Hierin wil ik een tweetal aquariumstellages gaan plaatsen, naast elkaar. 1 stelling heeft afmetingen van +- 92 bij 50 cm. Ik denk dat 1 stelling ongeveer 550 kilo weegt (inclusief aquaria/inhoud).
grof geschat moet er een gewicht van ONGEVEER 1200 kilo op een gebied van ongeveer 1.85mtr bij 50cm komen. Het geheel moet bij een gipsen muur komen die tussen de woon- en slaapkamer zit.
Nu is mijn vraag: gaat mijn vloer dit houden
(ps. ik heb dit al geprobeerd na te vragen bij de bouwers van het complex, maar die sturen me LETTERLIJK van het kastje naar de muur. Krijg het idee dat ze het niet willen zeggen).
Ik hoop dat iemand mij kan helpen
Het enige dat je als antwoord krijgt is een algemene uitspraak dat een vloer normaal gezien zo'n 700 tot 3000 kilogram per vierkante meter kan dragen. (Ik noem maar wat.) Mij lijkt het dus niet verstandig om zomaar te gaan proberen. Maar als het geheel vlak naast een draagmuur komt te staan of ondersteund wordt door een pilaar of muur misschien weer wel. Je moet echt bij de architect en ontwikkelaars zijn.
quote:Letterlijk ?Op dinsdag 28 augustus 2007 10:29 schreef tuiterdespuiter het volgende:
ps. ik heb dit al geprobeerd na te vragen bij de bouwers van het complex, maar die sturen me LETTERLIJK van het kastje naar de muur.
"U kunt beter van de kast naar die muur daar lopen ?"
quote:Staat er nu een kastje waar je die aquaria wilt? Want dan is het een hint, dan moet je duidelijk die aquaria bij 'die muur' plaatsen...Op dinsdag 28 augustus 2007 10:46 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Letterlijk ?
"U kunt beter van de kast naar die muur daar lopen ?"
quote:Ja; disclaimer: als de boel instort, ben ik niet aansprakelijk.Op dinsdag 28 augustus 2007 10:29 schreef tuiterdespuiter het volgende:
Nu is mijn vraag: gaat mijn vloer dit houden
In andere woorden: hoe moeten wij dat in godsnaam kunnen weten?
Wij weten niet hoe je appartement in elkaar zit (letterlijk).
Vraag de architect en/of kijk op de bouwplannen en ga rekenen.
Dicht bij de buitenmuren is de beste optie omdat daar ook de dragemnde constructie zit (meestal)
Wat zijn de exacte afmetingen van je aquarium, ik mis nl nog een maat. De stellage zelf weegt max 100 kg (zelf even inschatten). Vervolgens neem je een marge van 20% en dan weet je het gewicht van je installatie. Aan de hand van de afmetingen en het gewicht kan de aannemer je wel vertellen of je die kan plaatsen en wat een beste plek is.
quote:behulpzaam -1Op dinsdag 28 augustus 2007 10:49 schreef LENUS het volgende:
Kwestie van mechanica (statica).
quote:Ja sorry, heb pas een paar lessen kunnen volgen, kan hier over een maand meer over vertellen
quote:Richtlijn is ongeveer een 500kilo per vierkante meter, meer niet hoorOp dinsdag 28 augustus 2007 10:38 schreef _Flash_ het volgende:
Het enige dat je als antwoord krijgt is een algemene uitspraak dat een vloer normaal gezien zo'n 700 tot 3000 kilogram per vierkante meter kan dragen.
Verder maakt het inderdaad uit hoe sterk de bouw gezet is, dus aan de aannemer die het gezet heeft gaan vragen of met de plannen naar een bouwkundig Ing gaan. Jij wil dus meer dan een ton op amper een vierkante meter zetten, dus het lijkt me sterk dat het gaat lukken.
Wat voor vloer is het? (Kanaalplaatvloer, houtenvloer op balken, houten vloer op stalen liggers)
Hoe dik is deze constructie (dus wat voor balken/liggers, wat voor type kanaalplaatvloer?)
Wat zit onder de vloer? Ga er van uit dat een gips muur gerekend is met een lijnlast van 1,75 Kn/m door het ingenuersbureau. Het zegt niets dat het daar sterker is.
Zit het in de buurt van een kolom of niet?
Wat is de orientatie van de vloer (waar dragen de liggers/platen de krachten naartoe af?)
Zo even een aantal vragen wat een constructeur moet weten of het wel of niet kan houden. 1200 kg kan vaak wel (tis een puntlast van 12 KN) maar daarnaast woon je er ook en wat staat er verder omheen. Boekenkasten? zit dat in de zelfde lijn?
Zoveel vragen welke ik voor je heb voor ik er uberhaupt iets over kan zeggen
Zet hier even een plattegrond neer en zeg waar dragende muren zitten. Wat voor vloer is het en hoe dik?
Of het kan is dus mede afhankelijk wat er verder nog in je woning staat, het vloeroppervlak en aantal scheidingswanden.
EDIT: Ik denk eigenlijk dat het getal wat te laag is...
quote:Houd er rekening mee dat er ook met een puntlast (ter waarde van een vlakje van 1 m2) op een vloer in acht wordt gehouden, welke een waarde krijgt van 10 KN. Als het goed is staat dat ook in de NEN 6702Op dinsdag 28 augustus 2007 11:18 schreef maok het volgende:
Even wat nagezocht. De minimale belasting waar mee gerekend moet worden staat in NEN 6702 (normering in de bouw). Het gaat dan om de verandelijke belasting maar er is ook nog zoiets als 'Belastingsfactoren voor uiterste grenstoestanden'. Helaas heb ik die hier niet dus in kan het niet precies nakijken. Als ik google kom ik op 1,75 kN/m2 uit voor de veranderdelijke belasing voor woningen (als het kan zou ik de NEN er ook nog even op na slaan). Dat houdt in dat er 175kg per m2 kan staan op de vloer. Voor 1200kg heb je in theorie dus minimaal 7m2 aan vloeroppervlak nodig (aangezien de belasting over de vloer wordt verdeeld). Maar er staan ook nog ander dingen op de vloer zoals meubels, mensen en ik dacht dat je zelfs dat je niet dragende wandjes moet mee reken maar dat weet ik niet zeker.
Of het kan is dus mede afhankelijk wat er verder nog in je woning staat, het vloeroppervlak en aantal scheidingswanden.
Dit om boekenkasten toe te staan, alsook wordt het op platte daken gebruikt i.v.m. installaties
Vergeet niet dat in de berekening de veranderlijke belasting met 1,3 wordt vermenigvuldigd, naast een toevoeging van het eigen gewicht van de constructie (welek met een factor 1,2 wordt vermenigvuldigd) voor de berekening. Er zit dus een redelijke marge in
quote:Op zich een typische Twente student opmerking...Op dinsdag 28 augustus 2007 10:57 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ja sorry, heb pas een paar lessen kunnen volgen, kan hier over een maand meer over vertellen
Wat de constructie of eigenlijk draagkracht van je vloer ook is denk ik niet dat je hier overheen moet gaan. Ik heb het vermoeden dat als er schade aan het gebouw optreed (scheur in plafond ofzo) ze dit op jou zullen proberen te verhalen.
Dit weet ik trouwens niet helemaal zeker, maar wellicht dat Ixnay of Ordos20 dit weten.
quote:Oja, die factor was ik inderdaad nog vergeten.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:21 schreef Ordos20 het volgende:
[..]
Houd er rekening mee dat er ook met een puntlast (ter waarde van een vlakje van 1 m2) op een vloer in acht wordt gehouden, welke een waarde krijgt van 10 KN. Als het goed is staat dat ook in de NEN 6702
Dit om boekenkasten toe te staan, alsook wordt het op platte daken gebruikt i.v.m. installaties
Vergeet niet dat in de berekening de veranderlijke belasting met 1,3 wordt vermenigvuldigd, naast een toevoeging van het eigen gewicht van de constructie (welek met een factor 1,2 wordt vermenigvuldigd) voor de berekening. Er zit dus een redelijke marge in
Ik heb het wel moeten weten voor mijn opleiding maar mechanica was niet echt mijn beste vak en als je het nooit meer gebruikt zakt het zo weer weg.
quote:Het maakt ook wat uit of je een belasting midden op de vloer zet, of bij een steunpunt (kolom / dragende muur).Op dinsdag 28 augustus 2007 11:18 schreef maok het volgende:
Even wat nagezocht. De minimale belasting waar mee gerekend moet worden staat in NEN 6702 (normering in de bouw). Het gaat dan om de verandelijke belasting maar er is ook nog zoiets als 'Belastingsfactoren voor uiterste grenstoestanden'. Helaas heb ik die hier niet dus in kan het niet precies nakijken. Als ik google kom ik op 1,75 kN/m2 uit voor de veranderdelijke belasing voor woningen (als het kan zou ik de NEN er ook nog even op na slaan). Dat houdt in dat er 175kg per m2 kan staan op de vloer. Voor 1200kg heb je in theorie dus minimaal 7m2 aan vloeroppervlak nodig (aangezien de belasting over de vloer wordt verdeeld). Maar er staan ook nog ander dingen op de vloer zoals meubels, mensen en ik dacht dat je zelfs dat je niet dragende wandjes moet mee reken maar dat weet ik niet zeker.
Of het kan is dus mede afhankelijk wat er verder nog in je woning staat, het vloeroppervlak en aantal scheidingswanden.
EDIT: Ik denk eigenlijk dat het getal wat te laag is...
De niet-dragende wandjes worden er extra bijgeteld vaak. Soms worden ze "uitgesmeerd" over de hele vloer.
quote:Maar die m2 is volgens mij wel een gemiddelde waarde over de hele vloer.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:26 schreef michiel5 het volgende:
Volgens mij is volgens het bouwbesluit de representatieve waarde voor de vloerbelasting in woningen 5 kN/m2 (500 kg/m2). Je aquarium gaat ruim 2 keer over deze waarde heen.
Wat de constructie of eigenlijk draagkracht van je vloer ook is denk ik niet dat je hier overheen moet gaan. Ik heb het vermoeden dat als er schade aan het gebouw optreed (scheur in plafond ofzo) ze dit op jou zullen proberen te verhalen.
Dit weet ik trouwens niet helemaal zeker, maar wellicht dat Ixnay of Ordos20 dit weten.
quote:Klopt, maar als die aquarium er staat, moeten die belastingen per m2 ook nog eens kunnen optreden.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:28 schreef maok het volgende:
[..]
Maar die m2 is volgens mij wel een gemiddelde waarde over de hele vloer.
quote:Dat is toch de uiterstegrenswaarde (of zo iets) die ook nog geldt?Op dinsdag 28 augustus 2007 11:29 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Klopt, maar als die aquarium er staat, moeten die belastingen per m2 ook nog eens kunnen optreden.
En bij een appartementengebouw moet je niet met 1,3 maar met 1,5 vermenigvuldigen.
quote:Uiterste grenstoestand (UGT), en in deze toestand moet de constructie kunnen voldoen.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:31 schreef maok het volgende:
[..]
Dat is toch de uiterstegrenswaarde (of zo iets) die ook nog geldt?
Trouwens als michiel5 mij dit kan aanwijzen in het BB zou dat fantastisch zijn. Want het bouwbesluit verwijst enkel naar de NEN-normen met betrekking tot de constructieve veiligheid.
5 KN/m2 is de belasting die in de waterbouw voor bruggen (fiets en voetgangersbruggen) als V.b. wordt aangehouden.
in de woningbouw is 1,75 de nominale maat.
En voor het aquarium geldt dat je OOK nog eens rekening moet houden met de phi waarde. wat meestal inhoudt dat dat vakje geldt in combinatie met 0,9 maal de v.b. Meestal is de waarde van 1,3 maal de variable belasting maatgevender.
Als je de ligger afstand/plaatbreedte weet, probeer het aquarium dan over zoveel mogelijk liggers/platen te verdelen
quote:Woningbouw is toch 1,75 kN/m2 (tabel 7 NEN 6702) (p rep = 1,75 kN/m2 F rep = 3 kN op een oppervlak van 0,5 bij 0,5 meter2) Combinaties van p rep en F rep hoeven niet te worden beschouwd.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:37 schreef Ordos20 het volgende:
Idd
Trouwens als michiel5 mij dit kan aanwijzen in het BB zou dat fantastisch zijn. Want het bouwbesluit verwijst enkel naar de NEN-normen met betrekking tot de constructieve veiligheid.
5 KN/m2 is de belasting die in de waterbouw voor bruggen (fiets en voetgangersbruggen) als V.b. wordt aangehouden.
in de woningbouw is 1,75 de nominale maat.
En voor het aquarium geldt dat je OOK nog eens rekening moet houden met de phi waarde. wat meestal inhoudt dat dat vakje geldt in combinatie met 0,9 maal de v.b. Meestal is de waarde van 1,3 maal de variable belasting maatgevender.
Loop de TS geen risico als hij, ondanks dat het constructief wellicht mogelijk is, van deze belasting gaat afwijken en er treed schade op?
quote:Wanneer de berekening klopt en voldoet aan de UGT kan nooit schade optreden. Of er moet wel iets met het materiaal aan de hand zijn. Grindnesten, niet goed gemengd etc. Maar deze effecten zijn ook meegerekend. Er wordt met zwakker materiaal gerekend dan dat wordt toegepast.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:49 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Woningbouw is toch 1,75 kN/m2 (tabel 7 NEN 6702) (p rep = 1,75 kN/m2 F rep = 3 kN op een oppervlak van 0,5 bij 0,5 meter2) Combinaties van p rep en F rep hoeven niet te worden beschouwd.
Loop de TS geen risico als hij, ondanks dat het constructief wellicht mogelijk is, van deze belasting gaat afwijken en er treed schade op?
En beton scheurt altijd! Als beton niet scheurt hoeft de wapening niks te doen en had de wapening net zo goed weg kunnen blijven.
Als hij het aquarium niet in het veld zet is de kans op schade gering. Hij kan daarnaast eventueel zijn koop/huur contract nagaan of het gebruik van aquaria is toegestaan. Het lijkt me dat het hebben van een aquarium valt onder normale bij woonfunctie behorende activiteiten.
Effe omgerekend, met de constructie, er vanuitgaand dat de stelling onder een vlakke plaat is, kom je uit op 2.99 KN/0,25m2
quote:Neven effecten:Op dinsdag 28 augustus 2007 11:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wanneer de berekening klopt en voldoet aan de UGT kan nooit schade optreden. Of er moet wel iets met het materiaal aan de hand zijn. Grindnesten, niet goed gemengd etc. Maar deze effecten zijn ook meegerekend. Er wordt met zwakker materiaal gerekend dan dat wordt toegepast.
En beton scheurt altijd! Als beton niet scheurt hoeft de wapening niks te doen en had de wapening net zo goed weg kunnen blijven.
Beton blijft harder worden. Prefab liggers worden gemaakt met (oude codering) b45 of zelfs B65, terwijl er met B35 gerekend wordt. B35 is de hardingssterkte waar de plaat op geleverd wordt. Het hard nog uit in de bouw
Wapening is berekend met overgedimensioneerde krachten. Dit wordt omgezet in "standaard" wapening die ook voor de hogere krachten zwaarder is dan noodzakelijk. Het is dus reserve op reserve
Feit blijft natuurlijk wel dat er eigenlijk een maximum van 1,75 kN/m2 wordt aangegeven, is het dan niet zo als je toch een hogere belasting aanbrengt dat gevolg schade voor jouw rekening is?
Vraag is dan, kan TS weten dat dit niet mag? Als ik als hobby boeken verzamelen heb, moet ik dan voor de schade opdraaien als mij dit niet geinformeerd is als zijnde toegetsaan als een constructie bezwijkt? Ik denk dat als het aan TS niet is aangegeven er weinig aan te doen is. Het hebben van aquaria is niet echt als onverantwoordelijk wonen aan te merken
[ Bericht 0% gewijzigd door maok op 29-08-2007 14:50:13 ]
quote:Dat zou ik bij een appartementengebouw niet doen, want meestal zijn de buitenmuren daar gewoon voorzetwanden, ipv dragende wanden.Op dinsdag 28 augustus 2007 11:41 schreef Ordos20 het volgende:
Mijn advies: probeer de korste overspanningsrichting te bepalen, en ze het aquarium dan zo dicht mogelijk bij de BUITEN-muur. Je creert dan minder doorbuiging en ook een toevallige inklemming, wat mee werk met de sterkte van je vloer.
Ik zou ze bij de woningscheidende wanden zetten, die zijn in 95% vd woningen wel dragend
Vroeger thuis in de flat hadden we ook meerdere aquaria staan één van 180x50x50cm en één van 150x50x50cm 4m1 bij elkaar vandaan in de zelfde kamer de grootste bak stond ook nog op gemetselde wandjes als ondersteuning de kleinste bak was gevuld met stenen aan de achterzijde over de volle hoogte en beide aquaria stonden direct naast een draagmuur. Alle draagmuren en vloeren van beton. Ook hier geen enkel probleem.
Een kennis van mijn Zus heeft in een nieuwbouw woning ook een aantal bakken op de 1ste verdieping in een kamer staan van 200x50x50cm en haaks daarop een van 160x60x60cm en aan de andere zijde van de kamer twee bakken van 150x50x50cm ook daar geen enkel probleem.
Ik denk dus dat je weinig problemen behoeft te verwachten.
Zonder die 2 gegevens zou ik het niet durven, ik gok dat bij problemen de verzekering niet uitkeert, vanwege je onderzoekplicht die je hebt. (Of praat ik poep in deze?)
Alle berekeningen en gegevens hier zijn gebaseerd op aannames, wellicht reeel, maar dat weet helaas niemand zeker.
quote:Volgens mij zal de verzekering niet uitkeren indien er sprake is van verwijtbaar gedrag. Wat je hieronder kunt verstaan is (helaas) rekbaar. Maar als je twee grote aquaria neerzet is het de vraag of dit aan jou te verwijten is.Op woensdag 29 augustus 2007 23:41 schreef Marsepein het volgende:
Zonder die 2 gegevens zou ik het niet durven, ik gok dat bij problemen de verzekering niet uitkeert, vanwege je onderzoekplicht die je hebt. (Of praat ik poep in deze?)
quote:Heeft TS inmiddels al contact gehad met de VVE?Alle berekeningen en gegevens hier zijn gebaseerd op aannames, wellicht reeel, maar dat weet helaas niemand zeker.
zie ook... http://www.bwk.tue.nl/co/(...)CO1-2-2006%20FvH.pdf
Verder is navragen bij de ontwerper bouwer van de woning of er soms met andere hogere waarden gerekend is altijd noodzakelijk maar volgens de bouwnormen zou je moeten kunnen uitgaan van minimaal 1,5KN/m2
quote:In dit documten wordt gesproken over 1,75kn/m2 die al eerder is genoemt. En ook de factor van1,3 of 1,5 wordt genoemd, dus minimaal 2,1kn/m2 (bij factor 1,3) Maar dat is dus niet het enige waar je rekening mee moet houden. (als je het topic leest)Op donderdag 30 augustus 2007 09:33 schreef BTKlus het volgende:
Nog even wat zitten opzoeken en in Nederland wordt gerekend met een variable vloerbelasting van tussen de 1,5 KN/m2 tot 1,75 KN/m2 voor woonruimtes dus 150 Kg/m2 tot 175 kg/m2 voor het gehele vloeroppervlak.
zie ook... http://www.bwk.tue.nl/co/(...)CO1-2-2006%20FvH.pdf
Verder is navragen bij de ontwerper bouwer van de woning of er soms met andere hogere waarden gerekend is altijd noodzakelijk maar volgens de bouwnormen zou je moeten kunnen uitgaan van minimaal 1,5KN/m2
quote:---> Lees de NEN 6702. Tis geen suggestie, die regel is regel. Als vastgelegd in het bouwbesluit (zelfs als het gebouw al wat ouder is geldt het, in de oudere bouwbesluiten werd verwezen vaar de vbc1990, die tekst is bijna eender aan de NEN 6702)Op donderdag 30 augustus 2007 09:33 schreef BTKlus het volgende:
Nog even wat zitten opzoeken en in Nederland wordt gerekend met een variable vloerbelasting van tussen de 1,5 KN/m2 tot 1,75 KN/m2 voor woonruimtes dus 150 Kg/m2 tot 175 kg/m2 voor het gehele vloeroppervlak.
zie ook... http://www.bwk.tue.nl/co/(...)CO1-2-2006%20FvH.pdf
Verder is navragen bij de ontwerper bouwer van de woning of er soms met andere hogere waarden gerekend is altijd noodzakelijk maar volgens de bouwnormen zou je moeten kunnen uitgaan van minimaal 1,5KN/m2
Over de buitenmuren: is afhankelijk van het appartement. We weten NIETS hoe hoog/wat voor binnen/buitenmuren, TS vertelt ons bijna niets behalve dat er aquaria moeten komen. Mocht hij in een twee lags appartement gebouw wonen met bakstenen buitenmuren, dan is de buitenmuur (ook de binnenwand) in de meeste gevallen dragend! (conclusie na het bestuderen van ca. 200 bouwplannen in opdracht van de Gemeente Groningen voor BWT)