Boze_Appel | maandag 15 oktober 2007 @ 19:33 |
quote:AMSTERDAM - Kinderen brengen tegenwoordig meer tijd door op internet dan voor de televisie. Hoewel de overheid in grote mate stuurt wat kinderen op tv zien, met bijvoorbeeld subsidiefondsen voor programmamakers, lijkt niemand verantwoordelijk voor een kwalitatief en divers aanbod op internet.
Er moet meer aandacht komen voor de kwaliteit in de digitale publieke ruimte die het internet is. Dat bleek maandag tijdens het debat Jeugd 2.0, dat in het kader van Cinekid, het media- en filmfestival voor kinderen, plaatsvond in Amsterdam.
"Waarom subsidiëren we tv-producties, dans en theater, maar zorgen we niet met een financiële injectie dat producenten verantwoorde games kunnen ontwikkelen?" Hans Maarten van den Brink, directeur van het Stimuleringsfonds Nederlandse Culturele Omroepproducties, was maandag duidelijk over zijn standpunt. "Er moet meer worden geïnvesteerd in kwaliteit op internet. Vooral voor kinderen, want zij zijn in steeds grotere mate de gebruikers van dat medium."
Divversiteit
Tijdens het debat, waarin internetmakers en beleidsmakers met elkaar van gedachten wisselden over de wenselijkheid van meer sturing op internet, werd al snel duidelijk dat beide partijen pleiten voor meer kwaliteit en diversiteit in de virtuele wereld.
Bruno Felix van gamesproducent Submarine: "Nu borduurt iedereen voort op succesvol gebleken formats, zoals gewelddadige schietspellen, omdat het ontwikkelen van zo'n spel nu eenmaal miljoenen kost. Met wat financiële ondersteuning zouden makers meer risico's durven nemen, waardoor er meer keuze komt. We zouden ons moeten schamen dat er zo veel geld zit in bijvoorbeeld de publieke omroep, maar op internet ziet iedereen alleen maar commercieel gedreven spul."
Habbo
Volgens Marcel Pordon, van het populaire jongerenplatform Habbo Hotel, realiseren bestaande jongerenmerken als Villa Achterwerk en Z@pp zich niet hoeveel invloed zij op internettende jongeren kunnen hebben. "Maar dan moeten zij zich veel meer op het internet profileren."
Pot geld
Mirjam de Meijer, van de Raad voor Cultuur, pleitte voor een grote pot geld waar makers van digitale producties uit kunnen putten. Opdat meer kwaliteit en keuze ontstaat op internet. Arda Gerkens, SP, maakt zich hard voor een portal waar ouders de verantwoorde content op internet overzichtelijk bij elkaar kunnen vinden, om hun kroost uit te laten kiezen. "Ik weet nu niet waar ik verantwoorde games kan vinden om mijn 4-jarige kind mee te laten experimenteren."
Volgens Nicolien van Vroonhoven (CDA) zou de overheid behalve voor financiële steun, ook moeten zorgen dat er aanbod is op internet waar kinderen en jongeren iets van leren. "Waar ze weerbaarder van worden."
Bijspringen
Meer geld vanuit de overheid voor het ontwikkelen van een verantwoord aanbod op internet voor kinderen en jongeren, dat bleek aan het eind van het debat de algemene conclusie. Net als bij kunsten en de publieke omroep mag de overheid best bijspringen om de 'mediawijsheid' van jeugdige internetters te vergroten. Want om het internet en de kinderen die daar gebruik van maken kan de overheid niet meer heen. nu.nl
Buiten een publieke omroep wordt er dus gepleit voor een soort van publiek internet. De omroepen hebben al gigantische budgetten voor internet-tv en de vele websites die zo ongeveer elke flutshowtje op de PO krijgt.
Mijn stelling is dat de overheid zoveel mogelijk, liefst helemaal, van internet af moet blijven. Dat wil zeggen, geen subsidie, geen regulering (kinderporno, terroristen, etc.) opleggen en regulering aan de providers over laten. Wil iemand gereguleerde internet waar geen porno of geweld op te zien is dan ga je naar een provider die dat voor elkaar denkt te kunnen krijgen. |
maartena | maandag 15 oktober 2007 @ 19:59 |
En die providers bestaan al. Ben even de naam kwijt, maar ik geloof dat de EO een samenwerkingsverband met die provider heeft. De provider in kwestie blokkeert dus vanaf eigen servers al alle pornosites en geweldssites en wat dan ook, om zo een "familievriendelijk" internet te maken zonder dat er op de computer zelf software nodig is. |
PietjePuk007 | maandag 15 oktober 2007 @ 23:03 |
TS, ben je dan ook tegen de publieke omroep? |
HenriOsewoudt | maandag 15 oktober 2007 @ 23:58 |
quote:"Waarom subsidiëren we tv-producties, dans en theater, maar zorgen we niet met een financiële injectie dat producenten verantwoorde games kunnen ontwikkelen?" Typisch voorbeeld van waar overheidsverdwazing toe kan leiden. En volgende week is het "Waarom subsidiëren we wel videogames maar geen bordspellen?" enz. enz. ad absurdum ad infinitum.
Welterusten allemaal.quote: Die mag ik denk ik wel voor Boze_Appel beantwoorden:
DUH |
Yildiz | dinsdag 16 oktober 2007 @ 00:27 |
Internet is een prachtig voorbeeld van een communicatiemiddel wat zonder interventie, filter of censuur (normatief kader noemt de 1 dat, of Nederlandse Identiteit, tegenwoordig) vanuit de overheid perfect werkt, en faalt zodra de overheid zich ermee gaat bemoeien. Zie daarvoor een beetje Saoedie-Arabië of China.
Iets wat perfect werkt zonder overheid, een doorn in het oog van diezelfde overheid, uiteraard. Daar moet geld, moraal en censuur tegenaan gegooid worden zodat al het goede toegeschreven kan worden aan de subsidie, en al het slechte aan het tekort aan diezelfde subsidie of machten over het internet.
Dodelijk voorspelbaar, maar met het internet zeg ik kortweg: "afblijven". |
-skippybal- | dinsdag 16 oktober 2007 @ 00:29 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 00:27 schreef Yildiz het volgende:Internet is een prachtig voorbeeld van een communicatiemiddel wat zonder interventie, filter of censuur (normatief kader noemt de 1 dat, of Nederlandse Identiteit, tegenwoordig) vanuit de overheid perfect werkt, en faalt zodra de overheid zich ermee gaat bemoeien. Zie daarvoor een beetje Saoedie-Arabië of China. Iets wat perfect werkt zonder overheid, een doorn in het oog van diezelfde overheid, uiteraard. Daar moet geld, moraal en censuur tegenaan gegooid worden zodat al het goede toegeschreven kan worden aan de subsidie, en al het slechte aan het tekort aan diezelfde subsidie of machten over het internet. Dodelijk voorspelbaar, maar met het internet zeg ik kortweg: "afblijven". Zoals zo vaak met bovenstaande; eensch |
Parabol | dinsdag 16 oktober 2007 @ 03:42 |
Dus, nu proberen ze ons wijs te maken dat er op internet een gebrek is aan diversiteit?
Overigens, het verbaasd me weinig dat "gamemakers en beleidsmakers" het met elkaar eens waren. Een kans om zo makkelijk aan werk te komen laat je niet voorbij gaan. |
DrWolffenstein | dinsdag 16 oktober 2007 @ 04:38 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 03:42 schreef Parabol het volgende:Dus, nu proberen ze ons wijs te maken dat er op internet een gebrek is aan diversiteit? Kennelijk Baldrick had het zelf niet beter kunnen verzinnen. |
#ANONIEM | dinsdag 16 oktober 2007 @ 04:47 |
Met subsidie kun je de boel reguleren zoals dat in ambtenaren jargon heet. Je geeft het simpele klootjesvolk een lolly. |
Boze_Appel | dinsdag 16 oktober 2007 @ 08:34 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 03:42 schreef Parabol het volgende:Overigens, het verbaasd me weinig dat "gamemakers en beleidsmakers" het met elkaar eens waren. Een kans om zo makkelijk aan werk te komen laat je niet voorbij gaan. Niet alleen makkelijk aan werk komen. Een gegarandeerd jaarlijks inkomen aangezien die pot met geld elk jaar weer netjes aangevuld wordt. |
TubewayDigital | dinsdag 16 oktober 2007 @ 09:23 |
Word zo doodziek van de bemoeizucht van dit kabinet. Tsjonge jonge wat erg er zijn geen kinderprogrammas op het web. Altijd de overheid aangrijpen om problemen op te lossen. Sick gewoon. |
FJD | dinsdag 16 oktober 2007 @ 09:25 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 08:34 schreef Boze_Appel het volgende:Niet alleen makkelijk aan werk komen. Een gegarandeerd jaarlijks inkomen aangezien die pot met geld elk jaar weer netjes aangevuld wordt. De overheid als klant is de droom van elke ondernemer  |
Fastmatti | dinsdag 16 oktober 2007 @ 09:53 |
quote: Vooral als het gaat om 'iets' met ICT.
Normaal werkt het zo Overheid opdrachtgever voor een normale opdracht betekend factor 2 Overheid opdrachtgever met een ICT-opdracht betekend factor 10 |
FJD | dinsdag 16 oktober 2007 @ 10:03 |
Ja maar dat heb je toch al? -Maakt niet uit, de kraan uit Den Haag staat nog open.
 |
#ANONIEM | dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:19 |
Als internet kan worden ingezet om de ontwikkelings- of leerachterstand van jonge kinderen te verkleinen, vind ik dat een prima zaak. Je behoedt die kinderen daarmee namelijk voor veel grotere problemen op latere leeftijd, die de samenleving een veelvoud kosten.
Ik vind het sowieso niet verkeerd dat de overheid een soort gidsfunctie op internet heeft. Wat mij betreft mag de overheid zich ook nadrukkelijker inzetten voor voorlichting over de gevaren van internet, zoals adware en internetcriminaliteit (phishing, etc). |
TubewayDigital | dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:23 |
quote:Arda Gerkens, SP, maakt zich hard voor een portal waar ouders de verantwoorde content op internet overzichtelijk bij elkaar kunnen vinden, om hun kroost uit te laten kiezen. "Ik weet nu niet waar ik verantwoorde games kan vinden om mijn 4-jarige kind mee te laten experimenteren." Dome doos, loop de Bart Smit binnen en vraag de verkoopster naar kindervriendelijke games. |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 16 oktober 2007 @ 17:14 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 03:42 schreef Parabol het volgende:Dus, nu proberen ze ons wijs te maken dat er op internet een gebrek is aan diversiteit? Overigens, het verbaasd me weinig dat "gamemakers en beleidsmakers" het met elkaar eens waren. Een kans om zo makkelijk aan werk te komen laat je niet voorbij gaan. dit dus |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 16 oktober 2007 @ 17:16 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 15:19 schreef Elfletterig het volgende:Als internet kan worden ingezet om de ontwikkelings- of leerachterstand van jonge kinderen te verkleinen, vind ik dat een prima zaak. Je behoedt die kinderen daarmee namelijk voor veel grotere problemen op latere leeftijd, die de samenleving een veelvoud kosten. Ik vind het sowieso niet verkeerd dat de overheid een soort gidsfunctie op internet heeft. Wat mij betreft mag de overheid zich ook nadrukkelijker inzetten voor voorlichting over de gevaren van internet, zoals adware en internetcriminaliteit (phishing, etc). je bedoeld scholing Want dat is er al veel kinderen zijn beter op de hoogte van die gevaren dan hun ouders |
HenriOsewoudt | dinsdag 16 oktober 2007 @ 17:56 |
quote:Arda Gerkens, SP, maakt zich hard voor een portal waar ouders de verantwoorde content op internet overzichtelijk bij elkaar kunnen vinden, om hun kroost uit te laten kiezen. "Ik weet nu niet waar ik verantwoorde games kan vinden om mijn 4-jarige kind mee te laten experimenteren." Oftewel: "Ik wil graag informatie over verantwoorde games maar wil daar niet zelf voor betalen" |
Yildiz | dinsdag 16 oktober 2007 @ 18:26 |
quote:Bruno Felix van gamesproducent Submarine: "Nu borduurt iedereen voort op succesvol gebleken formats, zoals gewelddadige schietspellen, omdat het ontwikkelen van zo'n spel nu eenmaal miljoenen kost. Met wat financiële ondersteuning zouden makers meer risico's durven nemen, waardoor er meer keuze komt. We zouden ons moeten schamen dat er zo veel geld zit in bijvoorbeeld de publieke omroep, maar op internet ziet iedereen alleen maar commercieel gedreven spul." Meneer heeft als gamesproducent nooit gehoord van de vele tycoon's, need for speeds en zeer succesvolle Sim's?
Nee, natuurlijk niet, meneer probeert gewoon de overheid als klant binnen te halen. |
Boze_Appel | dinsdag 16 oktober 2007 @ 18:44 |
quote: En ambtenaren worden met leuke uitjes, etc. overgehaald om die pot geld te regelen. Wooha onze parlementaire sociaal-democratie in actie! |
sneakypete | dinsdag 16 oktober 2007 @ 19:11 |
Wel uitermate leuk voor hackers toch?
Verder een mongolen idee zoveel dat helaas ook goed past in het beleid van het truttige trio dat nu in Den Haag zit. |
FJD | dinsdag 16 oktober 2007 @ 19:16 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 18:26 schreef Yildiz het volgende:Meneer heeft als gamesproducent nooit gehoord van de vele tycoon's, need for speeds en zeer succesvolle Sim's? Nee, natuurlijk niet, meneer probeert gewoon de overheid als klant binnen te halen. Can you blame him?
Z'n redenatie kan door een gamer met een beetje verstand van alle kanten aan flarden worden geschoten. Sowieso draaien nieuwe shooters op compleet nieuwe engines daarnaast zijn er genoeg andere spellen etc. etc.. Dat soort zaken weet deze persoon wel hij probeert alleen de overheid binnen te hengelen en groot gelijk heeft ie. De mensen die dit gaan beoordelen hebben er toch de ballen verstand van en denken idd. dat games niet verder rijken dan degene die het nieuws halen. |
Yildiz | dinsdag 16 oktober 2007 @ 19:21 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:16 schreef FJD het volgende:[..] Can you blame him? Z'n redenatie kan door een gamer met een beetje verstand van alle kanten aan flarden worden geschoten. Sowieso draaien nieuwe shooters op compleet nieuwe engines daarnaast zijn er genoeg andere spellen etc. etc.. Dat soort zaken weet deze persoon wel hij probeert alleen de overheid binnen te hengelen en groot gelijk heeft ie. De mensen die dit gaan beoordelen hebben er toch de ballen verstand van en denken idd. dat games niet verder rijken dan degene die het nieuws halen. Can't blame him, maar wel achterlijke politici die claimen dat ze 'niet meer weten wat hun zoontje van 4 mag spelen'.
Nou, dan loop je toch gewoon de winkel binnen en stel je diezelfde vraag, niet zo moeilijk via een subsidie, commissie en allerlei rare dingen... |
FJD | dinsdag 16 oktober 2007 @ 19:33 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:21 schreef Yildiz het volgende:Nou, dan loop je toch gewoon de winkel binnen en stel je diezelfde vraag, niet zo moeilijk via een subsidie, commissie en allerlei rare dingen... Ach ja, onderbouwde antwoorden die de werkelijkheid geen geweld aandoen en gespeend van enige vorm van populisme is toch al niet iets wat ik van de politieke partijen verwacht en al helemaal niet van de SP  |
maniack28 | woensdag 17 oktober 2007 @ 09:08 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 15:23 schreef TubewayDigital het volgende:[..] Dome doos,  loop de Bart Smit binnen en vraag de verkoopster naar kindervriendelijke games. Voor een 4 jarig kind? DIE MOETEN BUITEN SPELEN!! Verdomme.. kutkroost van tegenwoordig... |
Fastmatti | woensdag 17 oktober 2007 @ 09:55 |
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:21 schreef Yildiz het volgende:[..] Can't blame him, maar wel achterlijke politici die claimen dat ze 'niet meer weten wat hun zoontje van 4 mag spelen'. Nou, dan loop je toch gewoon de winkel binnen en stel je diezelfde vraag, niet zo moeilijk via een subsidie, commissie en allerlei rare dingen... Sowieso is het natuurlijk idioot om je eigen gebrek aan creativiteit en lef af te schuiven op de hoge ontwikkelingskosten. Als je echt een goed idee hebt zijn er zat investeerders te vinden. |
X. | woensdag 17 oktober 2007 @ 09:56 |
Subsidie voor blikopnieuws.nl |
Fastmatti | woensdag 17 oktober 2007 @ 09:57 |
quote: quote:De site heeft ongeveer tien medewerkers en 200.000 unieke bezoekers per maand (600.000 bezoeken). Je zou toch denken dat ze met reclameinkomsten ver moeten kunnen komen. |
Yildiz | woensdag 17 oktober 2007 @ 19:24 |
quote: Subsidie op wat voor pers dan ook is een uiterst kwalijke en schadelijke zaak. Ik hoop grondig dat dit de allerlaatste inmening van de overheid in de journalistiek is. |
nonzz | woensdag 17 oktober 2007 @ 19:38 |
Het gaat net zo goed met het internet nu. AUB geen overheidsingrijpen. Overigens vind ik niet dat je providers verantwoordelijk moet houden, maar de mensen die zaken op het internet zetten. |