Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wat beweegt bewoner x
-wat raakt die mensen in dat huis
-hoe moeten die mensen verder in het leven
-hoe moet ik verder na deze mensen
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor psychologen en "Psychologische profielen: Crunching characters".

Wees gewaarschuwd: pittige teksten in het vooruitzicht

Om verdere verwarringen te voorkomen: we sluiten dit forum weer als het boven de 50 posts is gekomen. Wie wil sluiten: eerst hier een post plaatsen met een aankondiging zodat er geen misverstanden ontstaan en bij voorkeur niet middenin een drukke discussie doen, maar de volgende ochtend. Citeer dan vervolgens even de laatste post in de nieuwe topic. Zo houden we de beste kans dat het een coherent verhaal blijft. Er wordt veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in ere houden.

Van Hunter - 19 Oktober 1999 @ 08:31. (258)

--------------------------------------------------------------------------------

Uit zuinigheidsoverwegingen ga ik nu weer verder in deze topic. Man, ik werd helemaal gek gisteravond, en er kwamen zo snel nieuwe topics bij (en allemaal met hetzelfde onderwerp) dat ik niet meer bij kon houden waar ik zelf had gereageerd. Nu zijn we tenminste weer 'onder ons'.
Wat mij interesseert is het feit dat iedereen over het hoofd heeft gezien dat Bart genomineerd zou gaan worden. Ik denk dat we ons in dat opzicht teveel hebben vastgepind op de individuele karakters (en onze eigen persoonlijke afkeer). Duidelijk is dat het 'groepsgevoel' een belangrijk element is geweest in de nominaties. Bart en Sabine waren alleen handtastelijk met elkaar, nooit met andere leden van de groep. Dit werd niet geaccepteerd.

Mona mag dan misschien geen hogeschool-student zijn maar ze heeft wel ingezien dat ze zich door zich onderdanig/gedienstig op te stellen zou kunnen handhaven in de groep.

Ik heb Ruud echt lange tijd als de leider van de groep gezien, maar ik denk dat hij die verantwoordelijkheid niet meer kan/wil dragen. Die hele houding van hem: vaak gebukt, gekromd, in elkaar gekropen. Excuses bedenkend voor al zijn acties. Voor mij is hij alpha-af en speelt hij alleen nog maar de rol van hofnar.

Bientje zal vertrekken (de keus voor het NL-publiek tussen misbruikster en slachtoffer/underdog zal eenduidig zijn)

Na het vertrek van Bientje en als de rook rond de puinhopen is opgetrokken zal er een pikorde zijn.

Willem komt triomferend aan top. Karin zal zijn grootste concurrente zijn (haar kamp heeft gezegevierd). Mona zal zich opnieuw een plaats moeten verwerven nu zien Bien en Bart (die op haar gestemd heeft) kwijt is als medestanders. Haar target zal in verhevigde mate Ruud zijn.

Male bonding zal een belangrijke rol gaan spelen de komende weken. Ik vraag me af of er ook weer nieuwe groepjes ontstaan, of dat niemand dat nu nog aandurft.

Ik denk dat de meest in aanmerking komende persoon daarvoor Karin is. Zij is een sterke vrouw, die precies weet wat zij aan deze situatie heeft. Bovendien kan zij op onverwachte situaties snel inspringen en handelen (zie de levensbedreigende wond van Ruud , terwijl Bientje de trauma's van de bijl weer zag bovendrijven).

Daarnaast kan zij de hele situatie als een grapje en onbelangrijk afdoen, wat een van de sterkste wapens is in zo'n overleving. Bianca bijvoorbeeld zal altijd alles serieus nemen, tenzij na zo'n overweging er achter is gekomen dat het toch niet zo serieus is.

Willem is dan ook een belangrijk persoon in de groep. maar geen natuurlijke leider. Hij vindt het prima de tweede man te zijn. Hij kan zich goed handhaven in de groep en durft voor zijn mening op te komen, maar zal nooit het zelfvertrouwen hebben om het voortouw te nemen. Bijvoorbeeld om als eerste iemand aan te vallen, wegens gedrag dat de groep niet ten goede komt. Bij het stemmen zegt hij dat wel, maar dan is het opgelegd door de leider (BB).

Bart is te veel een militair en zal zich goed voelen in een dienende rol (bijvoorbeeld het enthousiasme waarmee hij zijn broer in het restaurant zal gaan helpen). Maurice en Mona zijn al helemaal geen leiders en ik hoop dat ik dit hier niet hoef uit te leggen.

Bientje ligt er wat mij betreft uit. Niet alleen door hoe ze door V. in beeld wordt gebracht, maar ook omdat het daadwerkelijk een onprettig groepspersoon is.

Tot slot Ruud. Hij is geen leider. Hij heeft in het begin die rol een beetje opgelegd gekregen door zijn opvallende verschijning, maar nu is toch duidelijk dat hij niet de groep kan dragen. Ondanks zijn redelijke imitatie van de silverback (die door Mona subiet met de rug gelijk is gemaakt ) is hij er alleen maar om de lieve vrede te bewaren.

Aan de andere kant denk ik dat Bart een leukere rol gaat krijgen/spelen als Sabine eenmaal verdwenen is. Het is echt een zacht ei, die zich door een dominante vrouw op zijn kop laat zitten. Misschien zal hij Karin nog wel van Maurice afpakken .

Ik zat net naar de streams te kijken en de volgende situatie ontvouwt zich: Mona zit alleen te lezen in de woonkamer, Maurice, Karin, Sabine, Bart (misschien Willem ook) zitten te praten in de slaapkamer. Ruud en Bianca praten in de tuin. Ik volgde het gesprek tussen de laatste twee:
Ruud zegt tegen Bianca dat hij het slecht onderbouwd heeft toen hij zijn reden om Sabine te nomineren bekendmaakte. Het was te specifiek, zei hij, ik had het beter in algemene termen kunnen plaatsen, zoals de anderen deden. Hij voelt zich duidelijk nog ongemakkelijk bij de woede die Sabine ten toon spreidde.
Dan gebeurt er iets interessants: de "alpha" Ruud vraagt raad aan Bianca. Of zij hem kan zeggen hoe het moet, nomineren. Bianca roept direct: "onderbouwen, maar niet bang zijn om het te zeggen zoals het is. Je bent geneigd om de boodschap te verzachten, maar het blijft slecht nieuws, dat komt toch hard aan. Wat jij doet, is dat je jezelf tekort doet. Jij komt tegemoet. Hoe doe je dat thuis eigenlijk, als er ruzie is?". Ruud knijpt zijn ogen bijna stijf dicht. Een echt antwoord komt er niet uit. Ze praten nog even door over dat "jijzelf de enige bent die je gelukkig kan maken"

Ondertussen hebben Maurice en Karin de slaapkamer verlaten, voegt Willem zich bij Mona (die doorkrijgt dat Willem ook een goed "maatje" zou zijn) en beginnen de geliefden nogmaals over de andere bewoners, knus samen op bed liggend. Bart lijkt in een soort "nu of nooit" stemming. Hij lacht haar frustraties weg, geniet van de laatste paar dagen met zijn geliefde. Ze voeren een gesprek over Bianca's "zelfverheerlijkende opmerkingen" (Ik kan heel goed...) Sabine wordt daar boos van, Bart kan erom lachen. Met Karin en Maurice heeft S. geen problemen, vooral Bianca zit haar dus dwars. Maar ze denken "die twee dagen ook nog wel door te komen". Ben benieuwd of de geliefden afspraken hebben gemaakt over het beiden tegelijk het huis verlaten. Wait and see!

Bedankt, ik hoop meer van zulke goede bijdragen (van jou of anderen) tegen te komen!

Bij Ruud probeer ik nog steeds uit te vinden aan wat voor stereotype hij me ook al weer doet denken: hij probeert met een door ervaring gepolijste sociale kunde de groep te sturen maar als hij er achter komt dat mensen dat dan ook van hem beginnen te verwachten geeft hij niet thuis. hm.

Zoals al getypeerd werd begint hij dan maar de BB regels als richtlijn te gebruiken en is er ondertussen achter dat dat niet werkt. (Mona nog steeds niet overigens, die blijft zeuren over 'dat mag niet van papa').

Waarom zijn de nominaties niet zo gegaan als de meesten verwachtten en uitgeanalyseerd hadden? Simpel, wij hebben de antipathie tegen Sabine onderschat. Hoe dat zo gekomen is weet ik niet precies. Op het risico af een 'Sabine'argument te gebruiken: ik denk dat Veronica Sabine te mooi heeft af proberen te schilderen en daardoor de negatieve kanten heeft onderbelicht. Wij als kijkers zagen pas op het einde dat wat de bewoners al veel langer zagen en zij zagen dus ook beter dat Mona wel tot de volgende ronde kon wachten. Jammer voor ons. Aan de andere kant, ik heb goede hoop dat Bart Sabine volgt, of zelfs Sabine Bart volgt (kans is nu iig <> 0). Als de rest de Mona-boot afhoudt kan die ook nog wel eens opstappen tenzij ze haar illusie over het winnen combineert met een erg grote behoefte aan geld. Ach ja.

Op de rest kom ik terug, ik moet nog afwassen.

Wat mij is opgevallen is dat vanaf het moment dat de beide love-birds naar elkaar trokken er problemen kwamen met de groep. En volgens mij ligt hierin ook de reden van de nominatie(s).
Over Bart is bijvoorbeeld geen kwaad woord gezegt en hij is dus, naar mijn idee, genomineerd louter en alleen vanwege zijn associatie met Sabbeltje.
Ze sloten zich af van de groep en dat werd niet geaccepteerd. Terwijl de hele groep zich aan het uitleven was op muziek lagen Sab&Bart onder de deken naar de postzegelverzameling van Bart te kijken.
Het is natuurlijk heel leuk om prille liefde mee te maken maar het is ook irritant.
Wanneer een groep op "zuiver" vriendschappelijke basis bij elkaar is en elkaar probeert te leren kennen is er niets zo vervelend als een koppeltje dat de hele tijd aan elkaar zit te friemele, achter bomen kusjes aan het geven is en telkens weer is "verdwenen".

Niet?...

Wat onze Rudy betreft: hij voelt zich steeds minder tof, gedwongen in die "vaderrol" etc. Ik denk dat hij het nog heel zwaar gaat krijgen en misschien wel zelf opstapt: straks komen de feestdagen weer...krijgt hij het over zijn hart om weg te zijn??? En dan krijg je een nieuwe interessante situatie: wie neemt die, belangrijke, rol over??...maar dat is misschien iets om te bespreken als het daadwerkelijk gebeurd is.

Nog een klein stukje streams, voor de liefhebbers: rond een uur of twee vanmiddag waren Bianca en Maurice elkaar aan het overhoren over de postcodes. Ze klaagden beiden dat het niet zinvol leren was. Bianca zei vervolgens dat het heel goed uitgedacht was van de redactie. Deze opdracht dwingt tot afzondering ipv samenwerking. En het is niet leuk om dingen te leren die niet zinvol zijn. Beide dingen kunnen mensen over de grens duwen. Dat is waar V. op uit is, volgens Bianca. Maurice kon dit alleen maar beamen, stilletjes haar verstand bewonderend.

Sabine ligt op het veldbed in de tuin, Bart houdt haar warm. Hij streelt haar, letterlijk en figuurlijk. Maar ze raakt snel verveeld en begint hem te weren. Zingt zelfs een stukje van "Leave me alone" van Michael Jackson. "Ga brood bakken, Bart!", roept ze nog.

Bart staat met Ruud brood te bakken. Het gesprek gaat (weer) over de nominaties. Ruud (de eeuwige vredestichter/Weegschaal) geeft Bart een opening tot gesprek: Jammer dat er iemand uitgaat donderdag. De groep was net over het verlies van Martin en Tara heen, Mona is erbij gaan horen. Bart zegt"ja, het is natuurlijk onvermijdelijk dat er iemand uit moet. Maar of het dan op zo'n manier moet.."

Bianca en Willem bespreken het stelletje in de woonkamer. Bianca twijfelt of de liefde "daarbuiten" blijft bestaan. Ze denkt dat het vooral voor hier was.
Willem:"Ze stellen zich kwetsbaar op, logisch als je je zo voelt, maar je zondert je toch af".
Bianca: "Als Bart weggaat komt ze op een eilandje te staan"
Willem:" Ze heeft gewoon een onaangenaam karakter. Ik moet er niet aan denken met haar over te blijven. Daarom heb ik haar vooral genomineerd."
Bianca: "Ze is inderdaad niet makkelijk".
Willem over Bart:"Ik vond hem wel gewaagd, gedurfd. Sabine heeft hem gewoon aan het lijntje gehouden. Bart wil buiten het huis wel verder gaan met haar."
Bianca: "Ik zou niet graag zien dat hij op zijn bek gaat of zo, dat zou ik sneu vinden."

Bij de eerste nominatie zag je vreemd genoeg dat er verschillend werd gereageerd op de mensen die zich niet direct profileerden. Sabine en Maurice kregen geen tegenstemmen, Willem kreeg er drie. De laatste weken zijn deze mensen meer zichzelf geworden. Maurice blijkt dan gewoon een oppervlakkige persoonlijheid te zijn, die weinig gevaar oplevert. Willem ontpopt zich tot een hartelijk persoon, die bereid is iedereen een kans te geven. Als voorbeeld hierbij dient zijn houding t.o.v. Mona.
Sabine ten slotte blijkt ook erg oppervlakkig te zijn, maar met een scherp randje. Eerder zijn genoemd gebrek aan zelfreflectie, verwend want enig kind, geen groepsmens. Met name het feit dat ze slechts negatieve dingen toevoegt aan de groep, heeft haar opgebroken. Terwijl zij het druk had met mooi en neutraal zijn, brak er af en toe iets van haar ware aard door. Door haar gebrek aan diepere sociale vaardigheden heeft niemand genoeg vertrouwen in haar. Mocht het nog eens echt zwaar worden in het BB-huis, dan is Sabine niet degene die een schouder kan bieden, of een opbeurend woord. Karin verwoordde iets dergelijks bij de nominaties.

Tot slot nog dit: Iemand noemde Bart de brug tussen de verschillende groepen. In mijn ogen is Maurice de verbindende persoon. Naast zijn vriendschap met Karin (waarbij hij Bianca voor lief neemt) heerst er tussen hem en Ruud&Willem een sfeer van 'Oude jongens, krentenbrood'.

Ik denk dat de meest in aanmerking komende persoon daarvoor Karin is. Zij is een sterke vrouw, die precies weet wat zij aan deze situatie heeft.

Ik ben nieuw hier, maar wil graag even reageren op de vraag leiderschap in de groep.

Ik ben het met Snof eens dat Karin de meest logische nieuwe leider is.
Bianca is te verstandig om deze rol op te eisen, al heeft zij bvolgens mij wel het intellect en het gezag om dit te doen. Leiderschap is volgens mij echter niet de juiste strategie om Big Brother te winnen. Bianca is zich daar volgens mij bewust van. Leiderschap lokt zonder meer reacties op. En de strategie om zolang mogenlijk over te blijven is een low profile houden zolang er conflicten zijn. Pas als de grope weer tot een homogeen geheel is gesmeden is het de tijd om je te profileren. Voor alles wat conflict is, dus ook stemmen, moet je oppassen. Dat heeft Bianca goed door, Willem ook en Maurice ook denk ik.
Mona moet zometeen op zoek naar een nieuw maatje. Als Karin de nieuwe leidster wordt is het denk ik voor de hand liggend dat Mona probeert zo snel mogelijk haar relatie met Karin te verbeteren. Mona heeft deze ronde gegokt op het verkeerde paard en voelt de dreiging om haar late binnenkomst nog steeds. Zij is voortdurend bezig met binnen blijven. Dat is niet alleen te zien in haar bezigheden om haar positie in de groep veilig te stellen. Dat zie je ok in haar voortdurende referenties naar 'de kijkers'. Haar pogingen zijn echter te onsubtiel om stand te houden. Naarmate de groep kleiner wordt is het minder makkelijk om roddelen als middel van binding te gebruiken. De loyaliteit van de anderen ligt namelijk niet in de eerste plaats bij haar. Dus dit gedrag zal als bedreigend voor de groep worden beschouwd.
Karin zal denk ik na het vertrek van Sabine en/of Bart door haar overwinning en dominante positie te veel gaan hangen in die rol en de volgende zijn die irritaties opwekt bij de groep.

KONINGSDRAMA BIJ CHIMPS IN BURGERS' ZOO

In Maart 1984 verschenen de koppen in de krant: 'Aap stort zich van rots' en 'Een vlucht in de dood'. Chimpanseekoning Nikkie was verdronken. Zelfmoord? Een ongeluk? In elk geval was het de dramatische finale in een strijd om de macht onder de apen. Otto Adang momenteel bij het Apeldoornse Politiecentrum onderzoeker naar agressief menselijk gedrag schreef er jaren na dato een boek over. Nikkie siert de omslag, al gaat het om meer dan het koningsdrama alleen. De hele chimpanseefamilie komt aan bod: Mama, Puist, Gorilla, Krom, Oor, Roosje, Tarzan, Spin, Tepel en al die andere bewoners van het dierenpark. Hun gedragingen, hun *menselijkheden* geven, aldus de schrijver, niet alleen een beeld van de apengemeenschap maar 'vormen ook een spiegel voor ons allemaal. Als jong onderzoeker raakte hij gefascineerd door het leven in de apenclan. Elke dag, als hij op de fiets naar Burgers Zoo reed, voelde hij zich 'als in een tijdmachine' "Een machine die mij miljoenen jaren terug bracht, als ik van huis naar het chimpansee-eiland reed." Een eiland van nog geen hectare groot. Al snel ontdekte hij Nikkie. Nikkie was de baas, een imposante verschijning. Adang: "Zijn haren stonden voortdurend een beetje overeind, zodat hij groter leek dan hij in werkelijkheid was. Als hij aan het imponeren of bluffen was, liep hij met zijn haren volledig overeind, stampte met zijn voeten en sloeg met zijn handen op de grond." Dat maakte indruk. De overige chimpansees benaderden hem onderdanig, met hijgende ho-ho-geluiden. Voor zijn leven op het apeneiland was Nikkie 'artiest' bij Holiday on Ice, maar die tijd was grotendeels vergeten. Nu heerste hij als de machtigste chimpansee van Nederland, van Europa zelfs'. Immers‚ nergens anders leefde zo'n grote groep chimpansees in gevangenschap. Net als 'menselijke' heersers zocht de leider een bondgenoot. Yeroen, ooit zelf aanvoerder van de groep, was de uitverkorene. De andere mannen, Luit en Dandy, kwamen er niet aan te pas. Maar zoals dat bij een goed koningsdrama hoort, is het wijselijk niet al te zeer te bouwen op de naaste 'vrienden'.

Onderdanig
In 1980 verbrak Yeroen zijn band met Nikkie, en eiste Luit het leiderschap op. De afgezette koning kroop in de rol van *onderdanige* en wachtte op een nieuwe kans. Die kwam enkele maanden later. Op een ochtend vond verzorgster Jacky Hommes de pas gekroonde Luit zwaargewond, en gecastreerd, in zijn hok. Yeroen en Nikkie hadden hem vermoedelijk samen aangevallen. Luit overleed later op de dag; het gezag van Nikkie was hersteld. Toch bleek hij niet onaantastbaar. er waren incidenten, zoals een jaar voor Nikkies dood. Adang beschrijft in zijn dagboekaantekeningen een aanval van Yeroen en Dandy: "Nikkie rent het terrein over, gaat recht op de gracht (die het apeneiland van de mensenwereld scheidt, red.) af en springt eroverheen. Hij gaat dwars door de dierentuin, komt langs het safaripark, steekt een weg over en komt tot stilstand in een bos." Zoiets was nog nooit gebeurd, maar daarna leek de rust terug te keren. Nikkie en Yeroen maakten weer 'avances'. Adang: "Nikkie is druk bezig zijn bondgenootschap met Yeroen nieuw leven in te blazen: hij steunt hem volop en vlooit lang en intensief met hem. ' Maar van onvoorwaardelijke trouw was geen sprake meer. Langzaam maar zeker verdween Nikkie naar de marge. Zes jaar lang was hij de onbetwiste leider. Zijn dood kwam daarom als een schok. Opnieuw rende Nikkie naar de gracht, sprong, maar dit keer zonk hij als een baksteen. Eenmaal uit het water bleek er geen redding meer mogelijk. Zijn verzorgster probeerde het tevergeefs nog met mond-op-mond beademing.
Dandy zou, na Nikkies dood, de scepter overnemen. Maar ook Yeroen bleef een geduchte rivaal. De dood van Nikkie werd door de media, aldus Adang, behandeld als of er een staatshoofd was overleden In 'zelfmoord' geloofde de onderzoeker niet. Een verbroken bondgenootschap of samenzwerende rivaal, is, ook in de chimpanseewereld niets bijzonders. "Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden voelde Nikkie zich waarschijnlijk ernstig bedreigd, en probeerde de gracht over te springen Dat was een jaar eerder al eens gelukt, dus waarom nu niet." Het observeren van chimpansee maakte bij Adang later plaats voor het onderzoeken van menselijk gedrag [....]

Klinkt dit jullie ook bekend in de oren?

Nog even over de aflevering van vannavond:
het gesprekje op de banken was weer een waar feest voor lichaamstaal-adepten:
- Bart op de agressieve toer: armen achter het hoofd gevouwen, en uitgerekt, om zich zo groot mogelijk te houden, gevouwen been gericht op zijn geliefde (beschermend)
- Het driemanschap op de bank (Karin, Maurice, Bianca): lichaamsdelen wijzend naar elkaar.
- Maurice tijdens het gepraat van Sabine: armen stijf over elkaar, en kaken op elkaar geklemd: hij staat zichzelf niet toe ook maar een woord te uitten. (in het driemanschap komt hij trouwens wel langzaam maar zeker los)

Waar ik me een beetje over verwonder is de strategie van Mona: nog steeds roddelend/pratend (al naar gelang je gezichtspunt) bij Sabine, en in iets mindere mate bij Bart. Agressie en achterdocht voedend: "ik weet zeker dat de rest overlegd heeft", "ik weet zeker dat K, B en M tegen jullie gestemd hebben". Wat ze hierbij denkt te winnen (behalve op korte termijn) is me onduidelijk. Misschien nog steeds een manier om de aandacht van zichzelf af te leiden?

Bart heeft op Mona gestemd, en de reden daarvan lijkt me wel duidelijk: eigenbelang. Mona haalt aandacht weg bij Sabine. Aandacht, die Bart voor zichzelf wil hebben. Al hengelend ("als jij deruit gaat, ga ik ook weg") probeert hij erachter te komen wat Sabine van plan is te doen als *hij* weg moet. Erg boos op de groep is hij niet: misschien had hij, ondanks zijn grote mond, toch wel iets verwacht..

Sabine, ten slotte: wie riep daar "narcistisch"? Totaal overdonderd door kritiek op haar persoon, slaat ze uit alle macht om zich heen. Haar woede richt zich niet zozeer op 1 persoon, maar meer op het feit dat ze genomineerd is. Niet 1 keer is er ook maar een spoortje zelfkritiek te bespeuren.
Haar reaktie tov Bart is ook interessant:
Ze wil een stoel door de ramen gooien (wie was er ook weer lief en aardig?), niet tegen iemand's hoofd stukslaan.
Bart heeft meer zin om in zichzelf terug te kruipen, en er in het holst van de nacht vandoor te gaan. Niet via de voordeur, want die deur staat symbool voor De Afgang. Nee, dan liever als Rambo de schutting over, of snaaks via de dagboekkamer een dikke neus voor de kamera trekken, en ervandoor.

Murphy
(Geen Mental Coach, spiegeloog of RIAGG-arts)

Voyeur schreef: Overigens op het thema Freudiaanse versprekingen: je schreef 'hij verstelt zich wel weer' Moest het een h zijn of zie je hem als een lappendeken?

Voyeur, ik wist niet dat ik het in mij had! (een verschrijving dus)

Murphy vraagt: Wat bedoel je trouwens met socialisaties uit het verleden?

(Ik heb mijn eigen antwoord al meerdere keren terug gelezen, terwijl ik het niet schreef.....)

Wat ik bedoel met socialisatie vanuit het verleden?
Onze manier van handelen en reageren wordt veelal bepaald door ervaringen vanuit het verleden. Als we onvrijwillig worden geconfronteerd met een situatie (die lijkt op een situatie van vroeger) is de kans groot dat we (geheel onbewust) reageren met oud, aangeleerd gedrag. Meestal gaat dat zelfs terug naar de kinderjaren en de relatie met de ouders. Als Ruud in de rol van kind gaat zitten (en zoals jij zegt kindmens), verwijst dat naar de verhouding tussen hem en de ouder(s) of andere autoriteitsbekleeders.
Tijdens de nominaties wordt hij gedwongen (door een 'ouderlijke' macht) om een (negatieve) uitspraak te doen over mensen. Dat past niet in zijn aard, want op de keeper beschouwt vind hij iedereen aardig. In BB wordt hem geen keus gelaten. Dat maakt zijn gedrag in de DK ook zo duidelijk. Hij zit op een stoel waar hij zich ongemakkelijk bij voelt. Het is alsof hij, tegen zijn wil in, de vraag moet beantwoorden of hij meer van zijn vader houdt dan van zijn moeder. Hij nomineert Sabine, maar niet Bart. Hij beantwoord de vraag wel vanuit een zuiver geweten, maar het moeilijke is dat op het moment van nominaties hij de gevolgen nog niet kan overzien. Als hij met de uitslag van de nominaties wordt geconfronteerd (en dus met zijn eigen aandeel) voelt hij zich allerminst prettig. Maar er is geen weg meer terug. Hier lijkt hij terug te vallen in een oude rol. Hij reageert als een jongetje die zijn moeder heeft gekwetst (ik houd wel van je, echt waar!). Hij wil de ander geen kwaad doen of kwetsen, maar uiterlijke omstandigheden hebben gemaakt dat hij daartoe moest overgaan. Wat daarna gebeurt is eigenlijk een innerlijk proces van Ruud. Wat het bij hem naar boven haalt weet ik niet, maar de wijze waarop hij er mee worstelt doet vermoeden dat het iets is vanuit het verleden waar Ruud nog niet mee 'klaar" is. Toch blijft Ruud wel verantwoordelijk voor de gemaakte keuze. Door één van een stel te nomineren heeft hij het zich wel extra moeilijk gemaakt. Hij zou bij mij meer respect afdwingen als hij daar rekenschap van zou geven.

VOOR DE GEINTERESSEERDEN: ik heb wat geschreven over Maurice zijn agressie (de koude oorlog volgens Moor) op de topic voor ASTROLOGEN.

--------------------------------
niemand is perfect, wees niemand

quote:

---

op 10-19-1999 om 03:00 PM schreef Beeezzz het volgende:
Ik heb niet direct het idee dat de lelijke kant van het karakter van Sabien heeft geleid tot de nominaties. Ik denk dat alle bewoners goede en minder goede kanten hebben en van een aantal bewoners hebben we een stukje van die kant kunnen zien. Bij anderen minder of niet.
(...)
Blijft natuurlijk de vraag waarom Sabien in de afgelopen weken dusdanig in populariteit is gedaalt. Het kan zijn dat haar ware aard boven kwam, het kan ook zijn dat het beeld materiaal handig is gesneden en is voorzien van commentaar, het kan ook zijn dat wij, de kijker en luisteraars, pas na een maand door de leuke verpakking kunnen kijken.
Ik zie vooral veel in de laatste opties.
(...)
Over Bart is bijvoorbeeld geen kwaad woord gezegt en hij is dus, naar mijn idee, genomineerd louter en alleen vanwege zijn associatie met Sabbeltje.
(...)
Niet?...

---

Eens, Beeezzz.

Ik ben het echter niet met je eens over de niet kleurrijke persoonlijkheden van de anderen. Telkens wordt er door Veronica iemand uitgepikt, die van zichzelf al negatieve dingen heeft (en dat heeft iedereen: "niemand hoeft alleen maar goed of slecht te zijn"). Deze persoon wordt dan in een extra kwaad daglicht gesteld.
De volgende die zich hiervoor lenen zijn bijvoorbeeld Maurice (grote schijnheil) en Bianca (ik ben oh zo diep). Ze hebben zich volgens mij van tevoren goed verdiept in de persoonlijkheidsprofielen van de deelnemers en weten precies, wat aan welke persoon irritaties kan opwekken.

Ik denk dat er nu mensen zijn, van wie je nog weinig ziet, die straks in een kwaad daglicht worden getoond.

En het zou me ook niet verbazen als na het vertrek van Sabine, er ook weer allemaal positieve beelden van haar worden uitgezonden (voorbeeld Martin).

Even in sneltreinvaart wat reacties:
Karin is zonder twijfel de enige leiderspotentie in de groep. Ruud heb ik vanaf het begin als te zwak beschouwd. Hij is een simpeler omgeving gewend en is overvraagd. Karin, Bianca en Bart (ja mijn stokpaardje; als enige vind ik wel het een sterke persoonlijkheid) en in mindere mate Willem heeft hij al wel erkend als zijn meerderen.
De kijkers liepen daarbij achter en VOO toonde ook lang vooral de Ruud=leiderrol. De streams zijn zowieso een betere infobron.
Ruud is fysiek óp en gepasseerd door alle mannen (is ie niet gewend). Sociaal is hij gepasseerd binnen de groep; intellectueel weet hij de mindere te zijn. Dat is nooit de kracht van deze Neanderthaler geweest.
Ik vraag me zelfs af of hij buiten het huis niet ook al in afbrokkeling was. Je gaat niet 3 maanden in dit huis zitten als je helemaal oke in de buitenwereld staat (baan, vriendin, kinderen). Ik twijfel bijvoorbeeld of die baan wel zo echt was: kun je leven als masseur van een dameswielrenploeg in NL (zo ja, dan toch hooguit van die ene topploeg; heeft iemand daar verstand van). Ik denk dat hij in ieder opzicht zijn grenzen in zicht had en ze in BB had willen verleggen. Hij knakt nu geconfronteerd met de nog hardere realiteit binnen het huis. Ik zie hem niet eindigen als de gelukkige winnaar; ik zie hem als een van de grootste kandidaten voor zwaar letsel. De ultieme en publieke afbraak kon wel eens teveel zijn voor de resten van zijn ego. Hij kan zijn ogen niet verder sluiten (letterlijk en figuurlijk) voor de confrontatie met zichzelf.
Willem is leep; prachtig woord en erg treffend in zijn geval. Hij is de prototypische bekeken speler. Heeft mijn speltheorie verhalen vast gelezen Weet hoe je de koe en de geit moet sparen(of was nou de kool?; anyway hoe je zuinig met eetbare dingen moet omgaan.) en manouvreert zo dat hij geen deel wordt van een kamp, redelijk ligt bij iedereen en de kritiek op anderen doseert en varieert per individu. Hij stookt, maar het valt niet zo op en al helemaal nauwelijks in de beelden die VOO uitzendt. Het is tekenend dat Ka, Ma, Ba en Bi niet zo veel met hem op hebben. Dat zijn de meest sensitieven in de groep met een neus voor problemen.
Karin; fantastische, complexe en getroubleerde vrouw. Prima leidersfiguur voor deze wat zwakke groep. Ze is veel te ver gegaan met M (zal de zeer trouwe watcher toch opgevallen zijn, neem ik aan ? Ik laat dit al twee weken onbesproken omdat het in andere topics tot de bekende reacties zou leiden, maar het is klip en klaar; de term is meen ik all the way). De waarneming is belangrijk omdat het toont dat ze haar eigen grenzen niet kan/wil bewaren. Ze is imo erg verstandig gecorrigeerd door de regie, maar zelfs dat heeft beperkt geholpen. Ze bleef daarna de grenzen verkennen. Het is M die deze nu bewaakt. Met die neiging om te ver te gaan, de opstandigheid, vooral het -na mij de zondvloed- denken ondermijnt ze in de toekomst haar leidersrol.
Maurice ... In het begin voorspelde ik nog uitbarstingen onder grote druk; hij kon nog groeien en interessant worden. Nu weet ik het niet meer; kan leegte groeien ? Is dat wat ze erosie noemen ? Is Australie zo ontstaan ?
Al weer te lang. Jullie weer.

welkom ! Hoe meer meningen, hoe beter, wat mij betreft.

quote:

---

op 10-19-1999 om 12:13 PM schreef Doc het volgende:
Een van de meest opmerkelijke kenmerken van Sabine vind ik haar gebrek aan zelfreflectie. Ze weigert te realiseren dat haar eigen gedragingen resulteerden in de nominaties. Ze schuift alles af op de anderen: Karin, Bianca en Maurice zijn een kliek, Willem ziet concurentie en Ruud is een teddybeer (neanderthaler/simpele ziel: kan er toch ook niets aan doen, het is 'm vergeven). Dat ze zelf enige verantwoordelijkheid kan nemen in het genomineerd zijn (ze neemt alleen van de groep, brengt zelf niets in en kankert alleen op de groep: ergo de groep moet haar niet) wil er bij haar niet in. Als ze dat in haar leven nooit wil inzien zal ze nooit tot volle wasdom komen, want alleen door te realiseren wat je gedragingen voor gevolgen (kunnen) hebben -zonder dit in het extreme te trekken en paranoide te worden: een neiging die je bij Bianca af en toe treft- kan je er van leren. Als je van alles wat je overkomt een oorzaak buiten jezelf geeft wordt je eigenlijk een machteloos persoon (ziek zwak en misselijk: somatische gevolgen niet uit te sluiten).

---

Spijker op zijn kop. Ik zit al sinds de nominatie te wachten op lichaamsklachten: de keelpijn van gisteren (te horen op de streams) was wat dat betreft een mooie voorbode. In dat licht is ook die miskleun met de bijl interessant, maar ik kan me daar niet genoeg van herinneren en heb geen werkende video.

quote:

---

Het gebrek aan zelfreflectie lijkt ook de basis voor ultra-ergernis wekkende hypocritie: Anderen beschuldigen van iets wat je zelf ook doet, namelijk stiekum gedrag. Als je de vaardigheid hebt om jezelf enigszins realtisch door de ogen van een ander te zien kan je dergelijk gedrag bij jezelf ontdekken. Het inleven in een ander is een vaardigheid die kinderen pas op latere leeftijd leren. Het moet ze echter wel aangeerd worden. Dat schijnt bij Sabine nooit gebeurd te zijn.

---

Dat beschuldigen van stiekum gedrag kwam volgens mij ook voort uit het kookpunt van haar keteltje: Sabine wilde haar frustraties uitten, en zocht daarvoor een reden. Omdat Karin ongrijpbaar is, (tijdens de ruzie ontweek ze meesterlijk Sabine's verbale aanvallen) kiest Sabine dan maar voor iets waaraan iedere bewoner zich schuldig maakt: stiekum gedrag.
Definitie stiekum gedrag is dan: praten over iemand, als die er zelf niet bij is.
Het enorme gebrek aan empathisch vermogen (ze kan zich totaal niet in anderen inleven) werkt ook sterk in haar nadeel: als zij vindt dat iets "vla" is (confrontatie met Willem), dan kan het niet zo zijn dat iemand anders dat als "yoghurt" betiteld.

Hoe plaats je trouwens die opmerking van haar dat ze zin had om een stoel door de ramen heen te gooien? (agressie, maar niet persoonsgericht)

Murphy

Dit ff voor degenen die geen video-feed hebben. wordt vervolgd als er nog meer interessant materiaal uitkomt.

PS: Bart's conclusie: "dit is ook een 'worst case scenario' voor V. Want door de romance tussen S. en mij gingen de kijkcijfers omhoog. Nu we dus uit elkaar zijn, gaan de kijkcijfers automatisch omlaag!"
Erg tekenend voor Barts 'horizon'....

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 20 Oktober 1999).]

Bart wil met zijn vriendin(?) Femke naar Sabine's kroeg komen. Gelooft dat Sabine en hij "hele goede vrienden" kunnen blijven.
"Ze is niet de knapste, niet de leukste, maar wel de uniekste" meid die-ie ooit gehad heeft als vriendinnetje..
Ruud: "ik dacht: misschien is het voor S. wel een spelletje. Later voelde ik dat jullie echt een stelletje waren, gewoon, dat voelde ik wel, eh"
Bart: "dat wist ik zelf gelukkig al wat eerder"
Ruud: "dabegrijp ik echt niet heh"
"ik ben geen moment sjaggerijnig geweest, heb iedereen geholpen, ik heb echt hard gewerkt hier".
Bart: "als mensen me leren kennen, denken ze: wat een lul. Na drie weken denken ze vaak anders".
Ruud: "mijn eerste vrouw is gewoon vals geweest".
Bart: "bijna iedereen die hier het huis in is gekomen, heeft een in de eerste instantie een hele foute indruk op me gemaakt"
Ruud: "sommige mensen laten heel langzaam maar hun schild vallen. Als je dan heel dichtbij komt,he, dan vinden ze dat eng, weetje"
Bart:"in het leger lig je elke dag met andere jongens op 1 kamer, dan moet je je toch aanpassen. Hier is het in feite niet anders. Ik heb geen behoefte aan diepzinnige gesprekken, voor mij gaat het om de lol. Die komt morgen wel terug"
Bart doet Ruud nog wat studie-tips aan de hand: jongens onder elkaar, male bonding in effect

Pfft,kromme vingers..

[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 20 Oktober 1999).]

Dit brengt me op Voyeur's conclusie, als zouden K. en M. "all the way" zijn gegaan. Niet het onderwerp op zichzelf, maar betekent dit, Voyeur, dat je het niet eens bent met Lilith's en mijn analyse van hun 'bondje' ?
Als je geen zin hebt om het terug te zoeken, vat ik het nog wel een keer samen. Graag hierop nog een keer je reactie.

Tenslotte Sabine: het valt me op dat velen nog vragen hebben over haar 'afglijden'. In mijn vroege analyses van haar persoonlijkheid sprak ik over 'masker(s)' en het scheurtje dat daar onherroepelijk in zou komen. Voor mij waren haar uitbarstingen geen verrassing, en ik denk voor anderen hier ook niet. Dat er nu zovéél en zo langdurig naar boven komt drijven, is vlgs. mij juist het bewijs dat ze al heel lang 'haar schaduwkanten' onder die laag van beminnelijkheid gewend is, weg te stoppen. Ontladings-strategieën als 'het zoeken van een stok om te slaan' werden helaas niet begrepen door de groep: het enige antwoord om dit in de kiem te smoren was geweest: ik nomineer omdat ik MOET nomineren, punt uit. S. zocht echter naar materiaal om persoonlijk te kunnen terugslaan, omdat zij BB niet kan slaan. Willem voelde dit aankomen, en Mona wist zich slinks te onttrekken aan het vragenrondje, gedekt door S. Toch gingen ze door de knieën voor S.'s agressieve 'inwerken op schuldgevoel'.Zoals ze bij Karin ook al deed. Zij schiet echter door, omdat er onder haar masker méér zit dan stuff van deze weken.

De groeps-reactie van nomineren: elke afzondering is een openlijk teken van niet-solidariteit. Groeps-gevoeligheid op dit punt is bekend, vooral bij groepen die onder druk van buitenaf staan. Individuele reacties zijn duidelijker dan collectieve, en ook meer onderwerp van dit Topic geweest.

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 20 Oktober 1999).]

Wat mij alvalt is (ik ga er van uit dat dit het hele gesprek is en geen samenvatting is) dat Ruud, zonder enkele verbinding zegt: Mijn 1e vrouw is gewoon vals geweest. Enig idee waar dat op slaat?

Iets anders: Ruud stemde ook op Karin. Dit deed verder alleen Sabine en dat was te verwachten. Hoe groot is zijn afstand tot Karin? Ruud heeft zich 'onder de mannen geschaart'. Ik vraag mij af in hoeverre Ruud werkelijk in staat is van vrouwen te houden, ze houden hem bezig, maar hij kan ze niet wezenlijk benaderen. (maar laten we daar a.j.b. geen traditionele discussie van maken, ik vind Ruud vrouwonvriendelijk, maar niet vanuit emancipatie-oogpunt, kan iemand het nog volgen?).
Any way: Ruud blijft voorlopig nog even met Karin opgescheept en zijn ergenissen zullen echt niet komen omdat ze geen spruitjes lust (bij wijze van spreken). Hoelang houdt Ruud het vol om onder Karin haar bezielende leiding zich te handhaven? Bij Maurice en Willem hoeft hij niet aan te komen met gezeur over Karin. Misschien is het voor Ruud te hopen dat Bart kan blijven. Anders moet hij weer een maatje missen......

Ik ben het met je eens dat Ruud (in jouw woorden) vrouwonvriendelijk is. Al eerder schreef ik (man) dat Ruud enigzins 'vieze man' trekjes vertoont. De 'schuine' opmerkingen en ook zijn openhartigheid tav het onaneren onder het bed zitten me op de een of andere manier niet lekker. Om in fruediaanse termen te spreken, krijgen we steeds meer te zien van Ruuds Id en legt het rationele Superego (dat Ruuds driften nog een beetje kanaliseerde) het langzamerhand af tegen van opborrelende 'ballen in zijn buik' (met dank aan Kees van Kooten).
Masseur van een dameswielrenteam?! Hoebegin je aan zo'n baan? Ook Ruuds taalgebruik duidt op het creeeren van een vertrouwelijke sfeer. 'Het is ons geheimpje'-sfeer..
Voor wat betreft zijn leiderschap: dat heb ook ik vanaf het begin in twijfel getrokken en steun al geruime tijd voyeurs opvatting dat Bart daar meer voor in aanmerking komt. Dat het er nog niet van gekomen is lijkt me te wijten aan de onafhankelijke persoonijkheid die Bart heeft. Bart bindt niet, Bart oordeelt niet. Als een loner kiest Bart zijn omgeving en kiest zijn peers. Voor volgzamen een onnavolgbare houding die, let wel, in eerste instantie niet op prijs gesteld wordt. Als Bart blijft, zullen we zien dat hij juist een potentieel leider kan zijn...

Dennis

Aan de andere kant is dat wel de vrees van B&S, gevoed door het gemonkel van Mona, dat ze er om die reden worden uitgewerkt. Ook dat begrijp ik niet, want m.i. is het logisch dat je uitgekotst wordt als je niet gezellig meedoet.

Tot slot over het leiderschap van Bart: dat zie ik toch echt niet gebeuren. Ik heb al eerder geopperd dat Karin daar de beste kandidaat voor is. Bart is dat niet, en ik gaf als reden dat hij -als soldaat- zich goed in een dienende rol kan vinden. Waarom dan wel (het is per slot van rekening 'voer voor psychologen')? Bart is een heel rationeel denkende jongen. Hij heeft respect voor anderen, maar wil ook graag zelf gerespecteerd worden, zie zijn 'sterker-harder-verder-sneller' akties, die duiden op het fysieke overmacht. Geestelijk is het voor hem niet moeilijk om zich onderdanig op te stellen, of anders gezegd, is het moeilijker om te imponeren. Daardoor zal hij niet zo snel de leiding nemen, waar het beslissingen betreft, alleen waar het akties betreft (houthakken etc.). Hij durft, kort gezegd, zich niet hard op te stellen en iemand te zeggen waar het op staat (bv: Bientje en Bart vertellen de groep dat ze dat achter de rug om smiespelen over hun 'relatie' niet meer pikken, oftewel Bientje vertelt de groep...).

Ik denk ook niet dat hij zo dapper is om uit zichzelf het huis te verlaten als Bientje wordt weggestemd.

quote:

---

op 10-20-1999 om 01:08 PM schreef Snof het volgende:
Ten aanzien van het nomineren wilde ik even kwijt dat hier vnl. de motivatie naar voren komt dat B&S niet solidair met de groep zijn. Opvallend is dan dat geen van de bewoners dat als hoofdreden heeft aangegeven om te nomineren, of zelfs om die reden hen beide te nomineren.

---

Ja, Snof, dat is bijna per definitie onbekend aan de individuen. De term groeps-gedrag werd m.i. gebruikt als een onderdeel van wat 'kudde-geest' genoemd wordt of 'massa-psychologie' (hier in het klein dan). Dat is juist een dynamiek waarvan maar zeer weinig individuen zich bewust zijn, laat staan de individuen die juist deel uitmaken van die (kleine) groep. Daarom vind je het niet terug in de individuele nominaties, maar het verklaart wel het 'samenlopen' van de keuzes, waar S. zo graag individuele redenen voor probeert te vinden en haar rancune op bouwt, door Mona aangezet om dit nog tot een 'schisma' uit te breiden. Bart houdt zich daarvan nog enigszins afzijdig.

quote:

---

Tot slot over het leiderschap van Bart: dat zie ik toch echt niet gebeuren.
<snip>
Ik denk ook niet dat hij zo dapper is om uit zichzelf het huis te verlaten als Bientje wordt weggestemd.

---

Ik denk dat Bart op het moment één van de weinigen is, die nog aan de 'pot geld' op het eind denkt. Dit leid ik af aan zijn 'inpraten op Ruud' vannacht: een van de groepsleden waarvan hij zeker weet dat hij hem kan beïnvloeden. En hoe doet hij dat: door alvast 'zijn ziel bloot te geven', daarbij duidelijk te maken dat hijzelf pas 'op 't tweede gezicht' een toffe gozer is: Ruud zegt het hem letterlijk na, en, heel link, Ruud's ongemakkelijkheid met Bart en Sabine's 'romance' om te buigen naar Karin/Maurice, zeggend dat dat nog veel verder gaat: "Zij heeft tenslotte nog een man en 4 kinderen".
Dit zijn in mijn ogen zulke egocentrische manipulatietjes, dat zo iemand nooit leiders-functies kan bekleden (doeltreffende dan, wel dictatorschap natuurlijk!)
De vraag is ook, of de BB-bevolking nog wel een leider accepteert. Na donderdag is er nog een 'emotionele leider' nodig om de sfeer enigszins leefbaar te houden, maar dat hebben Willem en Karin al getoond, prima te kunnen doen in stress-situaties.
Want waar moet een leider de groep naar toe leiden, als er aan het eind een hoofdprijs staat die maar voor één bestemd is ? Juist: naar de uitgangs-deur! En hoe doe je dat: door zelf zolang mogelijk te blijven zitten (dwz. geen scherpe kantjes tonen) en verder anderen van jouw plaats vandaan te houden, door hun scherpe kantjes heel fijnzinnig te benoemen. Onderlinge irritatie doet de rest.
Sorry voor deze macchiavellistische 'advocate-of-the-devil'-redenatie, maar ik zie Bart (de 'winnaar' in hem) best wel tot die beheersing en berekendheid in staat. Daarbij natuurlijk gokkend dat Sabine ("een van de meest humeurige meisjes" zoals hij haar zelf noemt) haar knikkers bij het publiek al verspeeld heeft, en hij dus donderdag blijft zitten.

Dat Bart de 250k voor ogen heeft kan ik wel inkomen. Ik denk zelf ook dat naarmate de groep kleiner wordt, er steeds minder ruimte over blijft voor een leider. Gek genoeg is een grote groep makkelijker te leiden dan een kleine, omdat de mensen in een kleinere groep minder meegaand worden.

Over je ideeen dat een groep minder behoefte heeft aan, danwel intolerant wordt tav. een leider even het volgende. Een aspect van groepsdynamica is dat er binnen een groep een aantal verschillende soorten leiderschap kunnen ontstaan. Zo is er bv een taakgericht leider, die de practische zaken (lees: weekopdrachten) coordineert en is er vaak sprake van een sociaal-emotioneel leider (lees: iemand die in staat is de boel bij elkaar te houden en te motiveren. Deze persoon is mij in BB nog niet bekend. Voor de bewoners was het denk ik Ruud, maar die verliest terrein..) In kleinere groepen is de verdeling van de leiderschapsposities krapper. Er zijn minder subgroepen om leidingf aan te geven en dus relatief meer concurrerende 'leiders'. Alleen zeer sterke leiders kunnen in een kleine groep eventuele competitie tegengaan en de groep naar succes leiden. Als je Bart's actie na de nominatie beziet in rolverdeling binnen de groep is zijn actie niet zo slecht gekozen. (Ruud wordt door velen beschouwd als een invloedrijke figuur, ook door Bart) Door Ruud te 'behandelen zal Bart een betere positie binnen de groep krijgen. ruud zal immers een goed woordje voor hem doen. Bart heeft prima gezien dat Ruud wel gezien wordt als se-leider, maar weet tegelijkertijd dat Ruud prima te gebruiken is als propagandamachine voor hemzelf.
Langzaam stelt Bart zijn positie zeker binnen de groep waar hij tot voor kort buiten stond.
Ik herhaal: Bart is een free rider. Hij realiseert zich nu echter dat meegaan in de groep onontbeerlijk is voor het uitdienen van de het verblijf. Let op mijn woorden; Bart gaat voor de taakgerichte leiderspositie!
even ter verduidelijking; het is niet zo dat de bwoners de taakverdeling niet kunnen zien omdat die er niet zo zijn, maar omdat ze zelf deel uitmaken van de betreffende groep. Vraag achteraf naar welke rol zij dachten te spelen binne de groep en je krijgt als antwoord acht leiders. Individuele perceptie is vaak anders dan de werkelijkheid. Cognitieve dissonantie (zoals sabine die nu meemaakt bijvoorbeeld) zorgt ervoor dat we dat zelfbeeld zo lang mogelijk vasthouden..

dennis

Een tijd geleden heb ik een keer gezegd dat we hier naar een geisoleerde groep mensen kijken zoals in diergroepen ( chimps zoals hier boven) met andere regels dan gewoonlijk, een ander feit is dat deze groep niet uitblinkt in intelligent gedrag waardoor vele psychologische profielen ze ver worden doorgedrukt.

persoonlijk wordt het voor mij pas interesant als er 5 mensen over zijn.. er vanuitgaande dat Sabine er uit gaat waarschijnlijk gevolgd door Mona en daarna Bart (ligt aan zijn adaptatie vermogen)

Wat overblijft zijn 2 kampen
B-K-M en W-R

persoonlijk denk ik dat Maurice er daarna waarschijnlijk uitvliegt... ik ben van mening dat Karin op een of andere manier terecht is gewezen op haar gedrag ( herschrijven BB lied als mooie hint). Maurice probeert the male bonden met W-R maar zoals ik het nu voel loopt hij hier tegen een muur, bij gebrek aan Bart zal hij het broekkie worden

een beetje gewauwel van mijn kant denk ik maar, maar ik ben benieuwd hoe de groeps vorming eruit gaat zien,wat er zal gaan spelen wat belangrijker wordt, want vele serieuse gesprekken zal leiden tot desensitisatie, desinteresse en al dat soort meer

quote:

---

op 10-19-1999 om 03:00 PM schreef Beeezzz het volgende:
Over Bart is bijvoorbeeld geen kwaad woord gezegt en hij is dus, naar mijn idee, genomineerd louter en alleen vanwege zijn associatie met Sabbeltje.

---

Uiteraard! Dat mag duidelijk zijn, maar hoe denkt Sabine hierover? Zij is er inmiddels volgens ons heilig van overtuigd dat haar nominatie louter en alleen te wijten is aan haar omgang met Bart. Spijt als haren op haar hoofd heeft ze dat ze het met hem aangelegd heeft. Dit moet natuurlijk weer gezien worden in het licht van Sabines gebrek aan zelfreflectie: haar nominatie heeft inderdaad wel iets te maken met haar verhouding met Bart (het gevoos en hun afzondering wekt zeker irritatie bij de andere bewoners) maar de voornaamste reden van haar nominatie is natuurlijk te wijten aan haar eigen, verwende, irritante, bekrompen karakter. Deze vrouw is onuitstaanbaar, en dan bedoelen wij op de lange duur. Een dag doorbrengen met de vrolijke, praatgrage, op het eerste gezicht in anderen geinteresseerde Sabine is niet moeilijk. Maar een paar weken is een straf! Hoe dan ook; is het jullie opgevallen dat Sabine, sinds de haar nominatie, die voor haar als donderslag bij heldere hemel kwam, beetje bij beetje afstand aan het nemen is van Bart? Ze denkt immers dat hij de schuld van haar nominatie is. Wat is het toch een self-absorbed leeghoofd. Want dit zullen de kijkertjes thuis niet leuk vinden. Allereerst is het natuurlijk ook een bevestiging van wat wij allen alvermoedden: Sabine ging met Bart in zee omdat zij weet dat wij dat graag zien. Ten tweede zijn wij niet gek: wij weten best dat haar nominatie niet met haar liefde met Bart alleen te maken heeft. Wij hebben haar avond na avond bekeken, en hebben geconcludeerd dat ze niet het vrolijke, aardige meisje met het Brabantse accentje is. Eerder een slang die manipuleert, alles op alles zal zetten om ervoor te zorgen dat niet zij maar haar veloofde het huis aanstaande donderdag zal verlaten. En dat is niet zo netjes. Let maar op: als zij toch degene is die het huis verlaat donderdag dan zal ze ook zonder schroom zeggen dat het lag aan haar omgang met Bart (ze bedoelt eigenlijk: aan Bart. De lul! Weg 250.000 piek!) En trouwens ook weg vrienden: in Tilburg weten ze niet wat ze meemaken iedere avond. Wie is dat kreng? Is dat onze vrolijke Sabine, die wij uit cafe de Kangaroo kennen? Sabine is klaar en dan bedoelen wij: deze vrouw zal de eerst komende weken veel behoefte hebben aan wat ruggespraak in deze topic. Zet 'm op mannen en vrouwen! Help Sabine de winter door! Misschien kan ze een leuk spelletje presenteren bij V.

Dat vraag ik mij af want ik kan mij voorstellen dat dit niet noodzakelijk zo hoeft te zijn. Er kan een "paleis revolutie" plaatsvinden of de leiderschapsrol is niet meer relevant wanneer er nog maar weinigen (bijvoorbeeld 2) personen in het huis wonen.

quote:

---

op 10-20-1999 om 03:07 PM schreef Is2Funky het volgende:
Over je ideeen dat een groep minder behoefte heeft aan, danwel intolerant wordt tav. een leider even het volgende. Een aspect van groepsdynamica is dat er binnen een groep een aantal verschillende soorten leiderschap kunnen ontstaan. Zo is er bv een taakgericht leider, die de practische zaken (lees: weekopdrachten) coordineert en is er vaak sprake van een sociaal-emotioneel leider (lees: iemand die in staat is de boel bij elkaar te houden en te motiveren. Deze persoon is mij in BB nog niet bekend. Voor de bewoners was het denk ik Ruud, maar die verliest terrein..)

---

Dennis,
lijkt me een heel valide theorie: sociaal-emotioneel ziet de groep denk ik Ruud nog steeds als leider, maar meer uit gebrek aan beter dan vanuit volle overtuiging, denk ik. Bianca probeerde zich de laatste tijd als se-leidster op te werpen, maar (vooral door haar taalgebruik en haar zelfbespiegelingen) wordt buiten Ruud door niemand geaccepteerd. Het leek trouwens vanavond wel of mevrouw had meegelezen op dit forum: haar opmerkingen in het begin sneden flink wat hout.
Taakgericht leider: is absoluut niet te verenigen met Ruud, zie ook de puinhoop die optrad tijdens de hoepel-weekopdracht. Daar zag je trouwens ook de eerste openlijke scheuren in Ruud's leiderschap komen (itt vele anderen hier zag ik in het begin wel degelijk kansen voor Ruud als leider. Maar ja, ik heb dan ook geen mooi diploma/uithangbord )

quote:

---

Als je Bart's actie na de nominatie beziet in rolverdeling binnen de groep is zijn actie niet zo slecht gekozen. (Ruud wordt door velen beschouwd als een invloedrijke figuur, ook door Bart) Door Ruud te 'behandelen zal Bart een betere positie binnen de groep krijgen. ruud zal immers een goed woordje voor hem doen. Bart heeft prima gezien dat Ruud wel gezien wordt als se-leider, maar weet tegelijkertijd dat Ruud prima te gebruiken is als propagandamachine voor hemzelf.

---

Ik weet niet van wie er gisternacht het initiatief uitging, maar aangenomen dat Bart begon, is hij inderdaad met een tegenoffensief bezig. En dan volgens mij niet voor die 250K, zoals velen denken, maar omdat hij de afgang van De Deur niet wil meemaken. Door zich nu opeens kwetsbaar op te stellen voor Ruud, maakt-ie weer een kansje, ALS hij tenminste niet iedere vrije minuut weer bovenop Sabine duikt. Het is dat gedrag (en uiteraard de associatie met Sabine) dat de andere stemmers er imo toe aanzette op Bart te nomineren..

quote:

---

even ter verduidelijking; het is niet zo dat de bewoners de taakverdeling niet kunnen zien omdat die er niet zo zijn, maar omdat ze zelf deel uitmaken van de betreffende groep. Vraag achteraf naar welke rol zij dachten te spelen binnen de groep en je krijgt als antwoord acht leiders. Individuele perceptie is vaak anders dan de werkelijkheid. Cognitieve dissonantie (zoals sabine die nu meemaakt bijvoorbeeld) zorgt ervoor dat we dat zelfbeeld zo lang mogelijk vasthouden..

---

Met je eens, behalve wat die acht leiders betreft: iemand als Maurice ziet zichzelf niet als leider, maar als stoere helper. Of je wat Sabine nu meemaakt, CD moet noemen weet ik niet: ik denk dat ze nu in een denial-fase zit, en ik ben heel nieuwsgierig hoe ze hier later (van enige afstand) op terug kijkt. Met name die afstand is nodig. Een vaag figuur schreef ooit eens dat afstand nodig was om heldere observaties te doen, en dat is hier zeker van toepassing: Sabine's gedachtegangen beginnen momenteel al aardig paranoïde trekjes te vertonen:
haar interpretatie van de werkelijkheid, zoals ze letterlijk zegt: "iedereen hier wil me hier weg hebben!". Voor haar ziet de wereld er plotsklaps grauw en bedreigend uit, zo is ook op te maken uit haar opmerkingen in de ochtend: een argwanend "Wat ben je stil" naar "hartsvriendin" Mona, en "Wat heerst hier een grafstemming" is in haar perceptie ook helemaal waar..
Ik hoop (echt) dat er bijstand klaarstaat als ze wordt weggestemd, want die zal ze hard nodig hebben.

quote:

---

op 10-20-1999 om 07:43 PM schreef Beeezzz het volgende:
Misschien een hele suffe vraag, ik heb deze topic nog niet zolang gevolgd, ik vraag mij af in het kader van jullie zoektocht naar een leider of dit impliciet verwijst naar de "winnaar". Dus Leider = winnaar van 250k?

Dat vraag ik mij af want ik kan mij voorstellen dat dit niet noodzakelijk zo hoeft te zijn. Er kan een "paleis revolutie" plaatsvinden of de leiderschapsrol is niet meer relevant wanneer er nog maar weinigen (bijvoorbeeld 2) personen in het huis wonen.

---

Beeezzz, prima gedachtegang: de leider hoeft niet gelijk te staan aan de winnaar, en wel om de volgende redenen:
- uiteindelijk beslist Veronica (middels slinks knip- en plakwerk) wie er wint
- een leider kan van zijn voetstuk vallen om psycho/fysieke redenen
- je eigen, laatste punt..
- ook heb je kans dat naarmate de eindstreep nadert, het een ieder-voor-zich strijd wordt, en dan is een leider het laatste wat men zich wensen kan.

Murphy

Verder denken wij dat Willem (vanuit oeridee machtig: koken, confrontatiemijder), Karin (moeder en krachtig, weet wie ze is) en Ruud (goedzak) of Bianca( alleen als ze niet in apatisch gezeur wegzakt, zoals in begin) overblijven.

250k: Willem...

quote:

---

op 10-19-1999 om 12:13 PM schreef Doc het volgende:
Na een tijdje het forum passief gevolgd te hebben kan ik het echt niet laten om te reageren (en als psycloog natuurlijk in het topic voer voor psychologen).

Een van de meest opmerkelijke kenmerken van Sabine vind ik haar gebrek aan zelfreflectie. Ze weigert te realiseren dat haar eigen gedragingen resulteerden in de nominaties. Ze schuift alles af op de anderen: Karin, Bianca en Maurice zijn een kliek, Willem ziet concurentie en Ruud is een teddybeer (neanderthaler/simpele ziel: kan er toch ook niets aan doen, het is 'm vergeven). Dat ze zelf enige verantwoordelijkheid kan nemen in het genomineerd zijn (ze neemt alleen van de groep, brengt zelf niets in en kankert alleen op de groep: ergo de groep moet haar niet) wil er bij haar niet in. Als ze dat in haar leven nooit wil inzien zal ze nooit tot volle wasdom komen, want alleen door te realiseren wat je gedragingen voor gevolgen (kunnen) hebben -zonder dit in het extreme te trekken en paranoide te worden: een neiging die je bij Bianca af en toe treft- kan je er van leren. Als je van alles wat je overkomt een oorzaak buiten jezelf geeft wordt je eigenlijk een machteloos persoon (ziek zwak en misselijk: somatische gevolgen niet uit te sluiten). Het gebrek aan zelfreflectie lijkt ook de basis voor ultra-ergernis wekkende hypocritie: Anderen beschuldigen van iets wat je zelf ook doet, namelijk stiekum gedrag. Als je de vaardigheid hebt om jezelf enigszins realtisch door de ogen van een ander te zien kan je dergelijk gedrag bij jezelf ontdekken. Het inleven in een ander is een vaardigheid die kinderen pas op latere leeftijd leren. Het moet ze echter wel aangeerd worden. Dat schijnt bij Sabine nooit gebeurd te zijn. Waarschijnlijk het gevolg van het feit dat ze enigs kind is: haar ouders hebben haar altijd bejubeld (ze zijn blij met haar), en zij denkt zodoende dat iedereen haar bejubeld, en als iemand dat niet doet is die "heel stom, hoor". In de grote boze buitenwereld kan Sabiene haar zelfinzicht (dat ze NIET perfect is) ontlopen door zich te omringen met meeknikkende vriendjes (Bartjes) en vriendinnetjes (Monaas). Of ze ooit volwassen genoeg wordt om echt de confrontatie met zichzelf (in plaats van de buitenwereld) aan te gaan kan ik niet voorspellen. Ik hoop het voor haar. Maar vooralsnog hoop ik dat ze weggestemd wordt!
Ook Mona en Ruud schuiven overigens hun eigen verantwoordelijkheid weer aan de kant en ruilen die in voor iets anders namelijk geschoven en ingeruild voor iets anders: behoefte aan een autoriteit, namelijk big brother Veronica. Door te zeggen het moet van V. hoeven ze zelf niet echt meer te denken (alleen uitvoeren; wir haben es nicht gewusst). Samen met Sabine lijken Ruud en Mona mij wat betreft het qua intelligentie de mindere goden in het gezelschap.
Het dingen niet snappen van Ruud ("Ik begrijp het niet,joh"), is ook een strategie ook niet zelf verantwoordelijk te zijn: als je er niets van snapt kan je er ook niet aandoen (je weet namelijk niet wat). Zijn ogen-sluiten (struisvogelpoltiek: ik zie het niet, dus het is er niet, dus hoef ik er ook niets mee te doen) is ook in die richting te interpreteren.

---

Bekentenis:

Vandaag is voor mij het keerpunt. Het publiek uitbreken van het Karin / Maurice 'blowjob' topic is the limit. Dan ook zelf maar met de billen bloot

Ik heb (ruim?, moet het eens nazoeken) twee weken geleden geconcludeerd dat K en M veel verder gegaan waren dan B en S tot dan. Ik nam direkt aan dat ik niet de enige was met die indruk; was immers ook maar een eenvoudige BB watcher.
Een zeer voorzichtige, niet al te gedetailleerde post leidde tot sterk afwijzende reakties en het verzoek om bewijzen. Ik ben er more or less ingedoken: heb alle posts in de BB fora gevolgd en ben er voor mij zelf voor 90% zeker van geraakt dat K en M al 'lang geleden' (in BB termen) all the way gingen. Op zich heel fascinerend: niet om de sex an sich (ik ben me er al een tijdje van bewust waar kinderen vandaan komen) en ook niet het verlangen naar de beelden (eeen blik op anderman's sex is alleen opwindend onder verdomd goede regie; die ontbreekt in dat huis). De fascinatie was dat je ziet dat twee mensen waarvan je dat aanvankelijk juist niet verwacht onder zulke krankzinnige omstandigheden zo snel al die eigen grenzen overschrijden. Let wel; dat was ver voor dat ik of wie dan ook iets wist van de levenszorg bij Karin, ver voor S+M zo ver durfden te gaan, ver voor de discussie op gang kwam.

Vervolgens ben ik op zoek naar antwoorden en mededenkers 'lid' geworden van dit fantastische forum en heb zeeer lang geaarzeld of ik er over moest beginnen. Het is geen verheffende gedachte dat je de eerste was die attendeerde op een sexuele relatie tussen twee jou wildvreemde mensen. Het is nog beschamender om dat te doen in een zo publiek project als BB. Het is nog platter als je weet dat half Nederland (half?) schande zal spreken van een relatie tussen een 'oudere' vrouw en een jongere man; het is hopeloos als je weet dat ongetwijfeld vrienden, bekenden, familie of zelfs man en vriend ook kunnen lezen wat je schrijft. Ik noemde mezelf van de weeromstuit (of was het de weerzin) dan maar voyeur en besloot mijn mond te houden. Dan is het maar het grote geheim waarvan je vermoedt dat je het deelt met de VOO regie. (Over bondjes gesproken )

Ik heb het daarna gewaardeerd dat VOO begon de band tussen M en K in beeld te brengen en er een topic van te maken. Het was een soort rustige voorbereiding van de kijker op een beeld (niet per se letterlijk) van de relatie K-M dat ze in een keer niet zouden kunnen accepteren. Ze lieten wat lieve dingen zien en toonden vooral de opbouw. Let wel: in retrospectief, want K/M waren al veel verder. Nog meer heb ik het gewaardeerd dat VOO er zeer zorgvuldig mee omging en de relatie vervolgens wegleidde naar de 'mooie' relatie (want onschuldig tussen jonge vrijgezellen) tussen Bart en Sabine met die uiteindelijke 'climax' van het hijgende dekbed.

Je wilt er dan niet over beginnen; ranzige discussies genoeg op het internet, maar aan de andere kant is het verdomd relevant voor de goede discussies die binnen dit topic gevoerd worden. De worsteling met mezelf heb ik proberen op te lossen door een topic: BB watchers: Voer voor psychologen' te beginnen. Ik dacht daar uiteindelijk dit stukje kwijt te kunnen, maar het topic sloeg niet aan. Het K-M verhaal is nu volop in het nieuws geraakt. Dus dan nu maar hier; bekentenisliteratuur!
De relevantie is en blijft dat de groepsverhoudingen dus best anders liggen. Karin is niet hoe ze hier gezien wordt. Idem voor Maurice en voor de goede orde: de bewoners weten die dingen ook ongetwijfeld! Het heeft dus zeker zijn impact op de groeprelaties.
Het werpt zeker ook een ander licht op de VOO regie.
Een extra complicerend effect is dat ik, -anders dan de huidige berichtenstroom doet vermoeden- dus geloof dat het niet nieuw is dat K en M een expliciet sexuele relatie hebben. De regie leeft dan ook al een tijd met die werkelijkheid en worstelt daar ook mee. Zie de videobeelden nog maar eens terug; je ziet dan de correcties die ze proberen aan te brengen. Je ziet dan de verongelijkte opmerkingen van karin dat 'Sex hier niet mag', de nieuw verworven hoofdpijnen van M. waarmee hij zich tegen K. excuseert als hij zijn eigen kamer inloopt, etc.
Kortom hoe ranzig het feit ook is; het is reuze relevant voor het BB verhaal en alle interpretaties in dit forum.
Dus ja, Moor, ik ben het niet eens met jou en Lilith over het niet-sexuele karakter van K-M's relatie en daarmee kijk ik anders aan tegen hun bondje.
Het is een reeds gefrusteerde relatie en dat heeft heel andere effecten...

Wel dat (spiegel)ei is er weer uit; volgende posts zal ik weer gewoon braaf op de inhoud ingaan.

Was getekend: Voyeur, de schaamte voorbij

[Dit bericht is gewijzigd door Anne (Datum 21 Oktober 1999).]

Mijn laatste opmerking had zeker geen betrekking op jou. Meer op al die 'Sabine-achtige' personen, zonder enig inlevingsvermogen, maar wel snel klaar met een oordeel...

ver voor S+M zo ver durfden te gaan

Beste Voyeur,
Ik kan niet anders dan overtuigd te zijn van je gelijk. Ik heb seks tussen K+M nooit uitgesloten. Afgaande op mijn waarneming: ik heb het niet gezien. Vervelend dat je je miskend voelt. Je bent luid en duidelijk overgekomen. Ga vooral zo door!

Maar....om nu ook meteen over S.M te beginnen.......

---------------------------------------------
Je kunt niet alles zien wat je gelooft

Waar we ons hier mee bezig houden is eigenlijk puur behaviorisme: bekijken de acties, en voorspel de toekomstige acties.
Een interview-mogelijkheid is er niet, dat wat we te zien krijgen wordt aan alle kanten gemanipuleerd (wat gebeurde er toen alle beelden stilvielen? Wat gebeurt er buiten de 4 standaard video streams? Wat zeggen de bewoners in de dagboek-kamer?).

Heeft het dan eigenlijk wel zin om hier lange discussies te houden, en psychologische profielen neer te zetten die soms wel, soms niet blijken te kloppen? Ik vind van wel: niet alleen wordt je je op deze manier bewuster van de invloed van de media, je raakt (ondanks alle invloeden) toch ook bewuster van groepsprocessen, die je tot nu toe van te dichtbij of juist alleen uit een boek hebt moeten ervaren. Voor mij is een blijft BB een interessant experiment, ondanks de vele "onzuivere" invloeden van buitenaf.

Verder heb ik nog een deel van het experiment ontdekt: de kijkers zelf. De reakties, de manieren van reageren, de identificaties met de diverse bewoners: van mij mogen ze BB nog wel even blijven uitzenden

Murphy

Voyeur: waar baseerde jij in de eerste instantie je conclusie van K+M op?

Gewoon nieuwsgierig,

Murphy

[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 21 Oktober 1999).]

quote:

---

op 10-21-1999 om 12:46 AM schreef lilith het volgende:
[quote]

Beste Voyeur,
Ik kan niet anders dan overtuigd te zijn van je gelijk. Ik heb seks tussen K+M nooit uitgesloten. Afgaande op mijn waarneming: ik heb het niet gezien. Vervelend dat je je miskend voelt. Je bent luid en duidelijk overgekomen. Ga vooral zo door!

Maar....om nu ook meteen over S.M te beginnen.......

---

Ik weet het lilith; niet uitgesloten, maar niet je eerste interpretatie. Ik heb met aandacht en plezier je posts gelezen. Toch was er een soort consensus tussen o.a. Moor en jou dat het een ander soort band was. Dáár werpt het nieuw licht op. Overigens nog steeds benieuwd naar jouw (en andere) reacties op de vraag wat het effect is van die 'afgebroken relatie'. IMO is Karin bereid verder te gaan; het zijn M en de regie die het verhinderen.

SM: is dat niet iets met bijlen; dat moeten Ruud en Sabine dus zijn !
------------------
as the world turns loopt al 25 jaar; zouden ze in BB voor 250k per jaar bereid zijn te blijven ?

[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 21 Oktober 1999).]

Zie jullie daar allemaal!

Ik vraag mij af wanneer 'het' een hot-item is geweest. Alles wat ik van BB gezien heb is zo'n beetje van de day-after. Er blijven voor mij nog veel vragen onbeantwoord. waarom zei Maurice na het gesprek met de psycholoog dat hij zich er niet voor hoefde te schamen?
Het valt mij wel op dat vooral Karin Maurice steeds op zoekt in de intieme sfeer. Ik kan bij M. geen expliciete afwijzing bespeuren. Ook als kijker zitten we gevangen in de regie van V. Ben ik zo blind dat mij zinspelingen van medebewoners over K+M zijn ontgaan? Van Bianca of Ruud bijvoorbeeld. Nooit een slip off the tongue? Het verklaart het schaamrood van M. als hij voor de foto een kus moet geven aan Karin. Voyeur, kun je mij aanwijzingen geven waar uit blijkt dat medebewoners afweten van openbaringen die voor andere gesloten blijven?

-------------------------------------------
Als de wereld op zijn kop staat, valt alles naar beneden