een ander verhaal als blijkt dat die kerel van het politiebureau dit samen met anderen gepland heeft. Tot die tijd vind ik het niet zo indrukwekkend en maak ik me vooral druk om de gedachte dat een willekeurig iemands auto midden in de nacht in de fik wordt gestoken in een volstrekte klucht die een Nederlandse uitvoering moet voorstellen van de Franse rellen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Maar "links" heeft hier niet een enkele mening over.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:12 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Omdat links er medeverantwoordelijk is?
Omdat links er nu daadwerkelijk wat aan kan doen maar niet doet?
En je bedoelt dus gewoon: Cohen. Marcouch is ook links, en die wil dat er harder wordt opgetreden.
Wat is er toch gewoon mis met oppakken en veroordelen? Waarom moet je er meteen mariniers in hun vrije tijd op in laten beuken?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja hallo zeg........ martelaars........ en dan ook nog maar gewoon zo in elkaar beuken. Kan je het nóg erger chargeren? Kijk je wel uit dat je je linker wandelstok niet kwijtraakt anders val je zo maar om.
oké, 35 "martelelaars" die ten hoogste een flink pak op de flikker krijgen is nog atijd nihil boven de groep van de welwillende die nú en al jaren martelaar is.
Vooral niets doen resulteert uiteindelijk straks in een ware veldslag want dat kankergezwel zal heus niet vanzelf genezen.
Van mij hoeft het niet eens in de vrije tijd hoor.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er toch gewoon mis met oppakken en veroordelen? Waarom moet je er meteen mariniers in hun vrije tijd op in laten beuken?
Oppakken en veroordelen? Die gasten pissen in hun broek van het lachen om zoveel naïviteit.
Hoezo? Hooligans pakken we toch ook op en veroordelen we toch ook gewoon? Daar sturen we ook geen mariniers op af.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet eens in de vrije tijd hoor.
Oppakken en veroordelen? Die gasten pissen in hun broek van het lachen om zoveel naïviteit.
nee, pik, AT5 zoals je kan lezen en daar zijn dus BEELDEN van....quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, en doodsverwensingsblog het vrije volk was er wel bij?
je kan dingen wel met smalende smilies versterken, hoor, maar het maakt feiten niet ineens fabels, ook niet als het van een voor jou onwelgevallig blog komt, meneer, ms eens tijd om te lezen WAT er staat en niet door wie het gemeld wordt, in dit geval lees jij heel handig over AT5 heen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja en voetbalhooligans zijn exact dezelfde soort criminelen die dagelijks de straten terroriseren.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo? Hooligans pakken we toch ook op en veroordelen we toch ook gewoon? Daar sturen we ook geen mariniers op af.
En hoe wil je het inkleden, met een stad,wijk of straatverbod na veroordeling?
Ga postzegels plakken met je absurde vergelijkingen.
Als ik de beelden kijk van AT5 zie ik iets anders, namelijk dat die damen wel op die lijsten staan, maar dat er maar een handvol jongeren naar de ceremonie kwam om mee te discussieren.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:58 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, pik, AT5 zoals je kan lezen en daar zijn dus BEELDEN van....
je kan dingen wel met smalende smilies versterken, hoor, maar het maakt feiten niet ineens fabels, ook niet als het van een voor jou onwelgevallig blog komt, meneer, ms eens tijd om te lezen WAT er staat en niet door wie het gemeld wordt, in dit geval lees jij heel handig over AT5 heen.
Dagelijks? We hebben het over deze rellen. En die zijn niet zo gek anders.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja en voetbalhooligans zijn exact dezelfde soort criminelen die dagelijks de straten terroriseren.
Ik bedoel het zoals ik zeg.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 15:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar "links" heeft hier niet een enkele mening over.
En je bedoelt dus gewoon: Cohen. Marcouch is ook links, en die wil dat er harder wordt opgetreden.
Links heeft er geen mening over?
Hebben die 2 dan wel een mening?
Laat Cohen en Marcouch eens de daden bij hun woorden voegen.
Dan praten we verder.
