Goud de nieuwe wereldvaluta ?

Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 03:22 schreef heiden6 het volgende:
Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

In de winkel. Maar een paarhonderd euro is zo weinig, dan hebben we het over 10g, een klein flinterdun plakje.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 08:33 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

In de winkel. Maar een paarhonderd euro is zo weinig, dan hebben we het over 10g, een klein flinterdun plakje.

Je hoeft er geen huis van te bouwen, toch?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:05 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Je hoeft er geen huis van te bouwen, toch?

Da's waar.

Houd er wel rekening mee dat er een aardig verschil (zo'n 10%) zit tussen laat- en biedprijs. Als je zoiets koopt sta je als kleine goudbelegger dus meteen al op verlies, tenzij je iemand kent die er nog meer voor wil betalen. Maar misschien dat je zo'n Marokkaantje bij jou om de hoek wel zo gek krijgt, die vinden dit in het algemeen erg mooi spul.

Wat een goudkoorts weer. Alsof goud niet lijdt onder veel kwalen. Ook met goud heb je geldcreatie door fractional reserve banking. En wat is de intrinsieke waarde van goud? Het is mooi, je kan er sieraden van maken? Ik weet het niet hoor.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:47 schreef eleusis het volgende:
Wat een goudkoorts weer. Alsof goud niet lijdt onder veel kwalen.

Het verdampt tenminste niet waar je bijstaat.=

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:47 schreef eleusis het volgende:
Wat een goudkoorts weer.

Jij vertrouwt liever op politici?

Wat je ook kunt doen is mooie 22-karaats geelgouden sieraden kopen. Dan heb je er tenminste nog wat aan terwijl je het laat renderen.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 03:22 schreef heiden6 het volgende:
Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

Als je het als hedge of speculatieobject gebruikt: Bij Bullionvault. Inschrijven, geld overmaken, en handelen maar. Net weer 300 gram bijgekocht op dalende prijzen. Het blijft gewoon liggen in een Zwitserse kluis (maar dan als mijn eigendom) zodat het geen waarde verliest. Zolang het in het circuit van de goudhandel blijft is fysiek goud zeer waardevast - daarbuiten verliest het wat waarde omdat het bij verkoop eerst weer getest moet worden.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Als je het als hedge of speculatieobject gebruikt: Bij Bullionvault. Inschrijven, geld overmaken, en handelen maar. Net weer 300 gram bijgekocht op dalende prijzen. Het blijft gewoon liggen in een Zwitserse kluis (maar dan als mijn eigendom) zodat het geen waarde verliest. Zolang het in het circuit van de goudhandel blijft is fysiek goud zeer waardevast - daarbuiten verliest het wat waarde omdat het bij verkoop eerst weer getest moet worden.

Mja. Dat soort instellingen vertrouw ik dus ook voor geen meter. Als de boel failliet gaat ligt er echt geen goud voor je te wachten ofzo. Tenminste, zo denk ik erover.

Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:48 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

Dat ook nog eens een keer.

Als ik goud zou kopen omdat ik de boel echt niet meer vertrouw, dan wil ik het volledig in eigen beheer houden.

The Gold Confiscation Of April 5, 1933

From: President of the United States Franklin Delano Roosevelt
To: The United States Congress
Dated: 5 April, 1933
Presidential Executive Order 6102
Forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates By virtue of the authority vested in me by Section 5(b) of the Act of October 6, 1917, as amended by Section 2 of the Act of March 9, 1933, entitled

An Act to provide relief in the existing national emergency in banking, and for other purposes~',

in which amendatory Act Congress declared that a serious emergency exists,

I, Franklin D. Roosevelt, President of the United States of America, do declare that said national emergency still continues to exist and pursuant to said section to do hereby prohibit the hoarding gold coin, gold bullion, and gold certificates within the continental United States by individuals, partnerships, associations and corporations and hereby prescribe the following regulations for carrying out the purposes of the order:

Section 1. For the purpose of this regulation, the term 'hoarding" means the withdrawal and withholding of gold coin, gold bullion, and gold certificates from the recognized and customary channels of trade. The term "person" means any individual, partnership, association or corporation.

Section 2. All persons are hereby required to deliver on or before May 1, 1933, to a Federal Reserve bank or a branch or agency thereof or to any member bank of the Federal Reserve System all gold coin, gold bullion, and gold certificates now owned by them or coming into their ownership on or before April 28, 1933, except the following:

(a) Such amount of gold as may be required for legitimate and customary use in industry, profession or art within a reasonable time, including gold prior to refining and stocks of gold in reasonable amounts for the usual trade requirements of owners mining and refining such gold.

(b) Gold coin and gold certificates in an amount not exceeding in the aggregate $100.00 belonging to any one person; and gold coins having recognized special value to collectors of rare and unusual coins.

(c) Gold coin and bullion earmarked or held in trust for a recognized foreign government or foreign central bank or the Bank for International Settlements.

(d) Gold coin and bullion licensed for the other proper transactions (not involving hoarding) including gold coin and gold bullion imported for the re-export or held pending action on applications for export license.

Section 3. Until otherwise ordered any person becoming the owner of any gold coin, gold bullion, and gold certificates after April 28, 1933, shall within three days after receipt thereof, deliver the same in the manner prescribed in Section 2; unless such gold coin, gold bullion, and gold certificates are held for any of the purposes specified in paragraphs (a),(b) or (c) of Section 2; or unless such gold coin, gold bullion is held for purposes specified in paragraph (d) of Section 2 and the person holding it is, with respect to such gold coin or bullion, a licensee or applicant for license pending action thereon.

Section 4. Upon receipt of gold coin, gold bullion, or gold certificates delivered to it in accordance with Section 2 or 3, the Federal reserve bank or member bank will pay thereof an equivalent amount of any other form of coin or currency coined or issued under the laws of the Unites States.

Section 5. Member banks shall deliver alt gold coin, gold bullion, and gold certificates owned or received by them (other than as exempted under the provisions of Section 2) to the Federal reserve banks of there respective districts and receive credit or payment thereof.

Section 6. The Secretary of the Treasury, out of the sum made available to the President by Section 501 of the Act of March 9, 1933, will in all proper cases pay the reasonable costs of transportation of gold coin, gold bullion, and gold certificates delivered to a member bank or Federal reserve bank in accordance with Sections 2, 3, or 5 hereof, including the cost of insurance, protection, and such other incidental costs as may be necessary, upon production of satisfactory evidence of such costs. Voucher forms for this purpose may be procured from Federal reserve banks.

Section 7. In cases where the delivery of gold coin, gold bullion, or gold certificates by the owners thereof within the time set forth above will involve extraordinary hardship or difficulty, the Secretary of the Treasury may, in his discretion, extend the time within which such delivery must be made. Applications for such extensions must be made in writing under oath; addressed to the Secretary of the Treasury and filed with a Federal reserve bank. Each applications must state the date to which the extension is desired, the amount and location of the gold coin, gold bullion, and gold certificates in respect of which such application is made and the facts showing extension to be necessary to avoid extraordinary hardship or difficulty.

Section 8. The Secretary of the Treasury is hereby authorized and empowered to issue such further regulations as he may deem necessary to carry the purposes of this order and to issue licenses there under, through such officers or agencies as he may designate, including licenses permitting the Federal reserve banks and member banks of the Federal Reserve System, in return for an equivalent amount of other coin, currency or credit, to deliver, earmark or hold in trust gold coin or bullion to or for persons showing the need for same for any of the purposes specified in paragraphs (a), (c), and (d) of Section 2 of these regulations.

Section 9. Whoever willfully violates any provision of this Executive Order or these regulation or of any rule, regulation or license issued there under may be fined not more than $10,000, or,if a natural person may be imprisoned for not more than ten years or both; and any officer, director, or agent of any corporation who knowingly participates in any such violation may be punished by a like fine, imprisonment, or both.

This order and these regulations may be modified or revoked at any time.
/s/
Franklin D. Roosevelt
President of the United States of America
April 5, 1933

Lees ik het nou goed en wilden ze gouden juwelen niet hebben?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:45 schreef Lemmeb het volgende:

Mja. Dat soort instellingen vertrouw ik dus ook voor geen meter. Als de boel failliet gaat ligt er echt geen goud voor je te wachten ofzo. Tenminste, zo denk ik erover.

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

Dan zou je alleen nog wel een betaalsysteem o.b.v. dat goud moeten hebben - naast het reguliere monopoly geld circuit. Een soort e-Guilder met 100% goud dekking waarmee je bij de bakker ook een brood kunt betalen.

Voor geļnteresseerden: zoek eens wat filmpjes op van Peter Schiff op youtube. In 2006 heeft hij de kredietcrisis al correct voorspelt. Hij adviseert het goud in te gaan, de prijs kan volgens hem in de loop van dit jaar naar $2000,- gaan, over een paar jaar zelfs naar $5000,-.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

Ik heb me geļnformeerd, maar ik vertrouw er niet op. Ik leg liever m'n eigen goud in m'n eigen kluis waar ik alleen de sleutel van heb.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:48 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

Reageerde je op Bullionvault? In dat geval: integendeel. De Nederlandse wetgever is niet bij machte om in Zwitserland, de VS of het VK (de landen waar de kluizen staan) het bezit van goud te verbieden. Ook de Amerikaanse wet die je citeerde gold maar tot de landsgrenzen. Het wordt pas penibel als genoemde drie landen tegelijk tot confiscatie zouden overgaan. Tot die tijd kan ik mijn Zwitserse goud 24/7 bijna tegen spot verkopen, en er direct weer goud voor kopen dat in een kluis in de VS of VK ligt.

Maar dat scenario van wereldwijde confiscatie lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Goud confisceert een overheid als hij iets gaat doen waardoor de goudprijs omhoog gaat spuiten, en hij niet wil dat een handjevol goudbezitters daar stinkend rijk van gaat worden (en hij het voor zijn plan mogelijk benodigde goud nog tegen de huidige marktprijs wil kunnen verkrijgen). In Amerika wilde men destijds de dollar sterk devalueren door de vaste goudprijs sterk te verhogen (van rond de $20 naar rond de $35). Het heeft geen nut om nu datzelfde tegelijkertijd te doen met de dollar, het pond, de euro en de Zwitserse frank, want als die wereldmunten allemaal tesamen devalueren, verandert er t.o.v. elkaar niets. Dan kun je net zo goed onder dreiging van verdere inflatie de Chinezen aansporen om de Yuan te revalueren, dan ben je sneller klaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 00:31 schreef Lemmeb het volgende:

Ik heb me geļnformeerd, maar ik vertrouw er niet op. Ik leg liever m'n eigen goud in m'n eigen kluis waar ik alleen de sleutel van heb.

Jij en de inbreker die met een baco op je hoofd timmert..

Het kan geen kwaad wat fysiek goud in huis te hebben voor 'het geval dat', maar er zijn wel nadelen aan verbonden, ook naast die veiligheid. Het is relatief duur bij in- en verkoop (vooral kleine baren), het is niet erg liquide, etc. En bij een verbod op goudbezit raak je op de zwarte markt aangewezen, waar je kilo misschien een pond waard is.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:15 schreef Poekieman het volgende:

Dan zou je alleen nog wel een betaalsysteem o.b.v. dat goud moeten hebben - naast het reguliere monopoly geld circuit. Een soort e-Guilder met 100% goud dekking waarmee je bij de bakker ook een brood kunt betalen.

Ja, dat zei ik laatst toevallig zelf ook, maar het bestaat al: www.e-gold.com. Ik vrees alleen dat mijn bakker er nog geen accountje heeft!

Nee want uiteindelijk kan je er weinig mee anders dan mensen laten geloven dat het goud is.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 03:49 schreef dvr het volgende:
Jij en de inbreker die met een baco op je hoofd timmert..

Je moet het ook niet in je eigen huis leggen. Maar wel ergens waar je er heel snel bij kunt.

quote:

Het kan geen kwaad wat fysiek goud in huis te hebben voor 'het geval dat', maar er zijn wel nadelen aan verbonden, ook naast die veiligheid. Het is relatief duur bij in- en verkoop (vooral kleine baren), het is niet erg liquide, etc. En bij een verbod op goudbezit raak je op de zwarte markt aangewezen, waar je kilo misschien een pond waard is.

Eerder het tegenovergestelde lijkt me.

Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop? En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je moet het ook niet in je eigen huis leggen. Maar wel ergens waar je er heel snel bij kunt.
[..]

Eerder het tegenovergestelde lijkt me.

Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop? En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten?

lijkt mij ook naief idd, dat bedrijf mocht het failliet gaan neemt gewoon heel dat goud mee en verdwijnt naar argentinie

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 10:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

lijkt mij ook naief idd, dat bedrijf mocht het failliet gaan neemt gewoon heel dat goud mee en verdwijnt naar argentinie

Iets meer over de garanties van bullionvault.com:

quote:

Your Safety and Security Assured

* Your gold is your outright property, stored in specialist facilities reserved exclusively for BullionVault clients and run by Via Mat - Switzerland's leading accredited professional bullion vault operator. You choose the storage location :- London, New York or Zurich.

* You are truly isolated from the systemic risks in the financial system. You have taken legal delivery of your gold and you own it directly in physical form. Unlike the huge majority of investment products no company's financial failure can deprive you of this gold. Our bank (AAA rated Lloyds TSB), Via Mat and BullionVault itself could all fail, and your gold is still perfectly safe.

* Each and every working day BullionVault publishes on the internet the complete register of all its gold owners - with each owner listed under a public nickname known only to themselves. You can use this to prove your specific and undiluted ownership of your gold at any time.

* The register total reconciles exactly to the official vault bar list published with it on our Daily Audit. The bar list is produced by Via Mat, independently of BullionVault. No other custody business in the world subjects its records to this continual, daily, public scrutiny.

* Our auditors produce an annual report verifying the accuracy of this daily reconciliation, and post it on their own website, ensuring its complete independence from us.

* We employ independent assayers to report once a year on the quality of the bars delivered to us by the professional market. Our auditors check back with our assayers and publish the verified assay report, also on their own website.

* Our storage contract with ViaMat prevents us from removing gold from the vault without declaring the withdrawal publicly on the front page of our website for at least 48 hours prior to the withdrawal. All removals of bullion must be publicly declared or the vault operators will refuse to release the bullion. No other gold custody business in the world enforces a similarly transparent policy on all gold withdrawals from the vault.

* BullionVault is also the only gold market in the world which stays open 24 hours a day, 7 days* a week. You, and 80,000 other registered users, are able publicly to quote buying and selling prices of good delivery gold directly to each other. Only BullionVault lets its customers compete with its own quoted prices to get all users the best possible deal, whether they are buyers or sellers.

* Subject to modest additional fees and taxes you even have the right to withdraw gold from the vault. Of course the huge majority of BullionVault users leave their gold right where it is, because that's the way they continue to be able to sell Good Delivery gold at spot market prices.

* Any deal you transact is settled instantaneously. We checked that both buyer and seller had the resources on-hand to settle. BullionVault offers nobody credit, and settles at the point of trade, so nobody can let you down after you deal.

* You can withdraw your money immediately after you sell. Your money will leave your BullionVault client account by the end of the next business day (London time). There is no minimum period for investing, and no penalty for withdrawing.

* You don't trust internet security, and neither does BullionVault. So although it runs the most secure protocols available, BullionVault assumes that your account is at risk of penetration, and must be safe if penetrated. Unlike Digital Gold Currency we will not pay anyone but you, and we will not allow any transfer of value to another system user. So, both for your safety and to obey international anti-money-laundering laws, when money is withdrawn from your BullionVault account it is sent straight back to the original funding bank account (yours) or otherwise to its verified replacement bank account held in the same name, endorsed by your new banker, and checked by us.

* For the same failsafe reason our Burglar Alarm service can alert you to all log-ins to your account, with an immediate SMS message to your cellphone.

* The system is very easy to use and very safe. In fact hundreds of our customers have written to us thanking us for making buying gold so straightforward (we publish many of their comments on our site). But, just in case, we invite you to phone us (+44 20 8600 0130) and we'll talk you through your first few deals one click at a time. We check that everything is exactly as you want it while you're still on the 'phone. You'll be amazed how simple buying gold now is.

Op papier ziet het er natuurlijk geweldig uit. Maar dat zag Easy Life ook.

Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het staat of valt imho met het dikgedrukt onderstreepte, namelijk met de onafhankelijkheid van de betrokken externe partijen. Dat je je goud fysiek kunt ophalen zegt helemaal niks over de betrouwbaarheid. Ze kunnen er gewoon op gokken dat niet iedereen dat doet en dan hoeven ze dus maar een kleine hoeveelheid goud in voorraad te hebben.

Overigens, ik zeg niet dat ze de boel besodemieteren. Ik zeg alleen dat ik het niet 100% vertrouw.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 03:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Reageerde je op Bullionvault? In dat geval: integendeel. De Nederlandse wetgever is niet bij machte om in Zwitserland, de VS of het VK (de landen waar de kluizen staan) het bezit van goud te verbieden. Ook de Amerikaanse wet die je citeerde gold maar tot de landsgrenzen. Het wordt pas penibel als genoemde drie landen tegelijk tot confiscatie zouden overgaan. Tot die tijd kan ik mijn Zwitserse goud 24/7 bijna tegen spot verkopen, en er direct weer goud voor kopen dat in een kluis in de VS of VK ligt.

De staat heeft het 'recht' om belasting te heffen over al je bezittingen wereldwijd (net zoals je vermogensbelasting niet legaal kunt ontwijken door je geld in bijv Zwitserland op de bank te zetten). De staat kan dus het stuk boven een door hen vastgestelde prijs (bijv $1000) voor 100% belasten. Aangezien jouw aankopen bij Bullionvault of ergens anders worden betaald via een bank en deze gegevens worden uitgewisseld met de belastingdienst is precies bekend hoeveel jij hebt en waar zich dat bevindt. Om veilig te zijn zul je deze trail dus moeten uitwissen.

quote:

Maar dat scenario van wereldwijde confiscatie lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Goud confisceert een overheid als hij iets gaat doen waardoor de goudprijs omhoog gaat spuiten, en hij niet wil dat een handjevol goudbezitters daar stinkend rijk van gaat worden (en hij het voor zijn plan mogelijk benodigde goud nog tegen de huidige marktprijs wil kunnen verkrijgen). In Amerika wilde men destijds de dollar sterk devalueren door de vaste goudprijs sterk te verhogen (van rond de $20 naar rond de $35). Het heeft geen nut om nu datzelfde tegelijkertijd te doen met de dollar, het pond, de euro en de Zwitserse frank, want als die wereldmunten allemaal tesamen devalueren, verandert er t.o.v. elkaar niets. Dan kun je net zo goed onder dreiging van verdere inflatie de Chinezen aansporen om de Yuan te revalueren, dan ben je sneller klaar.

Goud werd geconfisceerd omdat door de goudstandaard een dollar 'as good as gold' was en door de aanstaande devaluatie er een vlucht uit de dollar dreigde (iedereen wisselt zijn dollars om in goud, Fort Knox loopt leeg).

Ik verwacht ook geen confiscatie van goud omdat ik niet verwacht dat goud nog een monetaire rol gaat spelen. Maar mocht er ooit toch weer een soort van goudstandaard onstaan, of er dreigt een alternatief geldsysteem te ontstaan , dan kun je dit soort maatregelen verwachten in internationaal verband.

Maar begrijp me niet verkeerd: het kan best een prima speculatie zijn hoor.
Als je van mening bent dat de inflatie flink gaat toenemen de komende jaren dan ligt een hernieuwde bubble in goud voor de hand. Zie jaren '70. En een positie in fysiek goud (zoals Bullionvault) is dan best het overwegen waard. Zelf heb ik zo rond 2004 naar een vergelijkbare optie gekeken bij Perth Mint (Australie).

Jij vertrouwt dit soort bedrijven wel?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:59 schreef Lemmeb het volgende:
Jij vertrouwt dit soort bedrijven wel?

Zoals bij iedereen die met z'n poten bij mijn geld kan heb ik natuurlijk een gezond wantrouwen.
Maar in feite zijn dit bewaarbedrijven die jouw goud bewaren en voor die service een jaarlijks bedrag in rekening brengen (1% ofzo). Je kunt deelnemen aan een 'pool' van goud (dat is goedkoper, want vaak is dat gewoon de working stock van een goudproducent) maar je kunt ook goudstaven op nummer kopen. Die specifieke goudstaaf staat dan op jouw naam en je kunt het bedrijf ook bezoeken en jouw goudstaaf zelf in je handen houden . Je kunt je goudstaaf ook desgewenst bij je eigen bank laten afleveren, maar mogelijk betaal je dan BTW en/of andere belastingen, daarom zitten die bedrijven in het buitenland.

Ik zou wel even na willen gaan door welke accountant dit alles geaudit wordt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals bij iedereen die met z'n poten bij mijn geld kan heb ik natuurlijk een gezond wantrouwen.
Maar in feite zijn dit bewaarbedrijven die jouw goud bewaren en voor die service een jaarlijks bedrag in rekening brengen (1% ofzo). Je kunt deelnemen aan een 'pool' van goud (dat is goedkoper, want vaak is dat gewoon de working stock van een goudproducent) maar je kunt ook goudstaven op nummer kopen. Die specifieke goudstaaf staat dan op jouw naam en je kunt het bedrijf ook bezoeken en jouw goudstaaf zelf in je handen houden . Je kunt je goudstaaf ook desgewenst bij je eigen bank laten afleveren, maar mogelijk betaal je dan BTW en/of andere belastingen, daarom zitten die bedrijven in het buitenland.

Ik zou wel even na willen gaan door welke accountant dit alles geaudit wordt.

En waar moet je dan volgens jou hierbij op letten? Dat het een gerenommeerde naam is? Of juist niet?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:

Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop?

Ja, natuurlijk - als Via Mat dat zegt, ga ik er maar vanuit. Scepcis is leuk, maar paranoia is dat niet.. dan kun je net zo goed met een geweer op een onbewoond eilandje gaan zitten. Mijn goud ligt bij Via Mat gezellig naast dat van banken, overheden, handelaren en rijke dictators.

Overigens: letterlijk ligt het goud er op naam van Bullionvault (als beheerder, niet eigenaar), afgezien van de staven die specifiek op naam van één klant gereserveerd zijn. Dat kan alleen als je genoeg goud hebt om minimaal een hele staaf te claimen (12,4 kilo geloof ik). Die kun je dan ook fysiek ophalen als je wilt. Zelf heb ik veel minder, maar ik kan ieder moment van de dag verkopen aan andere Bullionvault gebruikers of aan Bullionvault zelf, dat in de handel participeert om de markt liquide te houden.

quote:

En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten?

Als er oorlog uitbreekt ben ik dood, maar ligt mijn goud nog steeds in een zwaar bewaakte kluis in het Zwitserse hooggebergte. Of diep ondergronds in Londen of de VS, het is maar net waar ik het hebben wil.

Bullionvault zelf kan alleen aan het fysieke goud komen als het dat twee dagen van tevoren op zijn site aankondigt onder vermelding van de nickname van de eigenaar van de betreffende hoeveelheid (Via Mat ziet daar op toe). Ze kunnen op een dag niet meer dan 5% van het totaal opnemen, behalve ingeval van een internationale crisis, waarbij ze het goud tussen de drie kluizen mogen (laten) verplaatsen.

Als Bullionvault, Via Mat en Lloyds Bank (de beheerder van de cash accounts) failliet gaan, zijn het goud en zelfs het geld dat ik aan hun zorg heb toevertrouwd nog steeds mijn eigendom; het kan niet door hun schuldeisers inbeslaggenomen worden en maakt geen deel uit van hun vermogen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:09 schreef SeLang het volgende:

Ik zou wel even na willen gaan door welke accountant dit alles geaudit wordt.

Dat is idd mijn enige kritiek op en bedenking bij Bullionvault. Hun procedures, contracten, eigendomsverhoudingen e.d. zijn ontzettend goed geregeld, maar er is geen auditor.

quote:

Je kunt je goudstaaf ook desgewenst bij je eigen bank laten afleveren, maar mogelijk betaal je dan BTW en/of andere belastingen, daarom zitten die bedrijven in het buitenland.

(In Nederland betaal je geen BTW op goud, wel op zilver)

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

De staat heeft het 'recht' om belasting te heffen over al je bezittingen wereldwijd (net zoals je vermogensbelasting niet legaal kunt ontwijken door je geld in bijv Zwitserland op de bank te zetten).

Ja, maar dat is iets anders. Als je belasting wilt ontwijken of zwart geld wilt witwassen heb je niets aan Bullionvault. Het is gewoon een Engels bedrijf. Maar dat is iets anders dan confiscatie; als de NL staat mijn goudbezit met 100% zou willen belasten (wat ik echt uitgesloten acht), dan kan ik het gewoon verkopen.

quote:

Ik verwacht ook geen confiscatie van goud omdat ik niet verwacht dat goud nog een monetaire rol gaat spelen. Maar mocht er ooit toch weer een soort van goudstandaard onstaan, of er dreigt een alternatief geldsysteem te ontstaan, dan kun je dit soort maatregelen verwachten in internationaal verband.

Ik betwijfel of dat zinvol zou zijn, je kunt tegenwoordig met een druk op de knop ook in platina, bauxiet, olie of varkensbuiken vluchten. En hoeveel goud is in de beschaafde wereld uberhaupt in particuliere handen? Maar mocht dat tegelijkertijd gebeuren in Zwitserland, de VS en de UK dan zal ik het gewoon moeten verkopen. Daarmee is op zich nog niets verloren.

Ik vraag me trouwens af hoe een wereldwijde, (deels) goudgedekte munt zoals door Rusland voorgesteld vormgegeven zou moeten worden. Daar zitten zoveel haken en ogen aan (vaste wisselkoersen tussen alle wereldmunten e.d.) dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat het haalbaar is.

Mja, op papier vind ik het allemaal goed klinken. Maar nogmaals: het staat of valt met de betrouwbaarheid en onafhankelijkheid van de lui die controle uitoefenen op dat bedrijf. En mijn vertrouwen is toch behoorlijk geschaad, als het op dit soort dingen aankomt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat is idd mijn enige kritiek op en bedenking bij Bullionvault. Hun procedures, contracten, eigendomsverhoudingen e.d. zijn ontzettend goed geregeld, maar er is geen auditor.

Wel toch? Uit de hierboven door mij geposte voorwaarden:

quote:

* Our auditors produce an annual report verifying the accuracy of this daily reconciliation, and post it on their own website, ensuring its complete independence from us.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:54 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, maar dat is iets anders. Als je belasting wilt ontwijken of zwart geld wilt witwassen heb je niets aan Bullionvault. Het is gewoon een Engels bedrijf.

Lijkt me wel. Want ik denk niet dat Bullionvault fiscaal rapporteert aan de Nederlandse belastingdienst.

Het is aan jou om het op te geven.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:54 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, maar dat is iets anders. Als je belasting wilt ontwijken of zwart geld wilt witwassen heb je niets aan Bullionvault. Het is gewoon een Engels bedrijf. Maar dat is iets anders dan confiscatie; als de NL staat mijn goudbezit met 100% zou willen belasten (wat ik echt uitgesloten acht), dan kan ik het gewoon verkopen.

Een 100% capital gain tax boven een bepaald niveau komt op hetzelfde neer als confiscatie op een vastgestelde prijs. Stel dat de overheidsprijs $1000 is en jij verkoopt aan iemand op $1200 dan mag je die $200 inleveren bij de overheid. Oftewel het resultaat voor jou is identiek aan tegen $1000 verkopen aan de staat.

Mocht er ooit zoiets gebeuren (onwaarschijnlijk, want we gaan niet terug naar een goudstandaard) dan zal dat sowieso in internationaal verband zijn. Je zult dan ook niet snel een koper vinden op veel hogere prijzen. De $ of ¤ zal dan het enige wettige betaalmiddel zijn, dus als je iets wilt kopen zul je toch je goud tegen de vastgestelde prijs moeten omwisselen.

quote:

Ik betwijfel of dat zinvol zou zijn, je kunt tegenwoordig met een druk op de knop ook in platina, bauxiet, olie of varkensbuiken vluchten. En hoeveel goud is in de beschaafde wereld uberhaupt in particuliere handen? Maar mocht dat tegelijkertijd gebeuren in Zwitserland, de VS en de UK dan zal ik het gewoon moeten verkopen. Daarmee is op zich nog niets verloren.

Het is ook alleen een logische stap als je naar een goudstandaard gaat, maar zoals gezegd gaat dat niet gebeuren. En het argument 'dan zal ik het gewoon verkopen', dat is natuurlijk precies de bedoeling van zo'n confiscatie.

quote:

Ik vraag me trouwens af hoe een wereldwijde, (deels) goudgedekte munt zoals door Rusland voorgesteld vormgegeven zou moeten worden. Daar zitten zoveel haken en ogen aan (vaste wisselkoersen tussen alle wereldmunten e.d.) dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat het haalbaar is.

Is ook niet haalbaar, en als het al haalbaar is dan is het niet in hun eigen voordeel. Het rare is dat dit soort voorstellen altijd komt van die landen die juist het meeste voordeel hebben bij een zwakke munt (stel je eens voor dat China een goudstandaard had...)

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 15:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Lijkt me wel. Want ik denk niet dat Bullionvault fiscaal rapporteert aan de Nederlandse belastingdienst.

Het is aan jou om het op te geven.

Dat geld komt van een Nederlandse rekening af en de gegevens van Nederlandse en de meeste andere Europese landen worden internationaal uitgewisseld. De staat weet gewoon wat jij bij Bullionvault hebt staan.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 15:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat geld komt van een Nederlandse rekening af en de gegevens van Nederlandse en de meeste andere Europese landen worden internationaal uitgewisseld. De staat weet gewoon wat jij bij Bullionvault hebt staan.

Nee, ze kunnen het weten. Dat is wat anders.

Er gaat geen automatisch belletje rinkelen ofzo, als je het niet opgeeft. Zolang ze er niet toe overgaan je hele hebben en houden uit te pluizen, zullen ze het ook niet weten (tenzij jij hen er zelf over inlicht). Daar moet je hun dan ook geen aanleiding toe geven.

Bemmel: Bullionvault geeft aan volledige medewerking te geven aan officiėle opsporingsinstanties die onderzoek doen naar belastingontduiking of witwassen. Voor mij geen zorg, ik heb geen cent zwart geld.

Die auditor controleert de goud- en geldstromen, maar ik zou het mooi vinden als het hele bedrijf een keer doorgelicht wordt om te zien of alle papieren en geloofsbrieven in orde zijn en alle procedures daadwerkelijk gevolgd worden.

Selang, we hebben geen vaste goudprijs meer en de overheid kan niet lukraak een prijs uit de mouw schudden zonder grote belangen te schaden. Als ze tot confiscatie willen overgaan zullen ze m.i. de marktprijs moeten betalen van het moment dat de wet wordt afgekondigd. Daarom zou ik verkopen op zich geen probleem vinden. Wat wel een probleem is, is dat in dat theoretische geval het geld even later in één klap veel minder waard zal worden, en dat mijn goud daardoor zijn belangrijkse doel -waarde vasthouden- grotendeels zou missen. Maar het gaat om maar een klein deel van mijn vermogen, ik zou een ander deel kunnen aanwenden om in een andere commodity te stappen. Probleem is wel dat dat heel snel zou moeten, en ik heb me nog onvoldoende verdiept in de snelheid waarmee ik van mijn spaarrekeningen bij diverse banken geld kan wegsluizen. Bij de postbank stuitte ik al eens op een vertraging van drie dagen (weekend), dat moet ik natuurlijk niet hebben. Contant opnemen duurt trouwens ook een eeuwigheid, dat moet je een week van tevoren reserveren. Het is een hele zorg, geld.. misschien moet ik er maar gewoon een lap grond van kopen, daar kunnen ze tenminste niets mee uitvreten (zal je zien dat er asbest in zit )

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 15:58 schreef dvr het volgende:
Bullionvault geeft aan volledige medewerking te geven aan officiėle opsporingsinstanties die onderzoek doen naar belastingontduiking of witwassen. Voor mij geen zorg, ik heb geen cent zwart geld.

Uiteraard. Maar je snapt toch wel dat Bullionvault niet uit zichzelf de belastingdienst in gaat lichten dat jij daar voor 100k ofzo aan goud hebt staan? Dat doen ze alleen maar als de belastingdienst daar om vraagt en die doet dat op haar beurt alleen maar als ze een zeker vermoeden heeft dat jij niet alles hebt opgegeven. Nogmaals:

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 15:23 schreef Lemmeb het volgende:
Er gaat geen automatisch belletje rinkelen ofzo, als je het niet opgeeft.

Ik weet dat veel mensen een beetje bang zijn voor de belastingdienst, maar daar is echt geen reden toe. Het is daar een enorme puinhoop en de ICT is totaal niet op orde.

Aan de andere kant: als je het van het ontduiken van de vermogensbelasting (box 3) moet hebben ben je sowieso niet slim bezig. Die 1,2% zet nauwelijks zoden aan de dijk tenzij je echt gruwelijk veel vermogen hebt. Het loont veel meer om de belasting in box 1 buitenspel te zetten, maar dat is veel moeilijker en linker. Daar zou ik sowieso geen geintjes mee uithalen, want dat kan aardig in de papieren lopen.

quote:

Die auditor controleert de goud- en geldstromen, maar ik zou het mooi vinden als het hele bedrijf een keer doorgelicht wordt om te zien of alle papieren en geloofsbrieven in orde zijn en alle procedures daadwerkelijk gevolgd worden.

Wie zegt dat dat nu niet gebeurt? Ik ben niet zo thuis in dat wereldje, maar een 'audit' is toch een 'audit'?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 22:40 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bron

goudmijnen kopen dus

Goud is een edelmetaal en gaat lang mee, daarom hangt er een bepaalde waarde aan.
Je kan er verder niet zoveel mee.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:12 schreef kraaksandaal het volgende:
Goud is een edelmetaal en gaat lang mee, daarom hangt er een bepaalde waarde aan.
Je kan er verder niet zoveel mee.

Wat zou je er mee willen dan?
Het dient voornamelijk als verzekering tegen de (hyper)inflatie die er aan zit te komen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:21 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Wat zou je er mee willen dan?
Het dient voornamelijk als verzekering tegen de (hyper)inflatie die er aan zit te komen.

De waarde van een grondstof wordt bepaalt door vraag en aanbod.
Willen er veel mensen goud dan is het duur.

Maar de waarde van goud is niet gerelateert aan het nut ervan.

Goud is ouderwets en redelijk nutteloos.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:34 schreef kraaksandaal het volgende:
Goud is ouderwets en redelijk nutteloos.

en 1.000.000 euro is dat wel nuttig??

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:37 schreef henkway het volgende:

[..]


en 1.000.000 euro is dat wel nuttig??

Nee dat zijn slechts briefjes.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:34 schreef kraaksandaal het volgende:
Goud is ouderwets en redelijk nutteloos.

Goud is bijzonder nuttig als eerlijk / degelijk - in de zin van waardevast - geld, niet als industriele grondstof oid.
De overheid of CB kan het niet bijdrukken, dat is het grootste voordeel. Zim$s wil niemand meer hebben, US$ en euro's straks ook niet denk ik. Wat rest? Renmimbi - uiteindelijk ook gewoon fiat / monopoly geld. Goud - wellicht?

Ouderwets of niet lijkt me irrelevant.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:12 schreef kraaksandaal het volgende:
Goud is een edelmetaal en gaat lang mee, daarom hangt er een bepaalde waarde aan.
Je kan er verder niet zoveel mee.

Hoezo niet? Grote vraag vanuit India en China om er bijvoorbeeld sieraden van te maken. Je kunt er eigenlijk best veel mee. Het is niet alleen een beleggingsprodukt maar populair wereldwijd voor meerdere doeleinden.

Zelf zit ik overigens in de sprinters aangezien ik short ben gegaan in goud afgelopen maandag. Die daling zal nog wel even aanhouden. Ik voorzie een daling tot ongeveer $800,-

Goud is beperkt voorradig en iets dat schaars is (vergelijk het met koper) is vrij duur als de vraag hoog blijft (Oosten)

Ik zit zelf ook short op goud tot 800 dollar, ik vind het relatief overbought versus andere dingen op het moment, en ik ga ervan uit dat veel centrale banken en ook het IMF flink goud gaan dumpen de komende tijd. Bij 800 ga ik het overigens misschien zelf wel kopen.

quote:

China wil af van de dollar

1 april 2009

China wil af van de dollar als belangrijkste valuta in de wereld. De gouverneur van de Chinese centrale bank, vindt het te riskant om de wereldeconomie aan één munteenheid te koppelen. Maar welke gevolgen heeft dat voor de Euro en voor onze export? In Goedemorgen Nederland een gesprek hierover met publicist en financieel expert Willem Middelkoop.

http://www.radio1.nl/cont(...)ollar?autostart=5194

http://download.omroep.nl(...)llar_-geen_titel.mp3

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 15:19 schreef pberends het volgende:
Ik zit zelf ook short op goud tot 800 dollar, ik vind het relatief overbought versus andere dingen op het moment, en ik ga ervan uit dat veel centrale banken en ook het IMF flink goud gaan dumpen de komende tijd. Bij 800 ga ik het overigens misschien zelf wel kopen.

Het zelf gaan kopen bij die koers is iets wat ik ook serieus in overweging zal nemen. Ik ga in zo'n geval wel voor fysiek goud (bijv. Krugerrands)

Als je eerder deze week short zat was dat verstandig, maar ik denk dat het G20- en IMF-nieuws nu wel verdisconteerd is. De productie blijft erg laag (geen krediet aan mijnbouw), hedgefunds stappen sinds begin dit jaar in goud, China wil zijn reserves naar o.a. goud diversiferen en er zijn indicaties dat handelaren op de Comex (ongeoorloofde) tekorten hebben. Over het dumpen door het IMF maak ik me geen zorgen - eind jaren '70 dumpten ze al eens 4x zoveel, en in de periode daarna verachtvoudigde de goudprijs. Er zullen onder invloed van de diverse overheden en hun trucendozen nog wel vaker dalingen komen, maar omdat die trucs uiteindelijk het vertrouwen in geld verder zullen aantasten lijkt goud me alleen maar sterker worden.

Mijn visie op goud en het short gaan hierop is ook slechts een korte termijn visie. Mensen reageren wereldwijd nu als een stel schapen op de hogere beurzen en gaan nu hun goud omwisselen voor aandelen. Dit verlaagd tijdelijk de vraag, de goudprijs (welke keihard is gestegen) zal moeten inleveren. Het gaat hier hooguit om een aantal maanden, denk ik

Zolang als de depressie sterker wordt en men in grote delen van de wereld zoals Rusland en Oekraļne, de US en in China armoe heeft, wordt er uit alle hoeken en gaten goud gehaald.

Maar als dat ook op is en er veel insitutionele beleggers goud gaan zien als een veilige haven, kon het wel eens strak optrekken

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:01 schreef henkway het volgende:
Zolang als de depressie sterker wordt en men in grote delen van de wereld zoals Rusland en Oekraļne, de US en in China armoe heeft, wordt er uit alle hoeken en gaten goud gehaald.

Maar als dat ook op is en er veel insitutionele beleggers goud gaan zien als een veilige haven, kon het wel eens strak optrekken

Voor de langere termijn (enkele jaren) ben ik wel positief over goud. Daarom schreef ik, in reactie op pberends, dat ik bij een interessante daling ook serieus zal overwegen om zelf 'in te stappen'. Ik ga hierbij wel voor fysiek goud aangezien ik dat 'veiliger' acht

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 15:31 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.radio1.nl/cont(...)ollar?autostart=5194

http://download.omroep.nl(...)llar_-geen_titel.mp3

Zo'n uitspraak valt natuurlijk niet serieus te nemen, aangezien China zelf haar munt semi-gekoppeld heeft aan de US$

Misschien niet het juiste topic, maar welke negatieve punten zou je kunnen bedenken om niet in diamanten te stappen boven goud? Het schijnt dat de hoogwaardige stenen met 'antwerp cut' het afgelopen jaar al met 70% in waarde zijn gestegen. Het is wel jammer dat de waarde afhankelijk is van iedere koper aangezien er een heel erg dunne handel en ook geen standaard is.

http://www.pricescope.com/diamond-prices.aspx

http://www.elsevier.nl/we(...)or-de-liefhebber.htm

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 22:24 schreef Mendeljev het volgende:
Misschien niet het juiste topic, maar welke negatieve punten zou je kunnen bedenken om niet in diamanten te stappen boven goud? Het schijnt dat de hoogwaardige stenen met 'antwerp cut' het afgelopen jaar al met 70% in waarde zijn gestegen. Het is wel jammer dat de waarde afhankelijk is van iedere koper aangezien er een heel erg dunne handel en ook geen standaard is.

http://www.pricescope.com/diamond-prices.aspx

http://www.elsevier.nl/we(...)or-de-liefhebber.htm

Goud (bijvoorbeeld Krugerrands) heeft als grote voordeel de makkelijke verhandelbaarheid. Feitelijk kun je overal terecht met je Krugerrands of Maples etc. Die verhandelbaarheid zal bij diamanten vele malen lager zijn vrees ik.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 22:40 schreef digitaLL het volgende:
Ten;
1ste kunnen diamanten verbranden

Ok, wist ik niet.

Voor punten 3&4, zijn synthethische diamanten dan ook van dezelfde kwaliteit als de high-grade diamanten? (helderheid, kleur etc..) En afgezien daarvan, beschikken over echtheidscertificaat hoeft toch geen reden zijn om niet te willen kopen?

kun je beter bij Wiillem Middelkoop kopen

http://amsterdamgold.com/

Ik zie zelf meer in zilver- en goudmunten, omdat wanneer het financiėle stelsel echt in elkaar klapt hiermee makkelijker een brood te kopen is dan met een staaf goud die je aan stukken moet raggen. Toch ga ik hier de komende 3-5 jaar nog niet van uit.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 23:26 schreef digitaLL het volgende:

[..]

De wat duurdere diamanten, dus niet de zandkorrel formaten, worden tegenwoordig met een laser gegraveerd en met een certificaat geleverd. Dit geld ook voor de synthetische diamanten van gerenomeerde bedrijven, alleen staat daar uitdrukkelijk op vermeld dat het om een synthetisch exemplaar gaat. De" beste" diamanten zijn synthetisch en men kan ze middels "dotering" met bijv stikstof of boor kleurtjes geven. Goede synthetische diamanten zijn zelfs door gerenomeerde diamanthandelaren op het oog niet van natuurlijke te onderscheiden.
Met "beste" bedoel ik dan met minder inclusies, hogere helderheid en minder kristalisatie gebreken.

Je kunt diamanten kopen maar het heeft niet de monetaire historie die goud wel heeft. De diamantprijzen kelderen maar goud is nog steeds rond de $ 900 per once.

Dat is helder, thx!

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 23:25 schreef pberends het volgende:
Ik zie zelf meer in zilver- en goudmunten, omdat wanneer het financiėle stelsel echt in elkaar klapt hiermee makkelijker een brood te kopen is dan met een staaf goud die je aan stukken moet raggen. Toch ga ik hier de komende 3-5 jaar nog niet van uit.

Je hebt ook stukjes goud (baartjes ) van 10 of 20 gram. Tenminste, vroeger wel.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 09:45 schreef digitaLL het volgende:

[..]

financialpost

Dat valt eigenlijk nog tegen, want als percentage van hun totale reserves is het aandeel van goud dus aan het dalen (voorraden treasuries e.d. zijn veel sneller gestegen).

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 09:45 schreef digitaLL het volgende:

[..]

financialpost

China bouwt goudreserves op

.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat valt eigenlijk nog tegen, want als percentage van hun totale reserves is het aandeel van goud dus aan het dalen (voorraden treasuries e.d. zijn veel sneller gestegen).

.

Dat goud stelt ook niet veel voor eigenlijk, Nederland staat 9e als wereldgoudvoorraad, maar het is slechts iets van 12 miljard euro bij elkaar waard ofzo .

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 10:26 schreef pberends het volgende:

[..]

China bouwt goudreserves op

.

en als het ze uitkomt laten ze de dollar definitief vallen

Hier nog een artikel over de IT kant van Bullion Vault: http://www.h-online.com/o(...)ul--/features/113118