Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 01:34 |
Zap ff naar Nederland 3. Misschien kunnen we er morgen even uitvoerig over praten. | |
Blues | dinsdag 19 februari 2002 @ 01:43 |
Ik verplaats dit naar TV. | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 01:49 |
Ik hoorde op 2 staatsecretaris Adelmund haar afschuw uiten over Islamitische scholen die haat prediken tegen Christenen. Iets van 20 van de 32 scholen geloof ik. Maar het was natuurlijk op Ned. 2, dus het zal wel niet tellen. Tja, objectiviteit kent geen tijd, en als Adelmund het zegt....tja, welk verweer kun je daar nu tegenover in stelling brengen, linkser kan welhaast niet zonder door de muur te gaan. | |
Marieke.J | dinsdag 19 februari 2002 @ 01:58 |
quote:Hmmm... ook gezien, maar dan op Ned 3, NOVA dus! Dit gaat 't nieuws binnenkort nog wel halen, aangezien de BVD nog deze week met een rapport terzake komt. | |
milagro | dinsdag 19 februari 2002 @ 01:59 |
quote:Adelmund heeft dan zeker ook last van islam fobie ![]() En die marokkaanse deskundige in Nova ook dan, want die uitte ook zijn afschuw van dergelijke praktijken op die scholen ![]() | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:07 |
quote:Dat was idd ook op Nederland 3 maar daar mogen we van onze mods niet meer over praten ![]() | |
AchJa | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:13 |
quote:ja, het begon net leuk te worden...... | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:18 |
Ik hoef niet zonodig m'n gelijk te halen, en of het nu op 3 was (Nova) of op 2 (journaal) zal me worst wezen, maar als een democratisch gekozen leider het zegt..... Kom toch op, geef me 1 goede reden Quenda waarom ik iemand die zo op de feiten zit (en gebrandt is) als Adelmund niet zou geloven als ik zeg dat de Islam wat mij betreft snel haar sporen uit Nederland verwijderd? Ik zit hier namelijk ECHT niet op te wachten, hoe linksdenkend ik in de politiektest ook mag wezen. Het feit dat ik door een D66 geïnitieerd gelijkslachtig huwelijk aanging is hier de doorslaggevende factor. Dat laat ik me door niemand afpakken, en al zeker niet door Oosters geïndoctrineerden, laat staan Nederlandse, wat zeg ik: Door Niemand, mind de hoofdletters. Ga maar fijn in een achterlijke woestijnstaat staan roepen, mijn zegen heb je, maar m'n stem niet, en zeker niet als je die mij op wilt dringen want jah: de Nederlandse Wet gaat me na aan het hart. En die is me heilig voor zover me gepermitteerd wordt het woord heilig te gebruiken in niet godsdienstige zaken waar ik me bewust van afgekeerd heb. | |
Marieke.J | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:21 |
quote:Ach, komt vanzelf wel weer terug! Nieuws blijft nieuws en als er nieuwe feiten boven water komen komt er vanzelf wel een nieuw topic lijkt me ![]() | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:44 |
Gadverdamme, ik kan er maar niet mee ophouden me te verontschuldigen dat ik me het recht heb verworven om te trouwen. Staat en religie zijn werkelkijk gescheiden in Nederland, op een kleine oppositie na. Hoe altruïstisch jij Quenda ook optreedt, je schijnt niet te beseffen dat je pas sinds 1918 stemrecht hebt hier in Nederland. Schijnbaar zou je daar blij mee moeten zijn. In Emmenthal in Zwitserland hebben vrouwen sinds 1994 kiesrecht. Achterlijk niet? Pas maar op, want voor je het weet weren mannen met piemels op openbare fora je je stem: elke pro heeft namelijk ook een retro, zie de seventies. Voor je het weet hebben mannen je stem, en dan ben je helemaal een roepende in de woestijn: en daar glijdt je met je sympathieën naar af, jammergenoeg in het Nederland war je voor gevochten hebt. Of wacht je het liever gewoon af? Ik laat je achter, want ik wacht niet totdat m'n democratisch verworven rechten door 100% worden geaccepeerd, ik neem ze namelijk voor lief, omdat ik ze ook heb gekozen, en door een meerderheid die in m'n straatje pasten werden bewaarlijkt. | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:54 |
quote:owh god, dat worden weer 5 series maal 255 anti moslim gesprekken.... glg | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 02:58 |
Met andere woorden: al was het maar 1 (één) islamitische school, die haat predikte, dan was ik die liever kwijt dan rijk, laat staan 10 (of 20 of 30). Of was je 11 september vergeten? ("Sleep dat er maar weer de haren bij") Ja, en niet geheel onterecht dacht ik zo, opzouten dat gehaat en dat niet-nederlandse gezeik: dat doe je maar in je eigen land. Haat hoort niet in deze samenleving thuis nee. En als je anders beweert dan mag er wat mij betreft een bom op je vallen, zelfs als Bush me niet voorging in die gedachtedachtengang. Of in ieder geval een oerHollandsche psychologische tik, iets waar het laatste woord ook nog niet over gesproken is. | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:02 |
Lieve Roache, de reden waarom ik R@b en anderen verwees naar Nederland 3 was omdat er op dat moment net 4 mensen op een Brometachtige wijze werden geinterviewd door iemand. DAT was dus de reden dat ik riep Z@ppen.. Het wil er bij mij niet in dat mensen in Nederland maar blijven wijzen naar incidenten (criminaliteit) in de media en zich daar kwijlend op storten omdat ze bevestigd krijgen wat ze willen horen/zien. De jongeren ZIJN al aan het veranderen, het gaat langzaam (logisch) maar ze komen wel al meer voor zichzelf op . Overigens Roache, snap ik niet in welk hokje jij mij probeert te prakken.. | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:04 |
quote:man doe ff normaal. Bom op me vallen ![]() Bespaar dus nu maar je belastingcentjes. Ik ben ook tegen zulke praktijken dus chill. Vervelende is dat als er 4, 12 desnoods 30 scholen zijn waarbij jongeren geindoctrineerd worden door extremisten en haat jegens niet 'moslims' dan moeten die scholen direct gesloten worden (in strijd met Art. 1), kortom sta volledig achter je. Jammerlijke alleen is dat er ook zat mensen bestaan (en zeker hier op fokzine) die dit weer gaan aangrijpen om 5 series maal 255 berichten vol te schrijven dat echt alle Islamitische scholen niet te vertrouwen zijn. That's de rede dat ik het Gelukkig is dit Forum digitaal, anders zou er behoorlijk wat papier verspilt worden. GLG | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:09 |
quote:Is wraak geen haat dan???? En hou die bommen maar bij je | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:12 |
Quenda, wat je hebt gezien is de herhaling van het programma De sexuele Queeste of de sexuele odyssee die de VPRO gisteren al heeft uitgezonden. Ik stond ook te juischen bij de islamitische vrouwen die zich in harnas en westerse denkbeelden hulden om te roepen dat ze zo vrijgevochten waren. Maar is het feit dat ze zich hun slettendom en onhuwbarheid betreurden ontgaan? Ze hadden het over in bloed gedrenkte watten in hun kut tijdens de huwelijksnacht?!?! Om maar het idee van maagdelijkheid te bewaarlijken.. En het feit dat ze daar lachend over spraken kan me niet zo verdommen. Die grieten die komen er wel. Die haantjes die baren me zorgen. Misschien identificeer je je automatisch met de vrouwen, maar ik als man heb te maken met de mannen, die ook blijkens de documentaire de dienst uitmaken, hoe graag de turkse vrouwen ook wilden. En ik weiger me door een islamitische elite (lees man) de wet te laten lezen. Daar is mijn land me te dierbaar voor, en alle rechten die een land voor me heeft verworven. | |
milagro | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:15 |
en dan komen er van die scholen en die flikkeren zo'n meisje gewoon weer terug naar de middeleeuwen. Tuurlijk heb je moderne moslims meisjes, maar de meeste moslimjongens willen niets van dat soort meiden weten en die meiden niets van die jongens die hun als te westers beschouwen. Als ik dat nou konstant om mij heen hoor, van moslimjongeren zelf dat dat nog steeds bij velen zo is en dat veel meisjes wel willen zijn als dat meisje dat jij op tv zag, maar niet durven of willen uit angst hun vader/ouders te kwetsen of tegen zich in het harnas te jagen. O.K. ze kleden zich modern, maar hun doen en laten wordt nog steeds zeer beperkt door de houding van hun ouders/familie. En als die jongens nou bij voorkeur hun bruiden uit het moederland halen, dat je dan weer een hele nieuwe groep ongeemancipeerde dames krijgt, die de taal niet spreekt, wat hun weer veels te afhankelijk van die mannen maakt etc etc
| |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:20 |
quote:GLG, tot het tegendeel zich bewezen heeft zou je je er misschien beter aan doen je inhoudelijk met de discussie bezig te houden ipv beweringen te uiten die waarschijnlijk debet zijn aan jouw megalomanie en een veelvoud van 255 posts voorspellen: zo belangrijk ben je namelijk niet, als je postings zich tot dit voorspellende Jomanda gehalte blijven verhouden. Doe mee of blijf niet hangen in je zelfgecreërde importantie, kiezen, delen doet de discussie namelijk geen goed. Een standpunt blijkt vereist, als je dat nog niet doorhad dan raad ik je aan bovenaan te gaan lezen als je dat nog niet doorhad, indien toch: ga dan ajb beargumenteerd op de materie in. | |
crackmonkey | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:25 |
quote:alsof er nog iemand is die in dit forum de reacties van een ander leest. het zijn net een stel pavlov honden, ze reageren volautomtisch bij de juiste trigger en beginnen met hun voorgeprogrammeerde reactie..eh ik bedoel reply | |
Newy2 | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:26 |
Heheh Nu denkt Adelhund dat ze kan gaan praten met die lui ![]() "Incidenten" Nederland, Europa wordt nou eens WAKKER ! | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:31 |
Crackmonkey, als relatieve newbie op het ANM gedeelte ga ik uit van een discussie, en ga die bij voorbaat niet uit de weg. Waar ik zowieso een broertje dood aan heb is de intentie dat een discussie niet gevoerd kan worden omdat zuilen niet omver geworpen kunnen worden. Ik kick er juist op als ik een mening die ik voor kort verwerpelijk zou hebben gevonden als gemeengoed zou accepteren als de mijne, maar dan moet er wel behoorlijk beargumemteerd zijn. En ik geloof heilig in de intentie van een forum en dus de discussie met behoorlijke argumentatie. Jammer dat jij er vanaf bent gestapt, ik nodig je van harte uit, mits onderbouwd en beargumenteerd. Kretologie en dogma's hebben we in deze niet nodig, het gaat me nogal ergens om! | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:34 |
quote:Idd, die meiden krabben al eeuwen in hun doos om bloed op hun feestdoekje te krijgen.. quote:Die haantjes krijgen vanzelf wel door dat ze ver van 2002 afstaan en ze zo niet langer door kunnen gaan. Kom op zeg, mannen zijn nu eenmaal wat trager (ook in de Nederlandse gezinnen duurde het wat langer voordat pa doorhad dat hij echt de broek niet meer aanhad..) Ontwikkeling en vooruitgang ..komt vanzelf wel, hoe meer wij schreeuwen en zeiken, hoe meer zij zich zullen verzetten vrees ik.. | |
Roache_ | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:41 |
Maar Quenda, mijn pa is uit '33, en ik heb ECHT geen zin om de discussie nog een keer te voeren, ook al zou ik die al lang achter de rug moeten hebben. Daar is MIJN volk me toch echt te dierbaar voor. Ik heb er niet voor gekozen, ik heb er niet voor hoeven werken, ik heb geen vinger in de pap gehad, maar ik zou het toch verdomd jammer vinden als een nieuwe Islamitische generatie mijn levenswijze zou haten omdat het ze is aangeleerd ipv proefondervindelijkheid. Als jij dat (als vrouw, want het gaat je weldegelijk aan) zou willen bagatelliseren dan kan ik je niet alleen als vreemd betitelen maar ook als masochiste, en dat zou in de tijd van onze verlichting toch een vrijwillige titel moeten zijn. | |
crackmonkey | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:45 |
quote:Ah, nog AN&M jong en idealistisch dus. Dat gaat er binnenkort wel af,na de 400ste keer een discussie te zien verzanden in een reeks ![]() ![]() | |
crackmonkey | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:47 |
quote:I rest my case Roache | |
milagro | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:47 |
De Islam is veel meer verweven in het dagelijks doenen laten van moslims dan het Christendom dat is in de levens van christenen. Bij alles wat ze doen betrekken ze de Koran en voor alles is er een regeltje (hadith, dacht ik), the do's and don'ts. Ze kunnenen willen niets loszien van het geloof. Zolang het eigen geloof, althans de beleving en interpretatie daarvan niet ter discussie mag staan onder het merendeel van de moslims (en dat staat het niet), zolang er een duidelijk gebrek is aan introspectie c.q. zelfkritiek, zolang de Islam niet beleefd wordt vanuit de tijd waarin we nu leven zal die omwenteling naar een mildere vorm van de Islam nog lang op zich laten wachten en zulke scholen als die genoemd in Nova dragen daar druk hun stenen aan bij. | |
Lab-6 | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:50 |
Ik moet helaas zeggen dat ik m'n vertrouwen in de islam begin te verliezen. Om te beginnen vind ik dat een staat niet gerelateerd moet zijn aan wat voor godsdienst dan ook. Na wat ik heb gelezen/gehoord op radio en TV en vooral wat ik heb meegemaakt, kan ik helaas niet anders concluderen dat het fout gaat met de nederlandse islam-cultuur. Ik ben normaal een heel tolerant persoon, sta open voor meningen van anderen maar het einde nadert.... Waarom in godsnaam kinderen opzetten tot haat tegen alles wat anders is dan wat in je straatje ligt.. Het is mij een raadsel.... Mischien dat er iemand s die mij dat kan uitleggen.. Ik snap het niet meer, dit is maar een van de vele gebeurtenissen... | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:55 |
quote:Het zal allemaal wel beste Roache maar al die ophef over "de islam"en volgelingen snap ik niet terwijl er nog steeds strenge religkneusjes in Nederlandse kerken prediken dat homofilie een zonde is en rukken (zoals je zelf ook al hebt gezien in o.a dat programma) een doodzonde is en je eeuwig in d hel zult branden als je aan jezelf frummelt. Neen, ik geloof daar niet in, ik weet beter, maar die mensen op de veluwe die hun kids niet laten inenten en op zondag hun vrouwen met hoedjes op naar de kerk schoppen helaas wel. Waarom zouden we in vredesnaam bang moeten zijn voor dat soort mensen?? | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 03:58 |
quote:Geheel mee eens ![]() | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:01 |
quote:Man, auwehoer niet zo ongeloofelijk slap. Je doet nu precies dat waar je mij van beschuldigt ![]() Blaten, uitschelden en mij voor niet belangrijk uitmaken, alsof me dat iets doet ![]() Ik heb mijn mening allang gegeven blinde kip GLG | |
Lab-6 | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:01 |
quote:Kan je dan ook a.u.b een reactie geven op hetgeen ik hier gepost heb..... Alvast bedankt.. | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:05 |
quote:over welk soort van 'vertrouwen' heb je het dan? quote:Ik denk eerder aan een media hype, maargoed. Fout gaat in welke context? Tolerantie? quote:mij ook, en als dat ontdekt word moeten ze die scholen direct sluiten. quote:mja tussen de vele positieve gebeurtenissen ![]() Nee ik kan het je niet uitleggen, althans het gegeven dat Fundementalisten zich bemoeien met de opleiding op sommige Nederlandse Moslim scholen verraste mij. Maar het is een kwalijke zaak die Justitie direct moet onderzoeken en moet bestraffen. glg [Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 19-02-2002 04:07] | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:06 |
quote:geduld jongen... ik was nog bezig met typen (zie hierboven) tjongejonge ![]() GLG | |
Lab-6 | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:13 |
quote:Het vertrouwen in het goede van een levensovertuiging... Precies.. tolerantie, daar lijkt het helaas aan te ontbreken, zie NOVA.. Sluiting lijkt me ook de beste optie maar waar komt deze haat vandaan.... Helaas is het niet het eerste 'slechte'bericht over de islam, het gebeurt mijns inziens gewoon te vaak... Excuses voor het niet quoten, ik heb het nog niet helemaal door.. | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:18 |
quote:Mja, ik denk toch echt serieus dat het enorm meevalt. Daar waar de rotte appels zitten moet men ze verwijderen en hardhandig dat zeker! En haat keur ik altijd af. Maar ik denk dat stigmatisering juist voedingsbodem is tot haat. Als ze 'haat' prediken moeten ze heel hard aangepakt worden. Maar 'ze' is hier een beperkte groep, niet een gehele samenleving van miljoenen. Ik blijf kritisch, en als je alles over 1 kant gaat gooien dan gaan mensen al snel het 'slachtoffer' rol aannemen en dan krijg je te kampen met een beeld wat een nog grotere groep moslims op zichzelf af kunnen gaan roepen : het onbegrepen beeld. Het is niet 'moslim' eigen zulk reaktie, het is mens eigen. Daar behoed ik me voor. En wat betrefd die quote, no excuus taken, iedereen maakt weleens een quote fout. GLG | |
Lab-6 | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:29 |
quote:Helaas moet ik zeggen dat het mij ondertussen tegenvalt, na wat m'n vriendin en ik hebben meegemaakt moet ik helaas concluderen dat het helemaal niet meevalt.. Tuurlijk, stigmatiseren wil ik niet maar spreken uit m'n eigen ervaring en lezen/horen wat er allemaal misgaat, dat gaat je niet in je koude kleren zitten.. Oftewel er is een punt van tolerantie en een punt van 'afkeuring'. Dan vraag ik me nog steeds af waarom de moslim mensen'' zoveel haat prediken, je ziet het bijna overal... maroc.nl of gerelateerde sites maar ook kom je het zovaak tegen in het nieuws... | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:39 |
quote:Waarom iedereen nu een bloedhekel heeft aan moslims verbaast mij niet na de media hype die er sedert 11-09-2001 is ![]() | |
Lab-6 | dinsdag 19 februari 2002 @ 04:42 |
quote:Jij ziet dus nergens een reden hiervoor, ook kijk je naar je eigen situatie, laat ik het anders zeggen.. Zie je niet dat er problemen zijn met de nederlandse islam cultuur.. | |
Quenda® | dinsdag 19 februari 2002 @ 05:00 |
quote:Ik kijk vanuit mijn situatie en zie dat ik er geen problemen mee heb dat mijn buurman naar de moskee gaat. | |
Cairon | dinsdag 19 februari 2002 @ 07:50 |
aangezien dit topic nu ook op mij slaat denk ik... Ja ik ben bang voor de islam, of liever gezegd ik kan de angst goed begrijpen. Dat de media het nu belicht is voor mij geen reden om de media af te schrijven als nietszeggend. Het feit blijft staan. extremistische, fundamentalistische groeperingen oefenen met geld invloed uit op het onderwijs op basisscholen. Basisscholen waar opgeroepen word tot haat en vervreemding van de maatschappij waarin we leven. Het kan me niet schelen wie het zegt, dat het gezegd wordt daar ben ik blij mee. Want nu weet ik dat er excessen zijn die er vreemde ondergrondse praktijken op nahouden en kinderen proberen te beinvloeden. Overigens, om de media te beschuldigen van een 1-zijdige berichtgeving is een van de meest domme uitspraken die ik ooit heb gehoord. NOVA vroeg om een weerwoord bij een van de organisaties maar deze wilden niet reageren. Andere programma's zwijgen pim Fortuyn dood of maken hem belachelijk, maar besteden wel uitzendtijd aan dit soort zaken. Dit is belangrijk, dit is iets waar de burger het recht heeft om te weten wat er gaande is. Ik woon in dit land, ik ben geboren en getogen in dit land, ik ken een aantal moslims waar ik absoluut geen problemen mee heb, ik ken ook moslims waar ik wel problemen mee heb (vooral omdat deze figuren een nogal grote plank voor hun kop hebben wanneer het eens wil komen tot een discussie over andersdenkenden). Als ik weet dat er kinderen op worden gevoed op school, en de leraar heeft nu eenmaal een pedagogische rol om te vervullen, om mijn kindeen, mijn leven, mijn land, mijn cultuur te haten en te bestrijden mag ik met een gerust hart zeggen dat er iets heel erg fout aan de gang is. Dat er actie moet worden ondernomen om deze excessen eens te laten weten dat dit soort praktijken geen plaats hebben in onze maatschappij. | |
Cairon | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:05 |
quote:concession accepted, captain Needa. Niet eerst wijzen naar een ander. Het gaat hier niet over de Veluwe-gemeenschap het gaat hier over de Islam. Dat is echt zo'n zwak argument, en het teken dat je de discussie niet meer kunt volgen zonder van onderwerp te veranderen. En ja het is van onderwerp veranderen. | |
Serum | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:14 |
quote:Je hebt helemaal gelijk, no doubt about that. | |
X-Ray | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:33 |
quote:En vanwaar deze leuke titel? | |
X-Ray | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:37 |
quote:Oogkleppen op heet dat. Een aantal maanden geleden kwam ook al zoiets aan het licht. Oh en wat de gedachtengang betreft, is dit een leuk voorproefje. www.overgave.nl Met fantastische stukjes, zoals dat Bin Laden gelijk had met zn aanslagen omdat de Spice Girls strakke topjes droegen! En daarom had hij zon hekel aan het westen. Tijd om wakker te worden GLG, je bent nu de ree die in de loop van de jager kijkt en het niet begrijpt. [Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 19-02-2002 08:57] | |
R@b | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:48 |
quote:Omdat iedereen die kritisch staat tegenover de islam een fobie heeft, extreem rechts is, of een fascist is. En Nova is natuurlijk helemaal een fout doordat ze aandacht aan deze zaak besteden. Bah, die media altijd Kijk maar: http://www.maghrebonline.nl/forumnl/viewtopic.php?topic=1872&forum=2&10 Ik hoorde trouwens net die voorzitter van de landelijke stichting Islamitisch Basisonderwijsop de radio, en wat denk je? Gaf de schuld aan de media Leuke vent overigens die Mohamed Douiyeb, zat onlangs nog vast voor een zeer onfris zaakje, maar werd wegens gebrek aan bewijs vrijgelaten. http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=15723 | |
X-Ray | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:51 |
quote:Yep, het zijn de joden weer hoor. quote: quote: | |
R@b | dinsdag 19 februari 2002 @ 08:53 |
quote:Daar noem je ook een site op zeg. Die heb ik ook al eens kritisch tegen het licht gehouden in mijn verketterde topic over Haselhoef. Badr Youyou uit Groningen is de oprichter van die site. Voorzitter van het Islamitisch Centrum in Groningen en zeer streng moslim (lees fundamentalist). | |
golfer | dinsdag 19 februari 2002 @ 09:58 |
Geen topics openen zonder inhoudelijke openingspost en naar aanleiding van andere discussie. Er lopen momenteel al zat Islamtopics in AN&M. |