Doping in voetbal?

ik vind het geen probleem als voetballers wat doping gebruiken... je creativiteit, techniek, samenspel e.d. zijn toch het belangrijkst, in tegenstelling tot bijv. fietsen waarbij het voor 95% om je conditie en kracht gaat.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:50 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Nee, uithoudingsvermogen en sneller herstellen maakt inderdaad niks uit in voetbal !

idd wat een geloel,, dat die mensen niet voor extra techniek what ever spuiten lijkt me logisch,, maar ipv 10km per wedstrijd 20km kunnen lopen, of actie op actie kunnen maken maakt wel degelijk uit want als je tegenstander niks gebruikt dan is ie gewoon veel sneller op en dan loop je hem gewoon voorbij op den duur..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:41 schreef Yestuuur het volgende:
ik vind het geen probleem als voetballers wat doping gebruiken... je creativiteit, techniek, samenspel e.d. zijn toch het belangrijkst, in tegenstelling tot bijv. fietsen waarbij het voor 95% om je conditie en kracht gaat.

het is onjuist te denken dat het 'probleem' van doping 'competitie-vervalsing' zou zijn in de zin van de ene gebruikt wel en de ander niet'...
dat is vooral onjuist omdat het geenszins klopt, iedereen gebruikt..... dat de winnaar doping gebruikt heeft maakt ook geen flikker uit, als de nummer twee, nummer drie, vier, t/m tien ook gebruikt hebben...
dan heeft nog steeds diegene gewonnen met het meeste talent, de beste moraal en de grootste inze... hooguit had hij verloren als hij het niet gebruikt had, maar dat was ook een teken ervan geweest dat hij kennelijk niet die moraal had gehad om 'alles' ervoor te geven....

Wat wél een probleem van doping is, is dat sporters uiteindelijk niet die grens kennen en zelf kunnen aanhouden...
de grens van het moment waar ze onverantwoorde risico's gaan nemen, voor die ene top-prestatie...
Ook van de artsen kun je niet altijd op aan; dat deze bereid zijn die grens aan te houden, als ook die artsen betaald worden enkel voor die top-prestatie, en mogelijk een arts die terughoudend is qua medicatie, ontslagen kanworden voor een arts die bereid is verder te gaan en meer grenzen op te zoeken...


Het is zeer waarschijnlijk dat mogelijk in het voetbal heden ten dage juist méér risico's genomen worden en dat ook meerdere sterfgevallen domweg door de doping komen...
waar het wielrennen dageijks onder het 'vergrootglas' van de dopingonderzoekers ligt en de renners wel gedwongen zijn om zeer bewust om te gaan met hun gebruik, is het voetbal eigenlijk een 'vrijspel'-gebied qua dopinggebruik... de kans gepakt te worden is minimaal en het ligt puur an de arts én de voetballer hoe ver deze willen gaan

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 00:27 schreef RM-rf het volgende:

Wat wél een probleem van doping is, is dat sporters uiteindelijk niet die grens kennen en zelf kunnen aanhouden...
de grens van het moment waar ze onverantwoorde risico's gaan nemen, voor die ene top-prestatie...
Ook van de artsen kun je niet altijd op aan; dat deze bereid zijn die grens aan te houden, als ook die artsen betaald worden enkel voor die top-prestatie, en mogelijk een arts die terughoudend is qua medicatie, ontslagen kanworden voor een arts die bereid is verder te gaan en meer grenzen op te zoeken...

Zo waar. Ik hoor het de arts nog zeggen: "met hartritmestoornissen kun je 100 worden". Later door andere artsen genuanceerd tot: "als je 99 jaar bent en 364 dagen kun je met die hartritmestoornis idd 100 jaar worden".

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 22:34 schreef DAMH het volgende:

[..]

idd wat een geloel,, dat die mensen niet voor extra techniek what ever spuiten lijkt me logisch,, maar ipv 10km per wedstrijd 20km kunnen lopen, of actie op actie kunnen maken maakt wel degelijk uit want als je tegenstander niks gebruikt dan is ie gewoon veel sneller op en dan loop je hem gewoon voorbij op den duur..

dat is ook wel zo, het helpt natuurlijk ook zeker. ik zeg alleen dat ik het een minder groot probleem vind dan bij sporten waar het voor 95% om conditie gaat. bovendien is doping ook geen wondermiddel waarmee je ipv 10 20 km kan lopen, hoogstens 20 ipv 19 ofzo. dat maakt bij duursporten net dan beetje verschil om te kunnen winnen, maar bij voetbal minder.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 00:27 schreef RM-rf het volgende:

Wat wél een probleem van doping is, is dat sporters uiteindelijk niet die grens kennen en zelf kunnen aanhouden...
de grens van het moment waar ze onverantwoorde risico's gaan nemen, voor die ene top-prestatie...
Ook van de artsen kun je niet altijd op aan; dat deze bereid zijn die grens aan te houden, als ook die artsen betaald worden enkel voor die top-prestatie, en mogelijk een arts die terughoudend is qua medicatie, ontslagen kanworden voor een arts die bereid is verder te gaan en meer grenzen op te zoeken...

Wiens probleem? van de onverantwoordelijke sporter misschien. niet de mijne. zoals ik al zei vind ik het zozo onzin om voor voetbal grote risico's te nemen in de zin van de grenzen opzoeken mbt tot doping. als ze er dan aan doodgaan... is dat hun eigen schuld vind ik. Mensen ( en sporters) hebben zelf de verantwoordelijkheid over hun lichaam.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:01 schreef Yestuuur het volgende:

[..]

Wiens probleem? van de onverantwoordelijke sporter misschien. niet de mijne. zoals ik al zei vind ik het zozo onzin om voor voetbal grote risico's te nemen in de zin van de grenzen opzoeken mbt tot doping. als ze er dan aan doodgaan... is dat hun eigen schuld vind ik. Mensen ( en sporters) hebben zelf de verantwoordelijkheid over hun lichaam.

Sja je moet het zo zien, jij en ik vinden het onzin om risico te lopen voor voetbal,, maar hey hoeveel prutsers lopen in de Gym al wel niet te spuiten om alleen een beetje groter te zijn,, en wat winnen zij der mee?? helemaal niks,, Die voetballers daarintegen kunnen een beter contract verdienen, meer geld (betere club) betekent meer roem etc,, niet dat ik het dan alsnog zou doen maar hey of 2ton verdienen per jaar of 1miljoen...

Het zou wel de gouden jaren van Valencia kunnen verklaren?

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 07:08 schreef De_Ananas het volgende:
Mjah, op zich zou het wel kunnen maar dan zijn we wel heel paranoia

Nogal. Bovendien zou dat gelukkig wel weer impliceren dat de rest niet gebruikt.

quote:

"Er kwam groen slijm uit onze mond"

Carlo Petrini, in de jaren 60 en 70 speler bij onder meer Genoa, Milan, Torino en Roma, heeft zijn boekje opengedaan over medische begeleiding. "We waanden ons onsterfelijk."

Petrini had al in 2001 in zijn biografie geschreven over doping, maar deed nu ook een boekje open op tv. "Ik heb geneesmiddelen genomen", zegt Petrini. "En daarnaast heb ik doping ondergaan. Ondergaan, ja."

"We kregen enkele injecties en konden blijven lopen, springen, vallen en voor doel opduiken. We voelden krachten door ons lichaam gaan die we nog nooit hadden gevoeld."

"Tijdens de match kwam groen slijm uit onze mond en erna bleef de energie nog uren stromen. Om 4u kregen we een klop en vielen als een blok in slaap." Petrini speelde in het jaar 1968-1969 voor Milan, maar speelde niet in de finale van de Europacup I.


"We waanden ons onsterfelijk"

Petrini zegt dat niemand stil stond bij de kwalijke gevolgen van de producten die ze kregen. "We waren 20 jaar", zegt de nu 60-jarige. "Dat is een leeftijd waarop je je nog onsterfelijk waant."

"Je denkt dat je niks kan overkomen en daarom discussieerden we er ook niet over. Elke dag waren er injecties. Sommige spelers deden het zelf, wellicht omdat ze geen vertrouwen hadden in de begeleiders van de ploeg", klinkt het.

"Het zou hypocriet zijn om te zeggen dat ik het nu niet meer zou doen. Maar als ze me op de gezondheidsgevaren hadden gewezen, zou ik het niet meer doen."

De klerezooi qua herstelmiddelen en spierversterkers is denk ik, zeker in de grote competities, enorm. Maar er gaat niks aan gebeuren omdat de belangen gewoon veel te groot zijn. Niemand durft het aan te pakken. Een paar wielrenners die met marginale financiën in vergelijking bezig zijn pakken is leuk, maar voetbal is 1 van die sporten die een enorme doofpot klaar hebben die in handen is van de mensen met geld.

In Italie is de discussie nu opgelaaid door een oordeel van buitenaf.

Situatie:

In December 2007 speelt Brescia thuis tegen Chievo en verliest met 0-3. Brescia president Corioni is boos op z'n elftal, daalt de catacomben in voor een crisis bespreking met de spelers in de kleedkamer.
Deze meeting durt een half uur.

Vervolgens gaan de opgeroepen spelers Mannini (Nu Napoli) en Possanzini (nog immer uitkomend voor Brescia) naar de doping controle, alwaar ze door dit voorval 5 minuten te laat arriveren.
Beide spelers testen negatief.

I.v.m. het schenden van de regels (het te laat komen) worden beide spelers een half jaar na data geschorst, voor 15 dagen.
De WADA (Wereld Anti Doping Agency) is het hier niet mee eens en gaat in beroep bij de TAS in Zwitserland.

Afgelopen donderdag de uitspraak, beide spelers zijn in beroep nu liefst 1 jaar geschorst, terwijl de enige fout begaan is dat ze 5 minuten te laat waren op de controle. Een controle die geheel negatief was (en dat dus 5 minuten eerder ook altijd geweest zou zijn).

Prima dat ze doping in de sport (en dus ook voetballerij) willen aanpakken, maar door zo'n actie maken ze zic direct weer zo ongeloofwaardig. Dit riekt gewoon weer naar willekeur wat het hele fundament, een goede consequente aanpak met straffen in lijn met de overtreding, direct weer op de helling zet.

In Italie beginnen dit weekend alle wedstrijden met een kwartier vertraging uit protest, omdat alles wat met voetbal te maken heeft, spelers, voetbalbond, clubs, ja zelfs de politiek, het falikant oneens is met de sanctie.

De WADA gaf in een verklaring aan dat de sanctie terecht was, Rasmussen is immers ook geschorst zonde rook getest en positief bevonden te zijn, maar de WADA vergeet voor het gemak even dat Rasmussen bewust heeft gelogen over zijn whereabouts om controles onmogelijk te maken, terwijl de spelers in deze zaak slechts 5 minuten te laat ten tonele verschenen maar negatief waren, en geen leugens verteld hebben.

Een hele slechte zaak.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:29 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Die Italianen moeten eens een keer optyfen met hun nationalistische gezeik.

Mwah, als de situatie is zoals zij hier geschetst is, dan kan ik me best voorstellen dat clubs dit niet pikken. Dopingbestrijding is goed, maar die achterlijke jacht zoals we dat vooral kennen vanuit het wielrennen slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:11 schreef DIGGER het volgende:
In Italie is de discussie nu opgelaaid door een oordeel van buitenaf.

Situatie:

In December 2007 speelt Brescia thuis tegen Chievo en verliest met 0-3. Brescia president Corioni is boos op z'n elftal, daalt de catacomben in voor een crisis bespreking met de spelers in de kleedkamer.
Deze meeting durt een half uur.

Vervolgens gaan de opgeroepen spelers Mannini (Nu Napoli) en Possanzini (nog immer uitkomend voor Brescia) naar de doping controle, alwaar ze door dit voorval 5 minuten te laat arriveren.
Beide spelers testen negatief.

I.v.m. het schenden van de regels (het te laat komen) worden beide spelers een half jaar na data geschorst, voor 15 dagen.
De WADA (Wereld Anti Doping Agency) is het hier niet mee eens en gaat in beroep bij de TAS in Zwitserland.

Afgelopen donderdag de uitspraak, beide spelers zijn in beroep nu liefst 1 jaar geschorst, terwijl de enige fout begaan is dat ze 5 minuten te laat waren op de controle. Een controle die geheel negatief was (en dat dus 5 minuten eerder ook altijd geweest zou zijn).

Prima dat ze doping in de sport (en dus ook voetballerij) willen aanpakken, maar door zo'n actie maken ze zic direct weer zo ongeloofwaardig. Dit riekt gewoon weer naar willekeur wat het hele fundament, een goede consequente aanpak met straffen in lijn met de overtreding, direct weer op de helling zet.

In Italie beginnen dit weekend alle wedstrijden met een kwartier vertraging uit protest, omdat alles wat met voetbal te maken heeft, spelers, voetbalbond, clubs, ja zelfs de politiek, het falikant oneens is met de sanctie.

De WADA gaf in een verklaring aan dat de sanctie terecht was, Rasmussen is immers ook geschorst zonde rook getest en positief bevonden te zijn, maar de WADA vergeet voor het gemak even dat Rasmussen bewust heeft gelogen over zijn whereabouts om controles onmogelijk te maken, terwijl de spelers in deze zaak slechts 5 minuten te laat ten tonele verschenen maar negatief waren, en geen leugens verteld hebben.

Een hele slechte zaak.

Belachelijke situatie, temeer omdat dat jaar schorsing nooit gegeven zou worden aan Christiano Ronaldo als hij vijf minuten te laat is. Maar dit is lekker makkelijk scoren en een statement maken.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:54 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Ach, die Italianen geven alleen om zichzelf. Het is niet de eerste keer dat ze overruled worden doordat ze een belachelijk lage straf geven.

Euh? Hoe lang wil jij spelers schorsen die 5 minuten!!! te laat komen?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:54 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Ach, die Italianen geven alleen om zichzelf. Het is niet de eerste keer dat ze overruled worden doordat ze een belachelijk lage straf geven.

Idd.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 18:48 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Gaat erom dat ze in Italie alles adners doen dan dat de regels zijn. En dan vooral bij hun eigen spelers

Als je weet dat je niet te laat moet komen daarvoor omdat er een straf op staat dan zorg je dat je op tijd bent.

Daarom kregen ze ook een schorsing van 15 dagen. 1 jaar is een beetje erg over the top nietwaar?

Volgens mij heeft de nationaliteit van de spelers nog het land in of de club waar de spelers voor uitkomen ook maar iets met het gebeuren te maken.

Het gaat er puur om dat de TAS in hoger beroep, aangetekend door het WADA, een speler die 5 minuten te laat is bij de controle (reden in m'n vorige post) voor een jaar schorst terwijl de speler:

- Nooit gelogen heeft
- 100% negatief getest heeft.

De enige "misdaad" is dus dat dat ze 5 minuten te laat waren. Alsof je dan, als je doping gebruikt zou hebben, die sporen in de 5 minuten kwijt bent.
Dus 1 jaar schorsing voor 5 minuten te laat.

Ik vind 15 dagen schorsing voor zo'n "vergrijp" al veel, maar begrijp dat ze wel een sanctie opleggen omdat anders het hek van de dam zou zijn, maar een jaar is absurd voor spelers die dus gewoon 100% negatief getest zijn.