Gitaristentopic #160: D'r an met Ran

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:56 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Nee, iedereen speelt op een Bo~El wilde je zeggen. .

Ik zou best wel willen als ik het geld zou hebben, geile gitaren (zoals ze er uit zien)

Waarom staat Ran trouwens niet in de OP?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:02 schreef Witchfynder het volgende:
Daarom wil ik alleen een drumtrack maken. Het lijkt me cool hoe aan de ene kant bijv. Ares en Dean het oppakken en aan de andere kant Dribbel en Brian. Beetje die mix er in houden. .

Mij ook

quote:

Op donderdag 6 september 2007 10:40 schreef Cynic het volgende:
Ik wil best meedoen, maar heb op het moment geen opnamemogelijkheden. Mijn externe geluidskaart heb ik namelijk uitgeleend

Wie doet dat dan ook?

Misschien is imported_sphinx ook wel bereid een heerschend stukje in te spelen?

@Witch: ben benieuwd!

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:02 schreef Witchfynder het volgende:
Daarom wil ik alleen een drumtrack maken. Het lijkt me cool hoe aan de ene kant bijv. Ares en Dean het oppakken en aan de andere kant Dribbel en Brian. Beetje die mix er in houden. .

Als ik de tijd ervoor kan vinden
gister nog ff een van onze nummers herschreven voor de toetsenist...
en vandaag even kijken of ik nog iets kan verzinnen, of de intro voor de band op kan nemen...
dus ben verlopig nog wel bezig

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:20 schreef Aresdreams het volgende:
Als ik de tijd ervoor kan vinden

Dan sla je GTST en ONM maar een keertje over

GTST? ONM? wasda? kan je da eten?

oh, lekker

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:32 schreef Aresdreams het volgende:
GTST? ONM? wasda?

Als ik mijn vriendin moet geloven, is dat heel erg leuk

tja, mijn vriendin kijkt weer andere dingen (gelukkig...)
maar om eerlijk te zijn: ik kijk amper TV, als ik een half uur per dag haal, zal het veel zijn denk ik

Ja, als je je vriendin zou moeten geloven is het ook leuk om elke dag naar de Ikea

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:38 schreef Deansensitized het volgende:
Ja, als je je vriendin zou moeten geloven is het ook leuk om elke dag naar de Ikea [afbeelding]

Dus jij bent die vent die elke dag met mijn vriendin naar de Ikea gaat!

ook handig he martijn, hoef je zelf niet te gaan haha

kut, doet me dneken dat ik eigenlijk ook nog eens langs zou moeten gaan, maar dat ik eerst alles op moet meten en al... blegh

We kunnen ook de drums ook gewoon in GM schrijven. Dan kan iedereen kijken wat hij voor beats wil, en kunnen de overgangen op een nette manier bedacht worden.

Er zijn 2 manieren die bij mij opkomen:

1) Stel, iedereen bedenkt een paar riffjes (of een 'gedeelte' als je het zo wil noemen), en dat ziet er dan zo uit

Brian: blastbeats op 172 bpm
Dean: smooth jazz @ 80 bpm
i_s: bubblegum pop 120

dan kan er achteraf gekeken worden wat de beste volgorde is. Eindigt het met blastbeats of met de anticlimax van een Cm7add9...? Voorwaarden zijn hierbij dat de toonsoort hetzelfde blijft (nou ja, het hoeft natuurlijk niet, maar als je gaat knippen en plakken is het wel zo handig) en dat je per genre één vast tempo aangeeft. Als Witch en ik bijvoorbeeld in E gaan thrashen is het een beetje overbodig om het één op 172 en het ander op 184 bpm te doen. Het voordeel is dat iedereen kan doen wat ie wil, het nadeel is dat het misschien chaotisch wordt vanwege de tempo- en stijlwissleingen.

of:

2) Alles wordt gepland, iedereen geeft van tevoren aan welke richting hij op wil met z'n stuk. Zo kan je makkelijker plannen, maar het is geen flexibel systeem, dus als je iets anders wil doen veroorzaakt dat problemen in de bureaucratie . En het is natuurlijk moeilijk om van te voren iets te beslissen - als ik nu zeg dat ik een stukje jazz ga doen kom ik er tegen de tijd dat ik moet opnemen misschien achter dat ik helemaal geen jazz kan schrijven.

Van tevoren worden dus de richtlijnen bepaald (toonsoort, tempo/tempi, wanneer clean, wanneer distortion, wanneer solo's, etcetera), en wie wat wil doen.

Het lijkt me sowieso bij beide werkmethodes een goed idee om in volgorde te werken, dan kan je zorgen dat jouw leads niet vloeken met wat er vóór jouw stuk is gebeurd.

Voor iedereen die niet om kan gaan met guitarpro (of een metronoom ) kan ik wel een drumtrack (als schets) maken, maar daarvoor moet ik wel een tempo en stijl weten. Ook kan ik de uiteindelijke drumtrack maken, en dan kan ik het ook netjes afmixen enzo. Tenzij er anderen zijn die het graag willen natuurlijk

edit: het beste idee lijkt mij een nummertje in de stijl van Opeth, alleen dan minder heavy en zonder de vocals natuurlijk. Voorbeeld: http://youtube.com/watch?v=7Lfmw9Qr-wE
00:00 - 01:00 heavy shit
01:00 - 01:40 melodische heavy shit
01:40 - 02:50 meer heavy shit
02:50 - 04:40 leads en melodische akkoorden (met distortion) enzo
04:40 - 05:50 mooi clean gedeelte
05:50 - 08:50 heavy gedoe
08:50 - einde melodische shit en nog wat zwaars

[ Bericht 11% gewijzigd door NASDAQbastardo op 06-09-2007 11:58:19 ]

Nooit van mijn leven ga ik uit vrije wil naar een Ikea
Als ik het kado krijg oké, maar zal er zelf nooit wat kopen.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 11:47 schreef NASDAQbastardo het volgende:
We kunnen ook de drums ook gewoon in GM schrijven. Dan kan iedereen kijken wat hij voor beats wil, en kunnen de overgangen op een nette manier bedacht worden.

Er zijn 2 manieren die bij mij opkomen:

1) Stel, iedereen bedenkt een paar riffjes (of een 'gedeelte' als je het zo wil noemen), en dat ziet er dan zo uit
bla bla bla...

Punt 1 lijkt mij ook wel het makkelijkst denk ik. Dat ik bv een stuk 'metaldrummerij' op 170 bestel en daar lekker wat overheen rag. Tenminste denk dat jij dat zo bedoeld?

Yep, #1 is dat iedereen precies doet waar die zin in heeft, zonder regels*. Dat werkt lekker, maar het is de vraag of dat het nummer ten goede komt (alhoewel er niks mis is met een beetje hectiek). Als we dan 'in volgorde' werken stuurt degene die voor jou komt zijn stukje op, dan kun je het begin van jouw stuk daarop baseren en verder gewoon doen waar je zin in hebt.

*(Regels die je in methode #2 voor je eigen stukje stelt, en die op algemeen niveeau voor het hele nummer gesteld worden; dus de tempowisselingen e.d.)

Drums in GM? Enlighten me.

Dan ga ik ook voor punt 1 denk ik. Punt 2 is wel het duidelijkst naar iedereen toe, maar zal ook creativiteit afremmen ben ik bang.

Bij jouw voorbeeld van Opeth neem ik aan dat je de structuur bedoeld? Ik denk dat de structuur ook een beetje afhankelijk gaat worden van de riffjes.

Dus dan wordt het:
1 riffjes bedenken
-vermeld aantal BPM en bedoeling (intro, couplet, refrein, bridge, outro)
2 uitzoeken welke riffjes het best bij elkaar passen (eventueel transponeren)
3 volgorde van de riffjes bepalen (structuur). ook algemene (gemiddelde?) snelheid bepalen.
4 drumtrack aanpassen op structuur en riffs
5 alle gitaarriffs opnieuw inspelen op aangepaste drumtrack, denk aan de overgangen tussen de riffs
6 overige partijen maken

Dan zal ik vanavond mijn gemaakte riffs opknippen en daarbij mijn bedoeling en de snelheid bij zetten. Als Dean dit ook doet hebben we alvast 3 riffjes.
Iedereen (die zin heeft om mee te doen) een paar riffjes laten maken, en dan over naar stap 2?

edit:
Ook even een midisequencer en vst voor drums afspreken, zodat het makkelijk uitwisselbaar wordt.
Midisequencer: Cubase, Fruityloops, Abletone Live (is dat mogelijk?)
VST: EZDrummer, Drumkit from hell, Addictive Drums

[ Bericht 10% gewijzigd door ikheetmartijn op 06-09-2007 12:27:38 ]

Word vanavond niet [band practice] en vanmiddag afschuwelijk laat thuis uit school en nog een klant tussengekomen [afstel/intoneer klusje], maar denk wel dat het morgen even lukt

Maar jou riff is veul beter dan de mijne man

Edit: Zo te zien ook even Abbleton live installeren, nu opgenomen met Audacity.
Of bedoel je dat er niet mee?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef Deansensitized het volgende:
Word vanavond niet [band practice] en vanmiddag afschuwelijk laat thuis uit school en nog een klant tussengekomen [afstel/intoneer klusje], maar denk wel dat het morgen even lukt

Cool, nou ja we hebben geen geplande release datum, dus dat zit wel goed

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef Deansensitized het volgende:
Maar jou riff is veul beter dan de mijne man [afbeelding]

Maar misschien past jouw riff wel veel beter in het totaal beeld, ligt er maar net aan wat de rest (en jij) d'r bij bedenkt.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:29 schreef Deansensitized het volgende:
Edit: Zo te zien ook even Abbleton live installeren, nu opgenomen met Audacity.
Of bedoel je dat er niet mee?

Waar de riffs mee/in opgenomen worden is nog niet zo belangrijk. Dit was puur even een opsomming van de ontwikkelsoftware ivm het maken van drumtracks en het uitwisselen daarvan.

Jep, bedoel de structuur idd. Ze weten akkoordenwerk erg goed te vermengen met death metal, dat is iets waar we hier ook mee te maken krijgen denk ik

En oh ja, GM is General Midi, dus als je in bijv Guitar Pro een drumtrack maakt gebruik je "36" voor de kick en "38" voor de snare, 44-46 voor de hats enzo.

Hier een voorbeeld... kan je knippen en plakken (als je Guitarpro hebt)
http://www.divshare.com/download/1871113-146

Nog iets, het wordt natuurlijk veel interessanter met leads. Dat hoeft natuurlijk niet virtuoos geshred te zijn, maar een melodie over je riffs is al cool. anders wordt het denk ik een saaie opeensomming van riffs.

Details als opname komen later wel, maar voro het gemak kan ik vast zeggen dat de rhythm tracks het beste 2 keer opgenomen dienen te worden, 1 track links en 1 track rechts. En natuurlijk zorgen dat de meters niet in het rood lopen (clipping). Maar zoals gezegd eerst de belangrijkere zaken regelen

[ Bericht 19% gewijzigd door NASDAQbastardo op 06-09-2007 12:47:23 ]

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:38 schreef NASDAQbastardo het volgende:
En oh ja, GM is General Midi, dus als je in bijv Guitar Pro een drumtrack maakt gebruik je "36" voor de kick en "38" voor de snare, 44-46 voor de hats enzo.
Hier een voorbeeld... kan je knippen en plakken (als je Guitarpro hebt)
http://www.divshare.com/download/1871113-146

Ja dat is nog beter dan idd, ben je niet afhankelijk van iemand z'n voorkeur van werken.
Ik gebruik nu zelf FruityLoops om de VST (EZDrummer in dit geval) te sequensen. Moet ik even uitzoeken hoe je dat exporteert met de juiste mapping (36=kick, 38=snare etc).
Anders iemand even een tutorialtje maken die dit goed in de vingers heeft?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:38 schreef NASDAQbastardo het volgende:
Hier een voorbeeld... kan je knippen en plakken (als je Guitarpro hebt)
http://www.divshare.com/download/1871113-146

Zal ik thuis eens even gaan uitchecken

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:38 schreef NASDAQbastardo het volgende:
Nog iets, het wordt natuurlijk veel interessanter met leads. Dat hoeft natuurlijk niet virtuoos geshred te zijn, maar een melodie over je riffs is al cool. anders wordt het denk ik een saaie opeensomming van riffs.

Klopt mee eens.
Voorstel voor als je een riff bedenkt:
-meld even welke drumtrack je hebt gebruikt,
-post je losse gitaartrack (zodat andere mensen een andere lead kunnen bedenken)
-post een totaal voorbeeld (met een lead en drums)

quote:

Op donderdag 6 september 2007 12:43 schreef ikheetmartijn het volgende:
Ik gebruik nu zelf FruityLoops om de VST (EZDrummer in dit geval) te sequensen. Moet ik even uitzoeken hoe je dat exporteert met de juiste mapping (36=kick, 38=snare etc).
Anders iemand even een tutorialtje maken die dit goed in de vingers heeft?

Hmm, ik zelf gebruik geen fruity loops, maar de meeste dingen die EZ in de drummap gebruikt komen overeen met GM. Als je dan de "export midi" functie zoekt kan je hem opslaan als midi. Dat klinkt dan als een bizarre piano, maar dat kan je gewoon importeren in Guitar Pro (via file>import>midi). Moet je wel zorgen dat je het op een drumtrack imprteert, anders krijg je alsnog bizarre pianogeluiden

Overigens vind ik het zelf veel makkelijker om de drums gewoon te schrijven in Guitar pro. Tenzij je wonderdrums wil hebben is het vooral copy&paste werk

Nu we het toch zoveel over muziek maken hebben...
Dit is wel iets heel anders, maar wat vinden jullie ervan, en tips kwa geluid om te verbeteren?
ik vind in ieder geval dat er iets meer hoge toon bij gedraaid mag worden, en in het effect de delay iets verder terug te draaien...

Kan aan mij liggen, maar klinkt vaak wat druk/chaotisch/zwabberig. Maar de sound zelf vind ik wel ok moet ik zeggen...

De gitaar is inderdaad niet echt strak. Geluid is denk ik wel okay, maar je kan er pas iets over zeggen als de andere instrumenten er ook bij zitten.

tja, das nog wel ff wachten haha
bassiste moet het nog opnemen ooit ergens een keer en de toetseniste ook
maar dan heb ik alvast de gitaar track
ik vond het zelf nog redelijk strak gespeeld... best lastig stukje, maar ga het nog wel een keer of 30 opnemen ofzo

Doet me een beetje aan die jaren 80 synthesizer cd's denken. Zou het zelf niet zo gauw gebruiken (ben er ook niet zo in thuis). Ik hou meer van de "60's" orgeltjes in muziek zoals:
Murder City Devils - Idle Hands lekker minimalistisch