OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Hallo allemaal,
ik heb geen kinderen, en pas dus hier niet goed tussen. Maar een goede vriendin heeft kennis aan een vrouw, die een te vroege bevalling kreeg. Ze is naar het Radboud gebracht, omdat dat deskundiger zou zijn dan het streekziekenhuis hier. Daar is ze bevallen in de (als ik mij goed herinner) 24e week, gewoon, op de kraamafdeling, met een zuster. Na de bevalling is het kind, een gaaf uitziend jongetje, bij haar gelegd en daar in haar armen overleden. De enige uitleg die ze kreeg was: dat is volgens protocol.
Los van de onbeschofte en botte benadering, vraag ik me af, wat dat protocol dan inhoudt. Bestaat het? Wat staat er in? Waarom is het opgesteld zoals het opgesteld is?
Ik weet dat er wat verschuivingen zijn geweest in de behandeling van vroeggeborenen, maar kan er, ook via googel, niet zo snel achterkomen wat dat dan allemaal was.
Iemand bericht? Eventueel via pm.
Bij voorbaat dank!
EDIT: De beschuldiging van botheid en onbeschoftheid bleek bij nadere navraag onterecht! De mensen van het ziekenhuis hebben geprobeerd de mevrouw de gang van zaken uit te leggen, maar ze was onbereikbaar en wilde niks. Misschien lag dat aan haar verdriet, dat zou een goede reden geweest kunnen zijn. Maar het Radboud valt dus weinig te verwijten.
De discussie over het protocol kan toch ng wel interessant zijn, maar elke verwijzing hieronder naar laakbaar gedrag van het ziekenhuis is onterecht.
Het spijt me: I was jumping to conclusions and one of them jumped back!
[ Bericht 24% gewijzigd door Kees22 op 16-10-2007 20:59:18 ]
ik heb geen kinderen, en pas dus hier niet goed tussen. Maar een goede vriendin heeft kennis aan een vrouw, die een te vroege bevalling kreeg. Ze is naar het Radboud gebracht, omdat dat deskundiger zou zijn dan het streekziekenhuis hier. Daar is ze bevallen in de (als ik mij goed herinner) 24e week, gewoon, op de kraamafdeling, met een zuster. Na de bevalling is het kind, een gaaf uitziend jongetje, bij haar gelegd en daar in haar armen overleden. De enige uitleg die ze kreeg was: dat is volgens protocol.
Los van de onbeschofte en botte benadering, vraag ik me af, wat dat protocol dan inhoudt. Bestaat het? Wat staat er in? Waarom is het opgesteld zoals het opgesteld is?
Ik weet dat er wat verschuivingen zijn geweest in de behandeling van vroeggeborenen, maar kan er, ook via googel, niet zo snel achterkomen wat dat dan allemaal was.
Iemand bericht? Eventueel via pm.
Bij voorbaat dank!
EDIT: De beschuldiging van botheid en onbeschoftheid bleek bij nadere navraag onterecht! De mensen van het ziekenhuis hebben geprobeerd de mevrouw de gang van zaken uit te leggen, maar ze was onbereikbaar en wilde niks. Misschien lag dat aan haar verdriet, dat zou een goede reden geweest kunnen zijn. Maar het Radboud valt dus weinig te verwijten.
De discussie over het protocol kan toch ng wel interessant zijn, maar elke verwijzing hieronder naar laakbaar gedrag van het ziekenhuis is onterecht.
Het spijt me: I was jumping to conclusions and one of them jumped back!
[ Bericht 24% gewijzigd door Kees22 op 16-10-2007 20:59:18 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik meen dat een vroeg geboorte pas vanaf week 25 behandelt wordt. Dan is het volgens protocol pas levensvatbaar en heeft een kindje een reële overlevingskans, maar pin me niet op dit antwoord vast.
Ik ben er namelijk niet zeker van maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
Overigens is het ook van belang of er long-rijpende medicatie bij de moeder is toegediend enz
Ik ben er namelijk niet zeker van maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
Overigens is het ook van belang of er long-rijpende medicatie bij de moeder is toegediend enz
Een kindje wordt pas als zijnde levensvatbaar beschouwd na een zwangerschap van 26 25 weken. Daarvoor wordt er dus ook niet gevochten voor zijn leven en laten ze de baby meteen bij de ouders inslapen. Heel triest inderdaad. Ik zal nog even zoeken of ik een bron kan vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door beefcake op 15-10-2007 23:57:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door beefcake op 15-10-2007 23:57:37 ]
Een beetje vreemd, maar wel lekker
Ik heb iets gevonden:
Bron http://www.kindjeopkomst.nl/html/redactioneel/ncrv_001.htmquote:Volgens het Nederlandse medische protocol is een kind levensvatbaar vanaf 25 weken zwangerschap. Men gaat ervan uit dat pasgeborenen die jonger zijn dan 25 weken, als ze toch in leven worden gehouden, uiteindelijk geen kwaliteit van leven hebben. Deze kinderen ontwikkelen vaak zeer ernstige handicaps. Kinderen die voor de 25 weken termijn worden geboren, worden niet behandeld en sterven vaak, zo humaan mogelijk, in de verloskamer. In 2005 hebben neonatologen van het Universitair Medisch Centrum Groningen een protocol opgesteld. Dit vermeldt de zorgvuldigheidseisen waaraan voldaan moet worden in die gevallen waarbij actieve levensbeëindiging bij pasgeborenen overwogen wordt. Alle neonatologie centra in Nederland hebben dit protocol aanvaard.
Een beetje vreemd, maar wel lekker
Zou kunnen, ik meen zoiets ook gelezen te hebben, maar weet niet meer bij welke leeftijd de grens ligt. Volgens mijn zegsvrouwe lag die lager dan de geboortetijd.
Ik hoop eigenlijk, dat er iemand dat protocol heeft. Want tot nog toe heb ik op internet van alles gevonden, vooral Belgisch, maar geen duidelijke info van het Radboud.
Ik hoop eigenlijk, dat er iemand dat protocol heeft. Want tot nog toe heb ik op internet van alles gevonden, vooral Belgisch, maar geen duidelijke info van het Radboud.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hartstikke bedankt!quote:Op maandag 15 oktober 2007 23:56 schreef beefcake het volgende:
Ik heb iets gevonden:
[..]
Bron http://www.kindjeopkomst.nl/html/redactioneel/ncrv_001.htm
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou het protocol wellicht kunnen krijgen via de Medisch-Ethische Commsie van het UMC St. Radboud, of anders "gewoon" beginnen bij het maatschappelijk werk dat verbonden is aan het ziekenhuis.
UMC St. Radboud - Voorlichtingscentrum:
024 - 3617000
Voorlichting@umcn.nl
Succes!
UMC St. Radboud - Voorlichtingscentrum:
024 - 3617000
Voorlichting@umcn.nl
Succes!
... ♥ ik mis je ♥
De grens is wel verschoven. Ik weet iig dat hij in 2001 nog op 28 weken lag.quote:Op maandag 15 oktober 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:
Zou kunnen, ik meen zoiets ook gelezen te hebben, maar weet niet meer bij welke leeftijd de grens ligt. Volgens mijn zegsvrouwe lag die lager dan de geboortetijd.
Ik hoop eigenlijk, dat er iemand dat protocol heeft. Want tot nog toe heb ik op internet van alles gevonden, vooral Belgisch, maar geen duidelijke info van het Radboud.
Inmiddels is dat wel iets naar beneden gegaan, naar 25.
***
Zelfs bij de 25 weken kijken ze eerst of het kindje wel zelf ademt. Ze zullen niet al te veel poespas uithalen als dat zal leiden tot een onmenselijk leven.
Vanaf 24 weken kunnen ze kinderen wel in leven houden, maar dan zal je in Gent moeten bevallen. En ook dan moet je kindje vreselijk sterk zijn.
Vanaf 24 weken kunnen ze kinderen wel in leven houden, maar dan zal je in Gent moeten bevallen. En ook dan moet je kindje vreselijk sterk zijn.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Waarom is het een botte en onbeschofte benadering? Ik kan me niet voorstellen wat zoiets met een moeder doet, ik hoop het ook nooit mee te maken want het lijkt me verschrikkelijk, maar ik snap niet waarom het meteen bot is?
(En nee, dit is dus niet bot bedoeld, ik snap het alleen niet. Ik zit zelf ook nog niet op de levensvatbaarheidgrens en ik weet dat mijn kindje het simpelweg niet zou overleven. Dan heb ik liever dat het in mijn armen sterft dan met weet ik hoeveel slangetjes en dingetjes en dangetjes in een couveuse)
(En nee, dit is dus niet bot bedoeld, ik snap het alleen niet. Ik zit zelf ook nog niet op de levensvatbaarheidgrens en ik weet dat mijn kindje het simpelweg niet zou overleven. Dan heb ik liever dat het in mijn armen sterft dan met weet ik hoeveel slangetjes en dingetjes en dangetjes in een couveuse)
Ik heb even het een en ander gelezen, maar bij kinderen die vroeg worden geboren spelen er zo vreselijk veel factoren mee of ze nu wel of geen overlevingskans hebben. Meestal als ze het wel overleven komen er later in het leven van de kinderen nog een tal van problemen kijken.
De grens van levensvatbaarheid ligt inderdaad bij 25/26 weken.
Wanneer een kindje van 24 weken ter wereld komt en meer weegt dan 800 gram willen ze ook nog wel wat proberen.
De grens van levensvatbaarheid ligt inderdaad bij 25/26 weken.
Wanneer een kindje van 24 weken ter wereld komt en meer weegt dan 800 gram willen ze ook nog wel wat proberen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is juist het punt: volgens het verhaal zoals ikhet gehoord heb, is er aan de moeder niks uitgelegd of gevraagd. Dat is het botte er aan. Als dat wel gebeurd was, had ze er misschien wel vrede mee gehad en had ze het kind ook anders in de armen gehouden. Of misschien ook niet, maar dan had het ziekenhuis tenminste zijn best gedaan om haar pijn draaglijk te maken. Nu is ze aan haar lot overgelaten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 09:11 schreef Pruk het volgende:
Waarom is het een botte en onbeschofte benadering? Ik kan me niet voorstellen wat zoiets met een moeder doet, ik hoop het ook nooit mee te maken want het lijkt me verschrikkelijk, maar ik snap niet waarom het meteen bot is?
(En nee, dit is dus niet bot bedoeld, ik snap het alleen niet. Ik zit zelf ook nog niet op de levensvatbaarheidgrens en ik weet dat mijn kindje het simpelweg niet zou overleven. Dan heb ik liever dat het in mijn armen sterft dan met weet ik hoeveel slangetjes en dingetjes en dangetjes in een couveuse)
Inmiddels kwam ik ook wat logs en sites tegen, waarop verslag wordt gedaan van het getob met prematuren. Dat wens je inderdaad noch het kind noch de ouders toe.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, goed idee. Al dat stiekeme gezoek op internet is ook niks. Maar ik hoorde het pas om een uur of 21:00 gisteravond. Dank voor adres en telefoonnummer.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 05:49 schreef phluphy het volgende:
Je zou het protocol wellicht kunnen krijgen via de Medisch-Ethische Commsie van het UMC St. Radboud, of anders "gewoon" beginnen bij het maatschappelijk werk dat verbonden is aan het ziekenhuis.
UMC St. Radboud - Voorlichtingscentrum:
024 - 3617000
Voorlichting@umcn.nl
Succes!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik lag met 25 weken in het ziekenhuis, met naar wat men dacht weeën (ik wist zelf zeker van niet, maar de VK twijfelde), achteraf bezien bleken het nierkolieken te zijn, maar ik kreeg toen wel dat 'protocol' te horen. Omdat ik nog geen 26 weken was, zouden ze niets doen als de bevalling zich aankondigde. In dat ziekenhuis in Zwolle zouden ze pas wat doen met 26 weken. En dan nog, gezien de medische situatie van mijn kindje (nierproblemen), moest ik er niet teveel van verwachten. Met 28 weken heeft je kindje pas reële kansen, werd mij verteld.
Zo hard zijn ze wel, maar ook realistisch.
Zo hard zijn ze wel, maar ook realistisch.
Dit klinkt vooral naar onduidelijke (of gebrek aan) communicatie.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 09:51 schreef Kees22 het volgende:
Dat is juist het punt: volgens het verhaal zoals ikhet gehoord heb, is er aan de moeder niks uitgelegd of gevraagd. Dat is het botte er aan. Als dat wel gebeurd was, had ze er misschien wel vrede mee gehad en had ze het kind ook anders in de armen gehouden. Of misschien ook niet, maar dan had het ziekenhuis tenminste zijn best gedaan om haar pijn draaglijk te maken. Nu is ze aan haar lot overgelaten.
Het lijkt me dan effectiever als de ouders contact zoekt met de betrokken mensen en erover praten, hoe het is gegaan, wat dat protocol inhoudt, over wat hun klacht/ontevredenheid/verdriet is. Dat kan hen helpen bij de verwerking, bij het begrijpen van wat er is gebeurd. Het kan heel goed dat er dingen zijn misgegaan. Maar het is ook zo dat op zo'n moment informatie vaak niet goed overkomt, dat je het gewoon niet hoort. Daarom is er als het goed is sowieso altijd nog een gesprek achteraf, na een paar weken.
Wat wil je doen met dat protocol, de artsen mee om de oren slaan, je er zelf in verdiepen, of aan de ouders geven zodat ze beter begrijpen wat er is gebeurd?
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Het protocol mbt prematuurtjes geldt overigens landelijk, en is in grensgevallen ter beoordeling van de behandelend arts en het team, juist omdat er zoveel bepalende factoren meespelen zoals gewicht.
De manier waarop dit is gegaan, zo zonder uitleg, vind ik ook wat vreemd.
De manier waarop dit is gegaan, zo zonder uitleg, vind ik ook wat vreemd.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Ik zou idd, als ik de ouders was, nog eens met de artsen gaan praten ipv zo'n heel droog protocol te lezen.
Als het idd zonder uitleg is gegaan is dat echt een kwalijke zaak aangezien dit toch dingen zijn waar men tegenwoordig (als het goed is) juist heel zorgvuldig mee om gaat.
Idd Shmoop, het hangt van zoveel factoren af. Vrienden van ons zijn hun dochtertje met 28 weken verloren (in 2001 dus) en toen is er ook niet ingegrepen omdat ze achter liep in de groei en simpelweg te zwak was voor de behandeling.
Achteraf is ze tijdens de geboorte zelf al overleden dus daar viel niet heel veel in te grijpen maar er was wel heel duidelijk aan de ouders uitgelegd dat het risico op behoorlijk zware handicaps bij wel ingrijpen zeer hoog was etc.
Als het idd zonder uitleg is gegaan is dat echt een kwalijke zaak aangezien dit toch dingen zijn waar men tegenwoordig (als het goed is) juist heel zorgvuldig mee om gaat.
Idd Shmoop, het hangt van zoveel factoren af. Vrienden van ons zijn hun dochtertje met 28 weken verloren (in 2001 dus) en toen is er ook niet ingegrepen omdat ze achter liep in de groei en simpelweg te zwak was voor de behandeling.
Achteraf is ze tijdens de geboorte zelf al overleden dus daar viel niet heel veel in te grijpen maar er was wel heel duidelijk aan de ouders uitgelegd dat het risico op behoorlijk zware handicaps bij wel ingrijpen zeer hoog was etc.
***
Bah, wat ontzettend naar zeg.
Ik had met 25 weken voortijdige weeën en toen is mij ook eea verteld over de gang van zaken. 26 weken is de grens.... Mij was helemaal duidelijk hoe het zou verlopen mocht onze zoon voortijdig zijn geboren. We hebben bv ook een uitgebreide rondleiding en voorlichting op de couveuseafdeling gehad.
Ik had met 25 weken voortijdige weeën en toen is mij ook eea verteld over de gang van zaken. 26 weken is de grens.... Mij was helemaal duidelijk hoe het zou verlopen mocht onze zoon voortijdig zijn geboren. We hebben bv ook een uitgebreide rondleiding en voorlichting op de couveuseafdeling gehad.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik ben maar vanaf een afstandje betrokken, maar mijn zegsvrouwe heeft het kindje begraven en heeft dus direct contact met de ouders. Zij is een wijze vrouw, die ik heel goed in staat acht om de situatie ook emotioneel goed in te schatten en te hanteren.
Bedoeling van het opvragen van het protocol is, denk ik, om de moeder duidelijkheid en uitleg te geven. De hoop is, dat zij met terugwerkende kracht beter begrijpt wat er gebeurd is en hoe onvermijdelijk dat was. Op dit moment zit ze nog tot over haar oren in het verdriet.
Je vastbijten in wrok tegen de instantie en procedures beginnen maakt rouwverwerking veel moeilijker. Mijn zegsvrouwe zal dat zeker niet aanmoedigen.
Ik zal haar nogmaals wijzen op deze draad, zodat ze mee kan lezen.
Dank voor de steun!
Bedoeling van het opvragen van het protocol is, denk ik, om de moeder duidelijkheid en uitleg te geven. De hoop is, dat zij met terugwerkende kracht beter begrijpt wat er gebeurd is en hoe onvermijdelijk dat was. Op dit moment zit ze nog tot over haar oren in het verdriet.
Je vastbijten in wrok tegen de instantie en procedures beginnen maakt rouwverwerking veel moeilijker. Mijn zegsvrouwe zal dat zeker niet aanmoedigen.
Ik zal haar nogmaals wijzen op deze draad, zodat ze mee kan lezen.
Dank voor de steun!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik moet door het stof: ik heb te snel conclusies getrokken uit een half verhaal.
Mijn zegsvrouwe belde me net: ze heeft met het Radboud gesproken en daar herinnerde men zich deze mevrouw nog wel. Men heeft echt geprobeerd haar te bereiken, maar dat ging niet. Ze wilde niks en was totaal niet aanspreekbaar.
Ik moet dus mijn excuus aanbieden aan de mensen van het Radboud, omdat ik ze onterecht beschuldigd heb van botheid.
Ik zal mijn OP aanpassen, kan een van de moderators de TT aanpassen? Iets toevoegen van: "niks mis mee" of beter nog: "is in orde"
Mijn zegsvrouwe belde me net: ze heeft met het Radboud gesproken en daar herinnerde men zich deze mevrouw nog wel. Men heeft echt geprobeerd haar te bereiken, maar dat ging niet. Ze wilde niks en was totaal niet aanspreekbaar.
Ik moet dus mijn excuus aanbieden aan de mensen van het Radboud, omdat ik ze onterecht beschuldigd heb van botheid.
Ik zal mijn OP aanpassen, kan een van de moderators de TT aanpassen? Iets toevoegen van: "niks mis mee" of beter nog: "is in orde"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
