quote:Langzaam maar zeker brokkelt het bolwerk van de kameraden af. Het gestaalde kader oxideert dat het een lieve lust is. Het gezond verstand keert terug in Nederland en de maniak Marijnissen zal weldra in een socialistisch bejaardententehuis worden opgenomen waar hij menig oudje mag verblijden met zijn rooie praatjes.HILVERSUM - Sinds de laatste lokale verkiezingen anderhalf jaar geleden hebben 26 gemeenteraadsleden van de SP het bijltje erbij neergegooid of hun zetel meegenomen. Dat blijkt uit een rondgang van het tv-programma EénVandaag.
ANP
Volgens het programma stappen steeds meer politici van de SP in gemeenteraden en provincies met ruzie op. De partij heeft in 95 gemeenten raadsleden.
Volgens EénVandaag is in zeventien van deze gemeenten de laatste anderhalf jaar gedoe ontstaan.
Provincies
De ruzies beperken zich niet tot de steden. Uit het onderzoek van EénVandaag blijkt dat sinds dit voorjaar in vier van de twaalf provincies politici van de SP zijn vertrokken of uit de fractie zijn gestapt.
Gebrek
Het gaat om de provincies Friesland, Overijssel, Flevoland en Gelderland. In totaal leven zes Statenleden in onmin met de andere socialisten. Veel SP'ers hebben kritiek op het gebrek aan democratie binnen de partij.
(c) ANP
Heb je trouwens serieus niks beters te doen?
En nee, ik ben VVD stemmer
quote:Die andere afbrokkelende partij.
quote:True
Ik moet mezelf ook corrigeren: ik WAS VVD stemmer
quote:Is er al een partij voor de verkoop van Nederland?Op dinsdag 16 oktober 2007 05:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
True
Ik moet mezelf ook corrigeren: ik WAS VVD stemmer
Maar het is logisch. De SP heeft omschakelingsproblemen, nu ze zijn gegroeid qua aanhang. De organisatie is echter nog niet zo ver.
quote:Dat is inderdaad het probleem. Het CDA heeft bijvoorbeeld veel leden achter de hand voor gemeenteraden, provinciale staten, burgemeestersposten en belangrijke ambtelijke functies. Vaak zijn deze mensen intern goed opgeleid en voorbereid op hun taken, dus problemen zullen ze zelden geven.Op dinsdag 16 oktober 2007 09:20 schreef Elseetje het volgende:
Ik vind het niet zo raar dat dit gebeurt. Een beetje het LPF/Leefbaar-effect. De SP is zó snel gegroeid opeens, dan moet je overal leden vandaan halen die wel een zetel willen bezetten. Dan is de kans groot dat daar mensen bij zitten die bij nader inzien toch niet helemaal de lijn van de SP willen/kunnen volgen, of voor wie het toch heel anders is dan gedacht.
Maar als je als SP zo snel groeit, dan kun je nooit zo snel beschikken over voldoende geschikte kandidaten om alle posten in te vullen. Dat is vragen om problemen. Eens kijken of de situatie de komende jaren verbetert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jurgen21 op 16-10-2007 09:56:14 (typo\'s) ]
En inderdaad is de SP veel te snel veel te groot geworden.
Ze hebben in ieder geval wel een briljant systeem om snel het kaf van het koren te scheiden, mensen die alleen voor de vergoeding in de gemeenteraad stappen, verlaten de partij vanzelf.
Dat zie je bij andere partijen niet gebeuren.
Zo ken ik een groen-links gemeeteraadslid die meer van zijn auto houdt dan wat dan ook....
quote:Bijna alle 'zittende' partijen werken al jaren met fractiemedewerkers, steunfractieleden en lijstopvolgers. Mocht je dan onverwachts meer zetels halen, heb je altijd mensen die het klappen van de zweep én de partij al kennen. Maar bijna geen enkele partij zal voorbereid zijn op zo'n ontzettende zeteltoename, ook het CDA niet. De meeste partijen fluctueren altijd rond hetzelfde aantal zetels, zulke verschuivingen als bij de laatste verkiezingen komen niet vaak voor.Op dinsdag 16 oktober 2007 09:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Het CDA heeft bijvoorbeeld veel leden achter de hand voor gemeenteraden, provinciale staten, burgemeestersposten en belangrijke ambtelijke functies. Vaak zijn deze mensen intern goed opgeleid en voorbereid op hun taken, dus problemen zullen ze zelden geven.
Maar als je als SP zo snel groeit, dan kun je nooit zo snel beschikken over voldoende geschikte kandidaten om alle posten in te vullen. Dat is vragen om problemen. Eens kijken of de situatie de komende jaren verbetert.
quote:Idd, we kunnen nu nog geen conclusies trekken. Afwachten!Op dinsdag 16 oktober 2007 10:11 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Bijna alle 'zittende' partijen werken al jaren met fractiemedewerkers, steunfractieleden en lijstopvolgers. Mocht je dan onverwachts meer zetels halen, heb je altijd mensen die het klappen van de zweep én de partij al kennen. Maar bijna geen enkele partij zal voorbereid zijn op zo'n ontzettende zeteltoename, ook het CDA niet. De meeste partijen fluctueren altijd rond hetzelfde aantal zetels, zulke verschuivingen als bij de laatste verkiezingen komen niet vaak voor.
quote:Daarnaast zitten er bij het CDA in de gemeenteraadsfractie (net als bij de PvdA) vaak maar één persoon die de stukken leest en de rest doet niet veel meer dan zitten, klappen en de 1000 euro per maand van de bank plukken. Zo werkt het bij de SP niet. En dat heeft ook nadelen....Op dinsdag 16 oktober 2007 09:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Het CDA heeft bijvoorbeeld veel leden achter de hand voor gemeenteraden, provinciale staten, burgemeestersposten en belangrijke ambtelijke functies. Vaak zijn deze mensen intern goed opgeleid en voorbereid op hun taken, dus problemen zullen ze zelden geven.
Maar als je als SP zo snel groeit, dan kun je nooit zo snel beschikken over voldoende geschikte kandidaten om alle posten in te vullen. Dat is vragen om problemen. Eens kijken of de situatie de komende jaren verbetert.
quote:Generaliseren is een kunst, jij bent meester?Op dinsdag 16 oktober 2007 10:37 schreef Ooster het volgende:
[..]
Daarnaast zitten er bij het CDA in de gemeenteraadsfractie (net als bij de PvdA) vaak maar één persoon die de stukken leest en de rest doet niet veel meer dan zitten, klappen en de 1000 euro per maand van de bank plukken. Zo werkt het bij de SP niet. En dat heeft ook nadelen....
quote:Vaak is generaliserend genoeg hoor.Op dinsdag 16 oktober 2007 10:48 schreef Ooster het volgende:
Neeuh hoor, ik kom wel eens in een raadszaal en die mensen pik je er zo uit....Verder zeg ik vaak en dus niet altijd...
Ik kom ook wel 'ns in een raadszaal. In mijn gemeente is de PvdA een waardeloze partij waar je niks aan hebt. De raadsleden lezen alleen dat wat ze interesseert of waar ze punten mee kunnen scoren. De fractievoorzitter weet niet eens wat z'n fractieleden uitspoken tijdens vergaderingen waar hij niet bij is, hij leest zelden stukken.
Ik ken ook PvdA-fracties die hard werken, die de stukken lezen en hun punten duidelijk maken. Ik ken eigenlijk meer van zulke fracties dan de fractie uit mijn gemeente.
Het CDA bij ons is een laf zooitje, maar ze kennen hun stukken, stellen kritische vragen en hebben allemaal hun eigen 'beleidsterrein'. Goed georganiseerd en goed geïnformeerd.
Ik ken ook CDA fracties die lekker op hun reet zitten en het geld binnengraaien ja. Ik ken ook VVD fracties die dat doen. En SGP fracties. Etc. etc.
Toch vind ik het goed dat mensen in de plaatselijke politiek dat niet voor zichzelf doen en daarom vind ik het SP-standpunt meer dan sympathiek en jammer dat er zoveel 'mensen' zijn die misbruik maken van de SP.
quote:Misschien is het dan handig om een topic uit te kiezen waar hij ook daadwerkelijk bezig is met Christelijke propaganda.Op dinsdag 16 oktober 2007 10:59 schreef Ooster het volgende:
Ik moet eerlijk bekennen dat mijn reacties meer gericht zijn op het doorprikken van de Christelijke propaganda onzin van jurgen21 dan een serieuze bijdrage te leveren.
Toch vind ik het goed dat mensen in de plaatselijke politiek dat niet voor zichzelf doen en daarom vind ik het SP-standpunt meer dan sympathiek en jammer dat er zoveel 'mensen' zijn die misbruik maken van de SP.
Het valt me op dat de SP in de peilingen stagneert rond de 24 zetels. De partij profiteert niet meer van de onvrede over het huidige kabinet, terwijl de PVV (de andere protestpartij) dat WEL doet. Ik denk dat de SP vanaf nu alleen maar zal slinken, zeker als Marijnissen na verloop van tijd stopt.
quote:Als Agnes Kant het roer overneemt, is het helemaal snel afgelopen met dat rooie tuig.Op dinsdag 16 oktober 2007 15:14 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat de SP vanaf nu alleen maar zal slinken, zeker als Marijnissen na verloop van tijd stopt.
quote:Ik denk zelf dat links sterker in de benen staat dan rechts momenteel.Op dinsdag 16 oktober 2007 15:42 schreef Ippon het volgende:
Als Agnes Kant het roer overneemt, is het helemaal snel afgelopen met dat rooie tuig.
Aan de rechterkant heb je nu drie blokken, de VVD, en twee partijen van ex-VVD-ers die van z'n leven niet in een coalitie willen MET de VVD. Wilders wil niet met de VVD, Verdonk en de VVD dat ligt elkaar helemaal niet meer, en Verdonk heeft ook al aangegeven niet met Wilders in zee te willen.
Het is zo'n rotzooi aan de rechterkant, met drie honden die allemaal vechten om een
quote:Er moet ook heel wat gebeuren wil de SP met de overige linkse partijen kunnen regeren.Op dinsdag 16 oktober 2007 15:54 schreef maartena het volgende:
Het is zo'n rotzooi aan de rechterkant, met drie honden die allemaal vechten om eenbeenstel zetels, dat links wel eens compleet met de verkiezingen kan weglopen de volgende keer...... en dat heeft rechts dan helemaal aan zichzelf te danken.
Het lijkt er meer op dat langzamerhand het steeds moeilijker wordt om een regering te kunnen vormen over welke zijde dan ook. Dat mogen vooral het CDA, de PvdA en de VVD zichzelf aanrekenen, want zij hebben de kiezer naar de polarisatiepartijen gedreven. En blijven dat doen (zie het gehannes rondom de burgemeester van Utrecht).
quote:Ik denk dat de SP en CDA niet kunnen samenwerken. SP en PvdA, dat gaat nog wel.Op dinsdag 16 oktober 2007 18:12 schreef DS4 het volgende:
Er moet ook heel wat gebeuren wil de SP met de overige linkse partijen kunnen regeren.
Het lijkt er meer op dat langzamerhand het steeds moeilijker wordt om een regering te kunnen vormen over welke zijde dan ook. Dat mogen vooral het CDA, de PvdA en de VVD zichzelf aanrekenen, want zij hebben de kiezer naar de polarisatiepartijen gedreven. En blijven dat doen (zie het gehannes rondom de burgemeester van Utrecht).
Maar gezien de enorme rotzooi bij rechts met de VVD en nu twee ex-VVD-ers met een eigen partij, denk ik dat een linkse regering momenteel een heel stuk realistischer is dan eentje waar ook een rechtse partij in zit. Maar goed, dat heeft rechts natuurlijk aan zichzelf te danken met dat gemodder met Wilders en Verdonk.
Wat betreft de SP, ik denk dat ze inderdaad net iets TE snel gegroeid zijn, en iets TE nobel proberen te zijn wat dus inderdaad dit soort groeistuipen op gaat leveren. Overigens zijn er zo'n 10.000 raadsleden in Nederland (even een gok, ik kan er 1000 naast zitten, maar er zijn er 10 tot 100+ in een gemeente afhankelijk van de grootte.), en ik ben ook wel eens benieuwd hoe het bijvoorbeeld zal gaan met de VVD en het fiasco Verdonk. Je mag er toch vanuit gaan dat die 600.000 voorkeursstemmen ook betekenen dat een groot aantal raadsleden of uit de VVD stappen, of meegaan in een nieuwe lokale partij van Verdonk (en dat regel je niet 1-2-3, Wilders is ook nog niet echt lokaal actief).
Ik denk dus dat het opstappen van 26 raadsleden niet eens zo ver buiten het normale opstap-ratio valt, maar daar kan ik geen cijfers van vinden.
Het is zoals eerder opgemerkt gewoon het gevolg van een te snelle groei van de partij. Dan komen er altijd wat deuzen bij die achteraf spijt krijgen of gewoonweg niet capabel zijn.
Nogal flauw om dan het gedachtengoed erachter de schuld te geven, temeer als je ziet dat zulke problemen in elke politieke partij wel eens voorkomen.
quote:Klopt groeien gaat gepaard met pijnOp dinsdag 16 oktober 2007 08:14 schreef Montov het volgende:
Hoe verhoudt zich dat met andere partijen?
Maar het is logisch. De SP heeft omschakelingsproblemen, nu ze zijn gegroeid qua aanhang. De organisatie is echter nog niet zo ver.
quote:Hoe zie jij dat als je naar de verbrokkeling van de VVD kijkt?Op dinsdag 16 oktober 2007 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Ach ja, wijsheid komt met de jaren zullen we maar zeggen
quote:Die gaan nog wel een keer samen regeren inderdaadOp woensdag 17 oktober 2007 00:09 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat als het niet anders kan dat het CDA wel met de SP in zee gaat. Dan gaan die dingen vaak plotklaps gemakkelijker.
.quote:Natuurlijk.Op dinsdag 16 oktober 2007 10:13 schreef nikk het volgende:
Elk communistisch bolwerk is in het begin en op het eerste gezicht ideaal. Totdat men door de propaganda prikt en de eerste dissidenten vluchten. Desalniettemin, goed nieuws!
De machinegewerendepots zijn overal verstopt in de Nederlandse klei, wacht maar tot we de kans krijgen.
quote:Dan scheelt het weer dat de poldermaffia die van Gladio heeft leeggejatOp woensdag 17 oktober 2007 00:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk.
De machinegewerendepots zijn overal verstopt in de Nederlandse klei, wacht maar tot we de kans krijgen.
quote:Echt?Op woensdag 17 oktober 2007 00:26 schreef rood_verzet het volgende:
Nouja bij zo'n grote groei trek je de meest vreemde gasten aan natuurlijk, dat moet wel gezegd worden. Zo'n gozer uit Bergen op Zoom is nadat hij in de gemeenteraad kwam als SP"er overgelopen naar een extreemrechtse partij, bijvoorbeeld.
Wie was dat?
quote:Hij is hierheen gegaan, dat moet genoeg zeggen
.http://www.lijstlinssen.nl/
quote:Ene R.Tepper, vraag me niet wie het is, maar hij verliet na de gemeenteraadsverkiezingen de SP en sloot zich aan bij de extreemrechtse Lijst Linssen
'Aanvulling oktober 2007
Inmiddels is de Lijst Linssen in minder controversieel vaarwater gekomen. Ton Linssen is in 2006 wethouder geworden in een coalitie met de PvdA en een lokale partij. Zijn partij haalde bij de verkiezingen in maart 2006 zeven zetels. Het afgelopen jaar hebben nog twee andere raadsleden zich aangesloten bij de Lijst Linssen, onder wie een SP'er. In het verkiezingsprogramma presenteert de partij zich als een gewone rechtse partij. De Lijst Linssen heeft hiermee verder afstand genomen van het extreemrechtse veld. De partij kan dan ook niet meer als extreemrechts gekwalificeerd worden. Wel roept de stijl van Ton Linssen af en toe weerstand op. Zo maakt hij medio 2007 nog ongenuanceerd ruzie met de gemeente Roosendaal over koopzondagen. '
http://kafka.antifa.net/linsen.htm
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:32 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ene R.Tepper, vraag me niet wie het is, maar hij verliet na de gemeenteraadsverkiezingen de SP en sloot zich aan bij de extreemrechtse Lijst Linssen
quote:Overigens lijkt die partij me meer volkspopulistisch dan extreem rechts.Roel Tepper (Fort-Zeekant)raadslid
Lid commissie Maatschappelijke Dienstverlening.
Aangesloten bij Lijst Linssen met inachtneming van de sociaal-maatschappelijke doelstellingen van Lijst Linssen/SP
quote:En erger nog 2 wethouders. De plaatselijke pvda is niet te benijdenOp woensdag 17 oktober 2007 00:44 schreef Floripas het volgende:
Ja, zeven zetels zeg.
.Oh en tegenwoordig 9 zetels ze trekken dissidenten aan blijkbaar
Terwijl ze maanden van te voren al waren ingelicht. Gelukkig was 'onze' viering een veel groter succes.
Maar we pakken ze wel een keer terug, op ludieke wijze
Overigens zijn er al behoorlijk wat SP'ers overgelopen naar de NCPN. Het is niet opmerkelijk dat dit gebeurt. Een gebrek aan politieke/visie en ideologie draagt ook bij aan de problemen waar de SP momenteel mee kampt, als je geen duidelijke visie hebt dan ontstaan er tegenstellingen
quote:Wat de SP nou eigenlijk wil is onbekend. We weten wel waar ze allemaal tegen zijn.Op woensdag 17 oktober 2007 01:06 schreef rood_verzet het volgende:
Een gebrek aan politieke/visie en ideologie draagt ook bij aan de problemen waar de SP momenteel mee kampt, als je geen duidelijke visie hebt dan ontstaan er tegenstellingen