quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7038095.stmRice warns against Armenia bill
The Bush administration has urged the US Congress not to pass a resolution declaring the massacre of Armenians in the Ottoman Empire to be genocide.
Secretary of State Condoleezza Rice and Defence Secretary Robert Gates made a joint appeal hours before a vote by the House Foreign Affairs Committee.
Ms Rice said the passing of the resolution would be "very problematic" for US policy in the Middle east.
US ally Turkey disputes the scale of the 1915-1917 massacre.
Armenia alleges that up to 1.5 million Armenians were killed in an organised campaign to force them out of what is now eastern Turkey.
That is strongly denied by Turkey which says that large numbers of Turks and Armenians were killed in the chaos surrounding World War I and the collapse of the Ottoman Empire when Armenians rose up.
Turkish indignation
The bill must be approved by the Foreign Affairs Committee before it can be debated on the floor of the House of Representatives.
Even if it passes and is then adopted by the House, the bill will not be binding. President George W Bush has made clear that he also opposes it.
But the BBC's Sarah Rainsford, in Istanbul, says that such a nuance will have little impact on the reaction in Turkey.
Ankara has pulled out all the stops to prevent the genocide resolution reaching Congress for a vote, she adds.
Politicians have travelled to Washington to lobby lawmakers, while the country's prime minister and president have both contacted Mr Bush.
Turkish President Abdullah Gul warned of "serious problems that will emerge in bilateral relations if the bill is adopted".
All this comes on top of mounting anger that the US is not doing enough to counter the Kurdish separatist PKK group, which mounts deadly attacks on Turkey from inside Iraq, our correspondent says.
Armenian pressure
It is still extremely difficult to establish a set of undisputed facts about what happened in eastern Anatolia almost a century ago, the BBC's regional analyst Pam O'Toole says.
But the issue has been kept alive by the powerful Armenian diaspora.
Twice as large as the population of Armenia itself, over recent years it has stepped up efforts to get Western parliaments to recognise those events as genocide, with some success, and has even sought to link it to Turkey's efforts to join the European Union.
That has infuriated Ankara which, although it accepts that there were massacres by both sides at the time, completely rejects the allegation that there was a state policy to kill Armenians.
Some Turks fear if those events are recognised as genocide, that could open the door to claims for compensation or even territory, our analyst says.
And that taps into fears, deep in Turkey's political psyche, about the possible dismemberment of the country.
Only two years ago it seemed that a long standing taboo had been broken when academics were allowed to hold a conference in Turkey discussing the mass killings of Armenians at that time.
But since then rising nationalism inside Turkey itself has effectively halted further debate, our analyst adds.
Dat is mooi want dat maakt de kans kleiner dat de PvdA daar ooit nog op wordt aangevallen. Het is wachten op een draai van de VVD want die steunen de Amerikanen altijd onverkort (ze zullen het wel weer larderen met de gebruikelijke argumenten als 'handelsbelangen' en 'het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen').
Wilders heeft altijd zo'n uitgesproken mening over Iran en Turkije dus dan kan een mening over de Yanks er ook wel bij
Wonderlijk toch altijd hoe historische gegevens een middel zijn voor politici om te paaien, gelijk te halen, anderen onderuit te schoppen, partij te kiezen...
quote:Ik hoop dat het sommige mensen nu eens doordringt dat opportunisme of angst (in het geval van Amerika zal ook wel een zekere angst voor Turkije meespelen) aan alle politieke gezindtes goed besteed is.Op woensdag 10 oktober 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
Voor meer achtergrond in C&H: Armenen in Turkije, 50 jaar aan vervolging en slachting.
Wonderlijk toch altijd hoe historische gegevens een middel zijn voor politici om te paaien, gelijk te halen, anderen onderuit te schoppen, partij te kiezen...
quote:Nee, Amerika is juist heel erg pro-Turkije. Daar kon die Kirimizi of Kirizi nog zo mooi over vertellen.Op woensdag 10 oktober 2007 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik hoop dat het sommige mensen nu eens doordringt dat opportunisme of angst (in het geval van Amerika zal ook wel een zekere angst voor Turkije meespelen) aan alle politieke gezindtes goed besteed is.
quote:Dat klopt maar van een leien dakje gaat het niet altijd. Er wordt bijv. gefluisterd dat Amerika achter de coup van 1980 zat. Het lijkt me een soort haat-liefde verhouding. Rice is gewoon bang voor economische en geopolitieke gevolgen. Ze begrijpt dondersgoed dat de VS in Turkije niet bijster populair is (stond ook laatst op de BBC site, een internationaal vergelijkend onderzoek naar de populariteit van de VS, Turkije werd er nog uitgelicht).Op woensdag 10 oktober 2007 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, Amerika is juist heel erg pro-Turkije. Daar kon die Kirimizi of Kirizi nog zo mooi over vertellen.
De houding van Nederland in deze zaak is ook wel logisch eigenlijk. Nederland is één van de grootste investeerders in Turkije, dat beseffen de PvdA en CDA maar al te goed (en straks ook de VVD, let maar op, die draaien straks wel bij).
Sowieso heeft Nederland er altijd al een handje van gehad om naar de centjes de kijken ipv je geloof/waarden/opvattingen te verspreiden (zie de VOC in Indonesië).
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
Jij bent echt zo zielig he... waarom ga je niet lekker terug naar dat middeleeuwse land? Dan kun je lekker de hele dag de genocide op de Armenen ontkennen.
quote:Ja, inderdaad, een handelsonderneming die op de centen let! We zijn de Chinezen van Europa, zo is weer eens bewezen.Op woensdag 10 oktober 2007 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso heeft Nederland er altijd al een handje van gehad om naar de centjes de kijken ipv je geloof/waarden/opvattingen te verspreiden (zie de VOC in Indonesië).
quote:De verering van de VOC gaat wel wat verder dan domweg kapitalisme, hoor.Op woensdag 10 oktober 2007 18:12 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, een handelsonderneming die op de centen let! We zijn de Chinezen van Europa, zo is weer eens bewezen.
quote:The land of the free, home of the brave
quote:Ja, maar de opmerking van Klopkoek reikt zo ver niet.Op woensdag 10 oktober 2007 18:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
De verering van de VOC gaat wel wat verder dan domweg kapitalisme, hoor.
quote:Whehe, ik plaats maar even een tvp in de hoop dat 'ie komt reageren
quote:Geef dan tenminste eens aan wat er niet aan klopt. De VOC hield zich nu eenmaal bezig met centjes verdienen en niet met bekeren etc. zoals de Portugezen dat in die tijd deden. Geld verdienen ging boven het volk je waarden opleggen, het enige wat de plaatselijke bevolking moest doen was de handen uit de mouwen steken.Op woensdag 10 oktober 2007 18:26 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, maar de opmerking van Klopkoek reikt zo ver niet.
Uiteraard ben ik er mee bekend dat in de Molukken er een ander systeem heerste.
quote:Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg dat het niet verwonderlijk is.Op woensdag 10 oktober 2007 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geef dan tenminste eens aan wat er niet aan klopt. De VOC hield zich nu eenmaal bezig met centjes verdienen en niet met bekeren etc. zoals de Portugezen dat in die tijd deden.
quote:http://www.anca.org/press_releases/press_releases.php?prid=60The Armenians were subjected to a genocidal campaign that defies comprehension and commands all decent people to remember and acknowledge the facts and lessons of an awful crime in a century of bloody crimes against humanity. If elected President, I would ensure that our nation properly recognizes the tragic suffering of the Armenian people." (George W. Bush 2-19-2000)
.quote:maar ja, toen kwam die invasie er he.Op woensdag 10 oktober 2007 22:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.anca.org/press_releases/press_releases.php?prid=60
zoals ik al, erg vuil politiek spel allemaal.
Daarnaast is het pathetische gedoe rondom genocides nogal overdreven.
quote:Het opportunisme ligt niet zo zeer in de ontkenning, alswel de stemming over deze issue. Politici hebben zich niet te mengen in geschiedkundige discussies ( omdat ze de daarvoor vereiste know-how niet bezitten.)Op woensdag 10 oktober 2007 22:59 schreef LXIV het volgende:
Haha, en dan betichten de neocon-Amerikanen ons ervan om AHA in de kou te laten staan! Terwijl ze zelf uit puur opportunisme nu zoiets doen!
De Amerikaanse regering heeft toch over de Armeense genocide gestemd, om achter gesloten deuren allerlei concessies eruit te slepen. Het 'Willig onze eisen in, of we onderkennen de genocide waardoor de Armenen van alles kunnen claimen'-idee.
Of bedoel je dat ook!
Overigens, wat er plaatsgevonden heeft is niet gering. Ooit was er in het huidige Turkije een christelijke meerderheid, en nog tot in 1880 was 30% van de bevolking aldaar christelijk!!! Deze bevolkingsgroep is gewoon uitgeroeid en gedeporteerd om plaats te maken voor de islam.
http://www.midyatcity.com/articles/IRT_christenen.pdf
In die context is hetgeen er met de Armeniërs gebeurd is natuurlijk wel relevant, ook nu en ook in Nederland.
House committee approves Armenian genocide resolution
http://edition.cnn.com/20(...)armenians/index.html
quote:Nog niet door het parlement. En mocht dat wel het geval zijn, maak er dan 'Amerikaans bewind' van.Op donderdag 11 oktober 2007 10:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Topic klopt dus niet, de resolutie om de genocide te erkennen is gisteren aangenomen..
quote:Het is maar een symbolische resolutie, dus dat het huis hem heeft aangenomen is in principe voldoende.Op donderdag 11 oktober 2007 10:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nog niet door het parlement. En mocht dat wel het geval zijn, maak er dan 'Amerikaans bewind' van.
Edit: Ow wacht, het was een speciale commissie, dan wachten we nog even af wat huis en senaat doen.
quote:Het Huis van Afgevaardigden, het parlement dus, heeft 'm nog niet aangenomen, slechts een commissie ervan.Op donderdag 11 oktober 2007 10:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het is maar een symbolische resolutie, dus dat het huis hem heeft aangenomen is in principe voldoende.
Zoiets ontkennen puur uit financieel/strategische belang Normaal gaat het zo, even heel simpel gezegd dan:
Wetten worden geintroduceerd in het senaat of in het huis van afgevaardigden, samen het congres, oftewel de wetgevende macht, genoemd. Eerst buigt een commissie zich erover, daarba mogen beide huizen stemmen over het wetsvoorstel.
Dan kan de uitvoerende macht, de president, binnen 10 dagen een veto uitspreken. Echter kan dat veto ongedaan gemaakt worden met een 2/3e meerderheid in het congres.
Als de wet dat allemaal overleefd wordt hij van kracht, echter kan de juridische macht, de Supreme Court, de wet nog als ongrondwettelijk bestempelen.