Hoe denken we over de huizenmarkt in Nederland?
Wordt deze systematisch hoog gehouden, maar is het inzakken ook hier reeds begonnen?
Staan huizen in Nederland steeds langer te koop en gaan ze voor minder weg dan de vraagprijs?
Is er een mogelijke huizenmarkt-crash in Nederland op komst en is Amerika hier een voorbode van?
quote:Omdat anders teveel mensen hun huizen moeten verlaten.Op woensdag 5 september 2007 12:11 schreef DaantjeF het volgende:
Wonen moeten we allemaal, maar ik the USA beginnen de problemen mbt te hoge hypotheken (verstekkingen) te verschijnen en heeft het nieuws aangekondigd dat Bush de hypotheek eigenaars tegemoet zal komen. Waarom dit nieuwbericht?
quote:Uiteraard worden huizenprijzen kunstmatig hoog gehouden, alsof een gemiddelde woning echt 250.000 waard is. Vooralsnog kunnen Nederlanders wel hun hypotheek betalen en komt er geen huizenmarkt crash.Hoe denken we over de huizenmarkt in Nederland?
Wordt deze systematisch hoog gehouden, maar is het inzakken ook hier reeds begonnen?
Staan huizen in Nederland steeds langer te koop en gaan ze voor minder weg dan de vraagprijs?
Is er een mogelijke huizenmarkt-crash in Nederland op komst en is Amerika hier een voorbode van?
quote:Als de markt het ervoor betaald zijn de huizen het waard.Op woensdag 5 september 2007 12:30 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Omdat anders teveel mensen hun huizen moeten verlaten.
[..]
Uiteraard worden huizenprijzen kunstmatig hoog gehouden, alsof een gemiddelde woning echt 250.000 waard is. Vooralsnog kunnen Nederlanders wel hun hypotheek betalen en komt er geen huizenmarkt crash.
Is een schilderij van picasso echt miljoenen waard? Blijkbaar wel, want het wordt ervoor betaald!
In zeker zin wordt de huizenprijs in Nederland wel kunstmatig hoog gehouden door de hypotheek rente aftrek, alsdie er niet zou zijn, zouden mensen minder kunnen betalen en zouden de prijzen dus vanzelf zakken.
En situatie als in de USA verwacht ik in NL zeker niet. De hypotheken worden hier veel zorgvuldiger verstrekt dan daar gebeurt is, bovendien is hier de hypotheek rente helemaal niet zo snel gestegen. Zelfs mensen die een aantal jaar geleden het schip zijn ingegaan met beleggingshypotheken wonenen nog grotendeels in hun huis van toen.
Ik voorzie helemaal geen problemen.
quote:Uiteraard worden huizenprijzen kunstmatig hoog gehouden, alsof een gemiddelde woning echt 250.000 waard is. Vooralsnog kunnen Nederlanders wel hun hypotheek betalen en komt er geen huizenmarkt crash.Op woensdag 5 september 2007 12:30 schreef Burghardt het volgende:
[/quote]
Een gemiddeld huis kostte 10 jaar geleden 250.000 gulden en nu inderdaad 250.000 euro, dat zeg wel iets toch? Voor het eerst sinds een jaar zie ik de prijzen zakken en mensen beginnen te onderhandelen, ze voelen dat ze macht hebben.
Daarnaast zie ik veel grote nederlandse bedrijven failliet gaan de afgelopen paar jaar en de werkeloosheid blijft toenemen. Dit lijkt mij een gevaakrlijke combie. KLM is verkocht, KPN gaat het niet redden, ABN Amro rolt eruit... iedere week zie ik op het nieuws dat er bij bedrijven veel mensen op straat zijn komen te staan.
Stel je voor dat iemand inderdaad een huis koopt van 250.000 euro inderdaad... en de looptijd is 25 jaar. Dan kom ik uit op 10.000 euro aflossing per jaar om op je 65-ste het huis vrij en in bezit te hebben.
Maar zien we ook mensen om ons heen die netjes elk jaar 10.000 euro opzij leggen voor de aflossing?
het antwoord is Nee. Mensen lossen niet meer af, ze verwachten dat de huizenprijzen de komende 20 jaar blijven stijgen en rekenen zichzelf rijk, terwijl ze een zeer hoge schuld hebben in plaats van bezit en let wel: wat je niet afbetaald is niet van jou.
quote:Maar woonruimte is in principe niet schaars, een Picasso wel. Dat is het kunstmatige van de huizenmarkt.Op woensdag 5 september 2007 12:38 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Als de markt het ervoor betaald zijn de huizen het waard.
Is een schilderij van picasso echt miljoenen waard? Blijkbaar wel, want het wordt ervoor betaald!
quote:Picasso's zijn een luxe object, slechte vergelijking. In tegenstelling to huizen zie ik dat mensen het er dus steeds meer "niet voor betalen" en beter nadenken en zo ook meer onderhandelen.Op woensdag 5 september 2007 12:38 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Als de markt het ervoor betaald zijn de huizen het waard.
Is een schilderij van picasso echt miljoenen waard? Blijkbaar wel, want het wordt ervoor betaald!
In zeker zin wordt de huizenprijs in Nederland wel kunstmatig hoog gehouden door de hypotheek rente aftrek, alsdie er niet zou zijn, zouden mensen minder kunnen betalen en zouden de prijzen dus vanzelf zakken.
En situatie als in de USA verwacht ik in NL zeker niet. De hypotheken worden hier veel zorgvuldiger verstrekt dan daar gebeurt is, bovendien is hier de hypotheek rente helemaal niet zo snel gestegen. Zelfs mensen die een aantal jaar geleden het schip zijn ingegaan met beleggingshypotheken wonenen nog grotendeels in hun huis van toen.
Ik voorzie helemaal geen problemen.
Renteaftrek is hier al voorzichtig in opspraak en in Noorwegen destijds in 1x van de baan gedaan, resultaat: de huizenmarkt stortte in.
Sorry, maar hypotheken worden hier dus alles behalve zorgvuldig verstrekt, dat is een half jaar geleden in opspraak gekomen en nu pas worden hypotheekverstrekkers gecontroleerd.
Met beleggingshypotheken gaan mensen - nog steeds- het schip in, het gat groeit en de meesten kijken niet eens ieder jaar wat de belegginegen nu werkelijk hebben opgeleverd. Dat ze er nog wonen wil niet zeggen dat ze uiteindelijk geen probleem gaan krijgen.
quote:Ben ik het niet mee eens, je kan kunst en wonen ook niet 1 op 1 vergelijken, was slecht te ilustratie dat iets op de vrije markt kost wat de gek ervoor geeft.Op woensdag 5 september 2007 12:45 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Maar woonruimte is in principe niet schaars, een Picasso wel. Dat is het kunstmatige van de huizenmarkt.
Zo bekeken is die 250.000 voor een rijtjes huis dus reeel. Als je de grond, bouwmaterialen en overige kosten die voor het bouwen nodig zijn opteld zal je best lager uit komen dan die 250.000, zo bezien is de prijs dus hoog.
Huizen zijn niet schaars in Nederland, maar bouwgrond wel, vandaar de hoge prijzen. Als iedereen zomaar overal een huis mocht bouwen (als in belgie) zouden de prijze veel lager liggen.
Maat het ging erover of we hier Amerikaanse toestanden op de hypotheek markt moeten gaan verwachten, dat verwacht ik niet, omdat hier hypotheken veel minder makkelijk verstrekt worden.
quote:Hij zou wel moeten om verdere escalatie te voorkomen.Op woensdag 5 september 2007 12:11 schreef DaantjeF het volgende:
Wonen moeten we allemaal, maar ik the USA beginnen de problemen mbt te hoge hypotheken (verstekkingen) te verschijnen en heeft het nieuws aangekondigd dat Bush de hypotheek eigenaars tegemoet zal komen. Waarom dit nieuwbericht?
quote:De vraag is hoelang dit door blijft gaan.Hoe denken we over de huizenmarkt in Nederland?
Wordt deze systematisch hoog gehouden, maar is het inzakken ook hier reeds begonnen?
Staan huizen in Nederland steeds langer te koop en gaan ze voor minder weg dan de vraagprijs?
Is er een mogelijke huizenmarkt-crash in Nederland op komst en is Amerika hier een voorbode van?
quote:Inderdaad, dat zijn mijn vermoedens ook.Op woensdag 5 september 2007 12:59 schreef Integrity het volgende:
[..]
Hij zou wel moeten om verdere escalatie te voorkomen.
[..]
Ik heb vaak gezien dat wanneer iets dergelijks in het nieuws is, de problemen al groter zijn dan wordt voorgesteld en doen geloven. Het is het rustig houden van de kudde... Ook belangrijk; consumenten die stoppen met consumeren is dodelijk voor een economie en dan hebben we het nog niet gehad over de mighty dollar, die op wankelen staat.
ook Nederland heeft heel veel geinvesteerd in Amerika, als daar een dergelijke crash zich voordoet, vrees ik dat we heftige schokgolven zullen ervaren...
Probleem in Nederland is -nog- niet direct de bouwgrond, er wordt ongelooflijk veel gebouwd op dit moment. het probleem gaat straks worden: Betaalbare woningen, waaruit geconcludeerd mag worden dat dit feit ook meewerkt aan een verdere daling van de prijzen.
Ik vermoed ook dat we binnenkort nieuws gaan krijgen over een "leuke rentedaling" om zo meer actieve kopers te creeëren op de markt, sure het is een conjunctuur die schommelt en er zal ongetwijfeld weer casual in het nieuws te horen zijn dat de rente weer "licht" gestegen is om mensen gerust te houden, maar ik vermoed toch dat de verborgen trend een flinke daling zal zijn.
En die daling van de rente in combinatie met dalende huizenprijzen / marktwaarde per huis.. als dat gebeurt, dan is het voor mij officieel.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 05-09-2007 13:20:29 ]
quote:Precies, hoe moet dit opgelost worden?Op woensdag 5 september 2007 13:21 schreef Integrity het volgende:
Als mensen gedwongen worden hun huizen te verkopen, daalt de waarde van de Amerikaanse economie. Het kapitaal wordt namelijk minder waard, omdat mensen genoegen moeten nemen met een lagere verkoopprijs. Het gaat om een heel groot aantal mensen.
Door een geruststellend bericht van de president himself? Ik ga dit volgen en bekijken wat er concreet gaat gebeuren daar, vind dit zeer interessant.
Heeft de regering ooit iets op financieel gebied voor deze mensen betekent tot noch toe? Vrij weinig, alleen maar belasting verhogingen totnutoe.
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iedere huisbezitter opeens een dikke korting krijgt op zijn hypotheek.
quote:Meestal zit je aflossing in je hypotheek. Als je een beleggingshypotheek hebt, loop je idd een flink risico.Op woensdag 5 september 2007 12:42 schreef DaantjeF het volgende:
Stel je voor dat iemand inderdaad een huis koopt van 250.000 euro inderdaad... en de looptijd is 25 jaar. Dan kom ik uit op 10.000 euro aflossing per jaar om op je 65-ste het huis vrij en in bezit te hebben.
Maar zien we ook mensen om ons heen die netjes elk jaar 10.000 euro opzij leggen voor de aflossing?
Waarom zou je trouwens een huis volledig moeten aflossen? Als je geen eigen huis hebt, moet je namelijk huren, dat kost ook geld.
quote:Natuurlijk zit je aflossing in je hypotheek, althans dat hangt af van de gekozen hypotheekvorm.Op woensdag 5 september 2007 13:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Meestal zit je aflossing in je hypotheek. Als je een beleggingshypotheek hebt, loop je idd een flink risico.
Waarom zou je trouwens een huis volledig moeten aflossen? Als je geen eigen huis hebt, moet je namelijk huren, dat kost ook geld.
Een verstandig persoon zal zich niet laten ompraten tot een zo hoog mogelijke hypotheek (wat de hypotheek verstrekkers tot op de dag van vandaag wel trachten door te drammen (hogere provisie))..verder zal dit type persoon zorgen voor een snelle aflossing en een beleggingshypotheek daar hoeven we inmiddels al niet meer over te hebben, die grap is inmiddels iedereen wel duidelijk.
Ik zal het uitleggen...
De hypotheek bestaat uit maandelijkse rente die betaalt moet worden over het totaal geleende bedrag.
Groot geleend bedrag: hoog te betalen maandelijks rentepercentage
Daarnaast heb je de keuze uit verscheidene vormen van aflossing, zo ook inderdaad beleggingsvormen (of hybride).
Je betaalt dus de maandelijkse rente (weggegooid geld) dat in feitte gelijk staat aan in een huursituatie de "huur".
Het voordeel van aflossen is dat wanneer het pand aflossingsvrij is, er geen rente meer betaald hoeft te worden, dus: snelle aflossing is het meest verstandige dat een huiseigenaar kan toepassen. (buiten de aftrekposten om). Het doel van een eigen huis was namelijk altijd (zijn mensen uit het oog verloren omdat ze tegenwoordig op korte termijn denken) snel aflossen, dus: schuldvrij zijn.
Wanneer je huurt zul je dit pand nooit bezitten, maar je bent wel vrij om te gaan wanneer je wilt, erg handig als een economie wankelt. Vaak worden bij huurwoningen alle reparaties en klusjes kosteloos uitgevoerd; geen of weinig onderhoud dus. Bij oude huizen zie dat er geregeld kosten op dit vlak bij komen kijken. Vergeet niet dat het huis in dit geval ook om de zoveel jaar geschilderd moet worden. (in tegenstelling tot nieuwbouw).
Waar het op neer komt is dus dat inderdaad wanneer je niet aflost het huis niet werkelijk in jouw bezit komt MAAR wel in waarde kan dalen, terwijl de eigenaar dan met hoge rente zit ( afhankelijk van de afgesloten tijdsperiode). Huur zal daarentegen ook niet zo snel dalen.. maar nu komt het:
Stel dat de waarde gaat dalen van panden, de werkeloosheid zal aanhouden en erger worden, dan zal de economie in een land in rap tempo sterk achteruit gaan. Op het punt van de beleggingshypotheken geef ik je helemaal gelijk. je gaat toch niet "gokken" met de hypotheek op je grootste bezit? Beleggingshypotheken zijn 7 jaar geleden ongeveer bekend en populair geworden en ook flink toegepast... ( ik geloof zo'n 22% van de totale huisbezittersgroep). Als de looptijd van een gemiddelde hypotheek 25 jaar is, komen er dus heel veel mensen met een groot gat te zitten over ongeveer 20 jaar( althans de koplopers). Resultaat: Huizenhandel, grootschalige verkoop van huizen en dus sterke waardedaling. De mensen die dus tot dan toe hebben gehuurd kunnen nu een overstap maken naar een relatief goedkope woning. iets wat op dit moment onmogelijk is. Een nieuwbouw appartement kost al zo'n 220.000 euro (in Noord Holland).
Als je uitgaat van deze ontwikkeling is dus de oplossing op dit moment een goedkope huurwoning om eventueel deze woning over een jaar of 15, 20 te verlaten voor een relatief goedkoop koophuis (groot aanbod).
Vergeet ook niet dat verhuurinstellingen vaak na een x aantal jaren de huurhuizen in de verkoop gooien, ook een mooie keus omdat het voor een relatief goedkope prijs moet worden aangeboden door dergelijke instellingen.
Maar we zullen het zien... ik denk dat Amerika een mooie "voorbode" zal zijn.
quote:De regering kan geen individuen gaan helpen. Ze kunnen wel via omwegen de financierders financieren om daarmee een langere termijn of kleinere bedragen door te berekenen. Dat zullen ze dan ook wel gaan doen. Niemand zit te wachten op een huis dat minder waard wordt, ook de financierders niet. De excessen, ja die hebben gewoon pech. Die zullen wel hun huis moeten verkopen.Op woensdag 5 september 2007 13:28 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Precies, hoe moet dit opgelost worden?
Door een geruststellend bericht van de president himself? Ik ga dit volgen en bekijken wat er concreet gaat gebeuren daar, vind dit zeer interessant.
Heeft de regering ooit iets op financieel gebied voor deze mensen betekent tot noch toe? Vrij weinig, alleen maar belasting verhogingen totnutoe.
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iedere huisbezitter opeens een dikke korting krijgt op zijn hypotheek.
quote:Ben het met je eens en het zou goed kunnen, maar dat zou betekenen dat de banken zelf dus iets moeten doen aan het probleem dat mensen hun hypotheek niet meer kunnen opbrengen, ik zie niet in wie anders en ja, de regering moet een concept neerleggen. Heb zo mijn twijfels maar we gaan het zien binnenkort denk ik.Op woensdag 5 september 2007 18:23 schreef Integrity het volgende:
[..]
De regering kan geen individuen gaan helpen. Ze kunnen wel via omwegen de financierders financieren om daarmee een langere termijn of kleinere bedragen door te berekenen. Dat zullen ze dan ook wel gaan doen. Niemand zit te wachten op een huis dat minder waard wordt, ook de financierders niet. De excessen, ja die hebben gewoon pech. Die zullen wel hun huis moeten verkopen.
De mensen die pech hebben (naast de massa, die in modale woningen leeft)zullen in eerste instantie de "grens rijken" zijn die -ruim boven het modaal- zitten, maar keihard werken op topfuncties en deze standaard ook willen handhaven maar alleen maar schulden hebben gemaakt. Dus uiteraard niet de multi- multimilionairs, die ruim binnen zijn, maar dat groepje dat veel te duur gekocht heeft en al redelijk klem zit (waarschijnlijk ook met een of meerdere te dure auto's erbij etc. ).
Deze te dure huizen, huizen van 1 miljoen dollar en meer, dat zijn de huizen die straks het eerst in de moeilijkheden komen(?) maar in ieder geval zeker het moeilijkst gaan verkopen(!)...
Ik ben dan ook benieuwd hoe dit in Nederland zal gaan. Over het algemeen zijn rijkere mensen meer bezig met beleggen en investeren, zij hebben immers de ruimte daarvoor. Deze mensen zitten ook "dichter bij het vuur" en vernemen eerder de eventuele problemen die geprivatiseerde top beleggers zien aankomen. Ze krijgen dus als het ware "voorkennis". Dit betekent dat de eigenaars van het type huis net besproken deze huizen waarschijnlijk tijdig te koop gaan zetten (als ze slim zijn). Ben benieuwd of we dat ook daadwerkelijk gaan zien.
quote:De FED heeft een heel handig wapen tegen tekorten, gewoon de persen opendraaien.Op woensdag 5 september 2007 19:30 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ben het met je eens en het zou goed kunnen, maar dat zou betekenen dat de banken zelf dus iets moeten doen aan het probleem dat mensen hun hypotheek niet meer kunnen opbrengen, ik zie niet in wie anders en ja, de regering moet een concept neerleggen. Heb zo mijn twijfels maar we gaan het zien binnenkort denk ik.
quote:Ja dat zal een bank dan toch individueel moeten bekijken. Ze leggen immers ook beslag op het huis en als ze die niet kunnen verkopen, is het misschien handiger om andere maatregelen te treffen.De mensen die pech hebben (naast de massa, die in modale woningen leeft)zullen in eerste instantie de "grens rijken" zijn die -ruim boven het modaal- zitten, maar keihard werken op topfuncties en deze standaard ook willen handhaven maar alleen maar schulden hebben gemaakt. Dus uiteraard niet de multi- multimilionairs, die ruim binnen zijn, maar dat groepje dat veel te duur gekocht heeft en al redelijk klem zit (waarschijnlijk ook met een of meerdere te dure auto's erbij etc. ).
quote:Mwoah, als je een huis van dat geld kunt kopen, dan kun je dat ook wel betalen. Ik maak me daar geen zorgen over.Deze te dure huizen, huizen van 1 miljoen dollar en meer, dat zijn de huizen die straks het eerst in de moeilijkheden komen(?) maar in ieder geval zeker het moeilijkst gaan verkopen(!)...
quote:Zover zou ik niet denken, als ik jou was. Nederland is een hele andere situatie en een hele andere markt. Onze overheid is toch redelijk bewust bezig. Moet ook wel als je kijkt naar de EMU doelstellingen. Het is meer wat er gebeurd op de beurs, waardoor er een sentiment wordt gecreerd dat ervoor zorgt dat er minder wordt geinvesteerd waar ik me zorgen om maak.Ik ben dan ook benieuwd hoe dit in Nederland zal gaan. Over het algemeen zijn rijkere mensen meer bezig met beleggen en investeren, zij hebben immers de ruimte daarvoor. Deze mensen zitten ook "dichter bij het vuur" en vernemen eerder de eventuele problemen die geprivatiseerde top beleggers zien aankomen. Ze krijgen dus als het ware "voorkennis". Dit betekent dat de eigenaars van het type huis net besproken deze huizen waarschijnlijk tijdig te koop gaan zetten (als ze slim zijn). Ben benieuwd of we dat ook daadwerkelijk gaan zien.
Ook al houdt de ECB zich voornamelijk bezig met inflatiebeperking, dan nog zouden zij hun rentestanden kunnen aanpassen om investeren aantrekkelijker te maken. Afhankelijk van hoeveel geld er nog te besteden is om te investeren.
quote:Ben het vrijwel helemaal met je eens, goeie discussie.Op woensdag 5 september 2007 21:17 schreef Integrity het volgende:
Zover zou ik niet denken, als ik jou was. Nederland is een hele andere situatie en een hele andere markt. Onze overheid is toch redelijk bewust bezig. Moet ook wel als je kijkt naar de EMU doelstellingen. Het is meer wat er gebeurd op de beurs, waardoor er een sentiment wordt gecreerd dat ervoor zorgt dat er minder wordt geinvesteerd waar ik me zorgen om maak.
Ook al houdt de ECB zich voornamelijk bezig met inflatiebeperking, dan nog zouden zij hun rentestanden kunnen aanpassen om investeren aantrekkelijker te maken. Afhankelijk van hoeveel geld er nog te besteden is om te investeren.
Nederland is inderdaad anders wat dat stramien betreft. Wat de beurs betreft heb je waarschijnlijk gelijk... maar:
Vergeet niet dat de beurs pure psychologie is van het volk. Bush zegt de mensen in nood tegemoet te komen, nu werkt dat nog. Maar werkt dat ook voor een 2e, 3e of misschien 4e keer? De inwoners van een land bepalen in feite het sentiment door middel van consumptie - dat wordt vaak vergeten.
Ik weet het niet, persoonlijk zie ik al een tijdje een Bearish market zich ontwikkelen wat het westen betreft. Om China en India er even buiten te laten.
[ Bericht 1% gewijzigd door DaantjeF op 05-09-2007 21:37:13 ]
waarom hoor ik dan net een radiospotje, om naar deze site te gaan en jezelf voor te bereiden.
Onder het mom van voorkomen is beter dan genezen.
Survival kits worden straks booming business als je het mij vraagt.
http://denkvooruit.nl/
Dus check de site en vertel me dan maar eens wat er allemaal te wachten staat.
quote:Om even een zijstap te maken. Om economische stabiliteit te behouden, zul je je toch echt moeten specialiseren. Je moet als land iets te bieden hebben aan anderen en visa versa, wil je überhaubt tot een economische utopie komen. Deze keyniaanse theorie is ook echt een theorie, maar het zou moeten kunnen werken. Ware het niet dat de menselijke aard andere zaken belangrijker vindt.Op woensdag 5 september 2007 21:27 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ben het vrijwel helemaal met je eens, goeie discussie.
Nederland is inderdaad anders wat dat stramien betreft. Wat de beurs betreft heb je waarschijnlijk gelijk... maar:
Vergeet niet dat de beurs pure psychologie is van het volk. Bush zegt de mensen in nood tegemoet te komen, nu werkt dat nog. Maar werkt dat ook voor een 2e, 3e of misschien 4e keer? De inwoners van een land bepalen in feite het sentiment door middel van consumptie - dat wordt vaak vergeten.
Ik weet het niet, persoonlijk zie ik al een tijdje een Bearish market zich ontwikkelen wat het westen betreft. Om China en India er even buiten te laten.
Gelukkig houden wij tot op zekere hoogte toch een bepaalde integere maatstaaf. Vooral op hogere niveaus. Daar kun je niet omheen. Ik denk dat je die strakke houding ook moet blijven houden, ook in de wat mindere tijden.
quote:Exact mijn gedachte.Op donderdag 6 september 2007 23:00 schreef Integrity het volgende:
Ik denk dat jij meer doelt op massamanipulatie, dus angst inblazen. Of niet, H-enki.
Toch heeft H-Enki hier een punt al zou het een psychologische zijtak zijn van waar er nu inzake over gefilosofeerd wordt.
Strategie bepalen (zowel probleem + oplossing vaststellen) -> Probleem kweken (angst inboezemen) -> oplossing bieden (reeds vantevoren bedacht).
Dit soort aandachtspunten doet het overigens goed mbt het consumptie verbruik ( in bepaald marktsegment dan). Zo hebben onlangs in Amerika mensen grootschalig ingekocht na dergelijk vergelijkbare meldingen (Irak).
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 07-09-2007 01:36:18 ]
quote:Klopt. Maar dan wil ik even melden dat Nederland steeds meer expertice in specialisatie verliest. Wat is onze kracht op dit ogenblik en onze economische positie vergeleken met 20 of 10 jaar geleden? Als je het mij vraagt gaan we heel hard achteruit.Op donderdag 6 september 2007 23:05 schreef Integrity het volgende:
[..]
Om even een zijstap te maken. Om economische stabiliteit te behouden, zul je je toch echt moeten specialiseren. Je moet als land iets te bieden hebben aan anderen en visa versa, wil je überhaubt tot een economische utopie komen. Deze keyniaanse theorie is ook echt een theorie, maar het zou moeten kunnen werken. Ware het niet dat de menselijke aard andere zaken belangrijker vindt.
Gelukkig houden wij tot op zekere hoogte toch een bepaalde integere maatstaaf. Vooral op hogere niveaus. Daar kun je niet omheen. Ik denk dat je die strakke houding ook moet blijven houden, ook in de wat mindere tijden.
China groeit op dit moment zo ontzettend hard. Meneer Chinees is bereid in Nederland 12 uur te werken tegen een relatief laag salaris en dat met een HBO diploma. Zie je dat de gemiddelde Nederlander doen? Nee, die wil om klokslag 17:00 naar huis en met bier op de bank GTST kijken. Misschien flauwe woordkeus, maar we zijn verwend. Onze www.Google thuis is immers censuur vrij, zou dat het zijn?...
Dan hebben we nog de massale zeer goedkope import uit die sector waar wij en bijvoorbeeld Duitsland onmogelijk tegen kunnen opboksen. Ik heb er onlangs een docu over gezien. Ik vond het zeer frustrerend om te zien dat in fabrieken in China mensen 18 uur werken voor 5 dollar per dag en daar ook nog eens slapen, eten en leven.
Sterker nog, ik sprak tijdens mijn vakantie een Canadees. We hadden het over de wereld economie en de veranderingen erin. De man vertelde mij dat hij een groot timmerbedrijf heeft en (ook als de rest van het westen) zijn spullen daar terplekke liet maken ( o.a. meubels). Hij zag dat in de werkplaats die hij had gekocht Chinezen zaten te werken op RVS stoeltjes met uitsteeksels aan alle kanten. ( levensgevaarlijk dus). Dezelfde dag kocht hij kussentjes voor deze mensen. Een uur later stond zijn chinese zakenpartner met politie voor zijn neus, dreigend. M.a.w. de kussentjes gingen direct de vuilbak in. Waarom?... Eenvoudigweg omdat de wijzere en rijkere mensen daar (met enige vorm van macht) de mensen geen gewenning aan comfort gunnen om deze zo (dom en) onderdrukt te houden.
China is een mega machine, daar gaan we het alleen van winnen met kennis, zo lijkt. En laat nou net alle kennis uit Nederland meer en meer aan het verdwijnen zijn. Waarom? Type mensen zoals de Chinees willen geld verdienen, willen leren en zijn bereid offers te brengen. Mijn visie is dat Nederland zeer sterk aan het verslappen is ten opzichte van deze mentaliteit.
Daar komt bij dat allochtone Chinezen en ook volken uit bijvoorbeeld Turkijke en Marocco vrijwel alleen zaken willen doen met landgenoten. De meneer Chinees spaart alleen. Hij geeft niet uit. Hij consumeert niet. We weten allemaal wat dat soort gedrag voor een economie betekent.
Toevallig vandaag op RTLZ (kijk ik afentoe ja sorry en realiseer me dat het voor het volk is met een juiste dosis massa manipulatie, maar ze kunnen absoluut niet om bepaald nieuws heen dat moet worden getoont) Ik ben de naam van de beste man even kwijt, maar deze hoogaanstaande meneer verkondigde even dat het voor buitenlandse banken niet interessant meer is om zich in Nederland te vestigen, weer een leuk nieuwtje...
Nederland is gewoon te sterk veranderd en aan het veranderen. Van productie-land in diensten-land en laat ik nu net een zeer naar voorgevoel hebben dat we het juist op dat vlak grotendeels aan het verliezen zijn.
Gelukkig zijn we populair als volk in het buitenland, dat wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door DaantjeF op 07-09-2007 01:07:29 ]
Ik denk dat een zekere nuchterheid in zaken een belangrijk aspect is. Het weten los te wringen uit diverse geloven en het zelfstandig beoordelen of wel of niet de gesproken woorden invloed hebben op jouw leven.
Er is geen studie te bedenken of je kan het volgen in ons kikkerlandje. Van het maken van een atoombom tot aan de meest verschrikkelijke gassen.
Wat heeft Nederland als export?? Kennis.
En dan voel ik me geen trotse Nederlander of praat ik ook niet uit patrionisme. Nee de kennis ligt hier op straat. Censuur net zoals daantje zegt is een belangrijk aspect hiervan.
Is wat wij weten en zien, de ooghoek van je zicht, ook werkelijk wat de waarheid is. Ik zelf ken zo weinig mensen die de waarheid spreken dat ik er moedeloos van wordt. Ik zie aan Daantje dat zij het lef heeft om openbaar de wereld op haar fouten te wijzen en ik geef haar groot gelijk.
Ik denk vooruit is een typisch voorbeeld. Ik zeg dat niet om angst in te boezemen. Louter alleen om mensen te laten nadenken. Het is echt werkelijk waar een radiospotje op dit moment. Ze willen dat je voorbereid bent.
Natuurlijk heeft dit niet zoveel te maken met de huizenmarkt, mee eens. Maar alles hangt samen aan een zijden draadje. Dominoeffect.
Het is te hopen dat de eerste steen niet valt in Amerika, want anders is het vallen niet te stoppen. Maar het gaat er wel op lijken.
Als het echt uit de klauwen loopt, (ik hoop het echt van niet), dan hoop ik dat liefde, hoop en wederzijds begrip de toon voert voor de nieuwe wereld.
Gevoelsmatig zie ik meer en meer (economische en sociale )problemen ontstaan op de verscheidene vlakken. Of ligt dat aan mij?
quote:Momentje. Nederland is dus geen babylon. Laat dat even duidelijk zijn.Op vrijdag 7 september 2007 01:29 schreef H-enki het volgende:
Wat heeft nederland (babylon) als export product??
quote:Niet concreet, het is nu een gedachtenspinsel. Hier kun je anderen niet mee bereiken, je hebt geen punt.Ik denk dat een zekere nuchterheid in zaken een belangrijk aspect is. Het weten los te wringen uit diverse geloven en het zelfstandig beoordelen of wel of niet de gesproken woorden invloed hebben op jouw leven.
quote:Dankzij het internet kan dat overal.Er is geen studie te bedenken of je kan het volgen in ons kikkerlandje. Van het maken van een atoombom tot aan de meest verschrikkelijke gassen.
quote:Nee, kennis is een middel. Geen product binnen deze context.Wat heeft Nederland als export?? Kennis.
quote:Nederlanders zijn te invidividueel om cencuur toe te latenn.En dan voel ik me geen trotse Nederlander of praat ik ook niet uit patrionisme. Nee de kennis ligt hier op straat. Censuur net zoals daantje zegt is een belangrijk aspect hiervan.
quote:Jij leeft teveel in je eigen wereld. Het is verschrikkelijk arrogant om vanuit jouw positie te zeggen dat anderen niet de waarheid zeggen. Plus dat jij met zulke uitspraken anderen kunt kwetsen. Kijk liever naar jezelf.Is wat wij weten en zien, de ooghoek van je zicht, ook werkelijk wat de waarheid is. Ik zelf ken zo weinig mensen die de waarheid spreken dat ik er moedeloos van wordt. Ik zie aan Daantje dat zij het lef heeft om openbaar de wereld op haar fouten te wijzen en ik geef haar groot gelijk.
quote:Weet ik niet. Er wordt daar zoveel over gespeculeerd.Ik denk vooruit is een typisch voorbeeld. Ik zeg dat niet om angst in te boezemen. Louter alleen om mensen te laten nadenken. Het is echt werkelijk waar een radiospotje op dit moment. Ze willen dat je voorbereid bent.
quote:Als je je economische kennis verbreed en verdiept, kun je ook exact benoemen wat aan elkaar samenhangt.Natuurlijk heeft dit niet zoveel te maken met de huizenmarkt, mee eens. Maar alles hangt samen aan een zijden draadje. Dominoeffect.
quote:Die was al gevallen op 11 september.Het is te hopen dat de eerste steen niet valt in Amerika, want anders is het vallen niet te stoppen. Maar het gaat er wel op lijken.
quote:Ik moet het allemaal maar zien.Als het echt uit de klauwen loopt, (ik hoop het echt van niet), dan hoop ik dat liefde, hoop en wederzijds begrip de toon voert voor de nieuwe wereld.
quote:Er zijn nog voldoende kansen en ontwikkelingen. Ik zie 1 europa als een gigantische kans. Moet je kijken hoe wij onze pensioenen geregeld hebben.Op vrijdag 7 september 2007 00:43 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan wil ik even melden dat Nederland steeds meer expertice in specialisatie verliest. Wat is onze kracht op dit ogenblik en onze economische positie vergeleken met 20 of 10 jaar geleden? Als je het mij vraagt gaan we heel hard achteruit.
quote:Dat is helemaal niet waar. Lees de kranten maar. Nederlanders werken bijna structureel over.China groeit op dit moment zo ontzettend hard. Meneer Chinees is bereid in Nederland 12 uur te werken tegen een relatief laag salaris en dat met een HBO diploma. Zie je dat de gemiddelde Nederlander doen? Nee, die wil om klokslag 17:00 naar huis en met bier op de bank GTST kijken. Misschien flauwe woordkeus, maar we zijn verwend. Onze www.Google thuis is immers censuur vrij, zou dat het zijn?...
quote:Moet je kijken wat ze ook leveren. Veel lood in de spulletjes hoor. Meestal worden er importheffingen uitgevoerd op Chineze waar, maar dat blijft een probleem.Dan hebben we nog de massale zeer goedkope import uit die sector waar wij en bijvoorbeeld Duitsland onmogelijk tegen kunnen opboksen. Ik heb er onlangs een docu over gezien. Ik vond het zeer frustrerend om te zien dat in fabrieken in China mensen 18 uur werken voor 5 dollar per dag en daar ook nog eens slapen, eten en leven.
quote:Heftig zeg.Sterker nog, ik sprak tijdens mijn vakantie een Canadees. We hadden het over de wereld economie en de veranderingen erin. De man vertelde mij dat hij een groot timmerbedrijf heeft en (ook als de rest van het westen) zijn spullen daar terplekke liet maken ( o.a. meubels). Hij zag dat in de werkplaats die hij had gekocht Chinezen zaten te werken op RVS stoeltjes met uitsteeksels aan alle kanten. ( levensgevaarlijk dus). Dezelfde dag kocht hij kussentjes voor deze mensen. Een uur later stond zijn chinese zakenpartner met politie voor zijn neus, dreigend. M.a.w. de kussentjes gingen direct de vuilbak in. Waarom?... Eenvoudigweg omdat de wijzere en rijkere mensen daar (met enige vorm van macht) de mensen geen gewenning aan comfort gunnen om deze zo (dom en) onderdrukt te houden.
quote:Daar was mijn docent ook bang voor. Je kunt daar wel iets aan doen hoor.China is een mega machine, daar gaan we het alleen van winnen met kennis, zo lijkt. En laat nou net alle kennis uit Nederland meer en meer aan het verdwijnen zijn. Waarom? Type mensen zoals de Chinees willen geld verdienen, willen leren en zijn bereid offers te brengen. Mijn visie is dat Nederland zeer sterk aan het verslappen is ten opzichte van deze mentaliteit.
quote:Dat is een ontwikkeling. Verandert nog wel.Daar komt bij dat allochtone Chinezen en ook volken uit bijvoorbeeld Turkijke en Marocco vrijwel alleen zaken willen doen met landgenoten. De meneer Chinees spaart alleen. Hij geeft niet uit. Hij consumeert niet. We weten allemaal wat dat soort gedrag voor een economie betekent.
quote:Ik heb geen idee of dat zo is, zal me er eens in verdiepen.Toevallig vandaag op RTLZ (kijk ik afentoe ja sorry en realiseer me dat het voor het volk is met een juiste dosis massa manipulatie, maar ze kunnen absoluut niet om bepaald nieuws heen dat moet worden getoont) Ik ben de naam van de beste man even kwijt, maar deze hoogaanstaande meneer verkondigde even dat het voor buitenlandse banken niet interessant meer is om zich in Nederland te vestigen, weer een leuk nieuwtje...
quote:Ook dat weet ik nietNederland is gewoon te sterk veranderd en aan het veranderen. Van productie-land in diensten-land en laat ik nu net een zeer naar voorgevoel hebben dat we het juist op dat vlak grotendeels aan het verliezen zijn.
Gelukkig zijn we populair als volk in het buitenland, dat wel.
(zijnoot, beleggen: ) Herinner je je het 300% plan nog? Da's een mooi voorbeeld. Of al die TV spotjes waar 8% rendement gegarandeerd wordt.. Niemand heeft garantie of kan garantie geven, onmogelijk, tenzij voor een periode van het eerste jaar.
Beleggen + Persioenfondsen... Ben ik serieus al mijn vertrouwen al lang geleden in kwijt geraakt. Er zullen vast goeie tussen zitten maar het merendeel vertrouw ik niet meer.
Gisteren wederom die spot gezien van de ING, met wat mensen om een tafel die het hebben over het aanvullen van hun pensioen.. Zit Froukje de Both ook daar aan tafel met die kerel van Jiskefet als oude meneer verkleed (moet een grap voorstellen) en een zonnebankbruine meneer met zogenaamde kennis van zaken... Maar goed, het doel is dus het aanspreken van "jongeren".
Ik verwacht veel en veel en veel meer grootschalige pensioencampagnes de komende tijd gericht op jongeren, want er zijn er op dit moment erg weinig daadwerkelijk mee bezig volgens mij... conclusie? Vul maar in wat dat op termijn betekent voor de ouder wordende generatie, dus economie...
Maar ik wijk teveel af, sorry.
Wil het graag bij de huizenmarkt blijven houden en wacht op meer nieuws....
[ Bericht 6% gewijzigd door DaantjeF op 08-09-2007 12:00:20 ]
quote:Je kunt niet zeggen dat het stelen is. Waarom niet? Omdat je namelijk aanspraken inkoopt en die zul je uiteindelijk ook krijgen. Voor wat betreft de kostenstructuur, die zijn contractueel bepaald. Voor wat betreft provisies, die zie jij in het eindresultaat niet meer terug.Op zaterdag 8 september 2007 11:45 schreef DaantjeF het volgende:
Ik heb me te weinig tot op heden verdiept in het persioen gebeuren. Maar ik weet wel dat er vandaag de dag ontzettend veel beleggingsmaatschapij-tjes zijn die fout aan het beleggen zijn. Ook weet ik (van dichtbij gezien) dat er ontzettend veel geld van mensen "gestolen" wordt door enorme provisies op beleggingen in meer risicovolle gebieden, dan bekend bij de geldschieter zelf..
Veel flnanciele instellingen pakken het ook anders aan nu, zodat het geld toch belegd wordt.
quote:Daar is de financiele bijsluiter om ontwikkeld.(zijnoot, beleggen: ) Herinner je je het 300% plan nog? Da's een mooi voorbeeld. Of al die TV spotjes waar 8% rendement gegarandeerd wordt.. Niemand heeft garantie of kan garantie geven, onmogelijk, tenzij voor een periode van het eerste jaar.
quote:Beleggen + Persioenfondsen... Ben ik serieus al mijn vertrouwen al lang geleden in kwijt geraakt. Er zullen vast goeie tussen zitten maar het merendeel vertrouw ik niet meer.
quote:Probleem is gewoon: pensioenen is lastige materie. Ze zien het probleem wel, maar wat er precies gecommuniceerd moet worden (zgn peilers) zijn nog niet helemaal duidelijk.Gisteren wederom die spot gezien van de ING, met wat mensen om een tafel die het hebben over het aanvullen van hun pensioen.. Zit Froukje de Both ook daar aan tafel met die kerel van Jiskefet als oude meneer verkleed (moet een grap voorstellen) en een zonnebankbruine meneer met zogenaamde kennis van zaken... Maar goed, het doel is dus het aanspreken van "jongeren".
Ik verwacht veel en veel en veel meer grootschalige pensioencampagnes de komende tijd gericht op jongeren, want er zijn er op dit moment erg weinig daadwerkelijk mee bezig volgens mij... conclusie? Vul maar in wat dat op termijn betekent voor de ouder wordende generatie, dus economie...
quote:OkeMaar ik wijk teveel af, sorry.
Wil het graag bij de huizenmarkt blijven houden en wacht op meer nieuws....
De huizenbubbel.
quote:Hoi PBerends, erg goed geschreven stuk, complimenten!Op zaterdag 8 september 2007 16:07 schreef pberends het volgende:
Alle antwoorden op deze vraag zijn de vinden in mijn column:
De huizenbubbel.
Het stuk is duidelijk, makkelijk te lezen en ik deel volledig de mening die het uitdraagt.
-------
"Laten we hopen dat dit uiterst riskante financiële casino nog even voortduurt voordat de grote recessie eraan komt. De huizenbubbel hangt als een molensteen om ons heen en eens gaat die bubbel knappen?"
-------
Daar hebben we het dus in dit topic over.... en daaraan gekoppeld: is Amerika een voorbode?
Ik proef de "negatieve houding" in je verhaal, ik deel helaas dat gevoel. Dat wil niet zeggen dat ik negatief in het leven sta, ik noem mijzelf dan ook graag een realist die waarneemt. Ik heb ouders van Nederlandse afkomst, ben hier geboren en probeer dan ook gewoonweg, zo lang het milieu zich nog redelijk gedraagt, op deze plek er het beste er van te maken. Hoewel Tjechië steeds meer lokt heb ik dan ook besloten daar alvast een stuk grond te kopen. Ik weet het vluchtgedrag siert niet, maar ik ben graag voorbereid.
Interessant is dat er op dit ogenblik in Amerika ongelooflijk veel gebeurt, iedereen snapt dan ook denk ik wel dat als Amerika klappen krijgt dit doorwerkt naar Europa. Daarom vind ik dit persoonlijk een zeer interessante periode...
Ik heb even nagevraagd hoe het staat met het aantal "gedwongen verkopen"( in Nederland). Deze zijn in 2006 met 23% toegenomen. Ik ben dan ook benieuwd of we hier (op kortte termijn) nog van gaan horen in het nieuws en wat de ontwikkelingen voor 2007 zijn mbt deze cijfers.
[ Bericht 2% gewijzigd door DaantjeF op 08-09-2007 22:44:15 ]
quote:Ik begrijp uit jouw schrijven dat je ook "vreest" voor een grote groep mensen die dus met een gat of een kleiner persioen komen te zitten dan verwacht, mag ik dat zo stellen? Ik denk ook wel eens na over de AOW, zou die er nog zijn over 20 jaar? Ik heb het er wel eens over met mensen, ik ben er weinig tegen gekomen totnutoe die hier optimistisch over zijn. Combinatie van factoren levert bij mij een naar gevoel, deel je dat?Op zaterdag 8 september 2007 13:51 schreef Integrity het volgende:
Probleem is gewoon: pensioenen is lastige materie. Ze zien het probleem wel, maar wat er precies gecommuniceerd moet worden (zgn peilers) zijn nog niet helemaal duidelijk.
Ik vind het ook lastig, het boeit me wel ontzettend, maar gelukkig heb ik een kennis van mijn ouders achter mij staan. Deze man heeft 2 hele etages in het WTC gehad bij Morgan Stanley en is op dit moment ( blijvend en nog steeds) een van de meest succesvolle beleggers in Nederland.
Hij leidt mij sinds mijn 16e jaar ( zo nu en dan )op in het financiele circuit, afentoe stuurt hij mij stukken en laat hij verbindingen zien. Ik heb veel van hem geleerd. Hij heeft altijd gezegd, spaar maar wat je kunt, op je 35 ste gaan we zitten voor je pensioen. Ondanks "de tijd die ik nog heb" speelt het woord pensioen wel geregeld (alvast) in mijn hoofd. Vind het uitermate interessant en het is natuurlijk ook belangrijk. Iemand die een beetje vooruit probeert te denken "moet" zich hier toch op een gegeven moment mee bezig gaan houden, mag ik aannemen uit jouw schrijven dat je er aardige kennis van hebt?
quote:Danke!Op zaterdag 8 september 2007 21:51 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Hoi PBerends, erg goed geschreven stuk, complimenten!
Het stuk is duidelijk, makkelijk te lezen en ik deel volledig de mening die het uitdraagt.
quote:De pest is dat het je zoveel tijd kost om je erin te verdiepen, dat je het beter door iemand kunt laten doen. Maar het is wel belangrijk om te weten wat je aanspraken nu precies zijn als je met pensioen gaat.Op zaterdag 8 september 2007 22:03 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik begrijp uit jouw schrijven dat je ook "vreest" voor een grote groep mensen die dus met een gat of een kleiner persioen komen te zitten dan verwacht, mag ik dat zo stellen? Ik denk ook wel eens na over de AOW, zou die er nog zijn over 20 jaar? Ik heb het er wel eens over met mensen, ik ben er weinig tegen gekomen totnutoe die hier optimistisch over zijn. Combinatie van factoren levert bij mij een naar gevoel, deel je dat?
quote:Oke.Ik vind het ook lastig, het boeit me wel ontzettend, maar gelukkig heb ik een kennis van mijn ouders achter mij staan. Deze man heeft 2 hele etages in het WTC gehad bij Morgan Stanley en is op dit moment ( blijvend en nog steeds) een van de meest succesvolle beleggers in Nederland.
quote:Ik werk met pensioenen.Hij leidt mij sinds mijn 16e jaar ( zo nu en dan )op in het financiele circuit, afentoe stuurt hij mij stukken en laat hij verbindingen zien. Ik heb veel van hem geleerd. Hij heeft altijd gezegd, spaar maar wat je kunt, op je 35 ste gaan we zitten voor je pensioen. Ondanks "de tijd die ik nog heb" speelt het woord pensioen wel geregeld (alvast) in mijn hoofd. Vind het uitermate interessant en het is natuurlijk ook belangrijk. Iemand die een beetje vooruit probeert te denken "moet" zich hier toch op een gegeven moment mee bezig gaan houden, mag ik aannemen uit jouw schrijven dat je er aardige kennis van hebt?
quote:Zou je jouw persoonlijke visie en ervaring hierop (kort) kunnen toelichten mbt de toekomst?
quote:Dan moet je ff specifiek vragen wat ik zou kunnen toelichten en dan kan ik alsnog proberen iets van uitspraken te doen die ik kan doen.Op zondag 9 september 2007 12:17 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Zou je jouw persoonlijke visie en ervaring hierop (kort) kunnen toelichten mbt de toekomst?
Ik weet er niet het fijne van, maar mijn gevoel zegt dat er heel veel mensen zijn die dit juist niet hebben geregeld of heb ik het fout?
Ben eigenlijk ook benieuwd hoe jij dit persoonlijk (als vakman) aan het regelen bent voor jezelf.
quote:In Nederland is het wat pensioenen heel goed geregeld i.v.m. de wetgeving. Financiele instellingen springen daarop in. Als straks de Europese pensioenmarkt open is, dan liggen daar flink wat kansen.Op zondag 9 september 2007 13:01 schreef DaantjeF het volgende:
Ik kreeg de impressie naar aanleiding van je schrijven, dat je nogal onder de ondruk bent van "hoe wij onze pensioenen geregeld hebben"... Daar doelde ik meer op.
Ik weet er niet het fijne van, maar mijn gevoel zegt dat er heel veel mensen zijn die dit juist niet hebben geregeld of heb ik het fout?
Ben eigenlijk ook benieuwd hoe jij dit persoonlijk (als vakman) aan het regelen bent voor jezelf.
quote:Dus je ligt al op de loer?Op zondag 9 september 2007 13:12 schreef Integrity het volgende:
[..]
In Nederland is het wat pensioenen heel goed geregeld i.v.m. de wetgeving. Financiele instellingen springen daarop in. Als straks de Europese pensioenmarkt open is, dan liggen daar flink wat kansen.
Wanneer gaat die markt open?
( kersvers van de pers en iets dichter bij huis... )
http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml
"Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker."
quote:2009 geloof ik, maar weet het niet zeker.Op zondag 9 september 2007 13:25 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Dus je ligt al op de loer?
Wanneer gaat die markt open?