Geneeskunde #27 We beginnen weer fris & fruitig

eerstejaars.. beroepsgeheim, nooit van gehoord zeker

Is geneeskunde veel en moeilijk? Ik ga misschien geneeskunde in Maastricht studeren maar ik hoop dat ik het aankan qua hoeveelheid. Ik doe nu N&T met biologie maar ik moet er redelijk hard voor werken

quote:

Op woensdag 19 september 2007 19:30 schreef Heinekenner het volgende:
We hadden wel een LM van de heer Heijboer en Linschoten (clubartsen Feyenoord) met als patiënt niemand minder dan Slory.

_{Uiteraard bekend als de nieuwe laterale spits bij Feyenoord en Nederlands international ( )}

Sinds wanneer worden kakkerlakken behandeld door artsen?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 20:03 schreef Crazykill het volgende:

[..]

De 2 colleges daarvoor waren wel supersaai man

Dat kan ik niet tegenspreken

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:06 schreef leejow het volgende:

[..]

Sinds wanneer worden kakkerlakken behandeld door artsen?

Waarom stel je deze vraag?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:03 schreef JBoy het volgende:
Is geneeskunde veel en moeilijk? Ik ga misschien geneeskunde in Maastricht studeren maar ik hoop dat ik het aankan qua hoeveelheid. Ik doe nu N&T met biologie maar ik moet er redelijk hard voor werken

Dit is nog maar m'n derde week dus veel kan ik er nog niet over zeggen, maar tot nu toe vind ik wel dat het veel is, maar heel moeilijk is het (nog) niet echt.

Voortgangstoets was weer een eitje , heb er iets van 120 ingevuld (6de jaars)

Zaten alleen weer veel fouten in de vragen:

antwoord op vraag 161 moet bijvoorbeeld 0% zijn, maar dat antwoord staat er niet tussen

antwoord op 183 moest wel D zijn, omdat de antwoorden elkaar uitsloten: als het A was (9) dan waren B, C én D ook goed. Als het antwoord B was, dan waren C en D ook goed etc. Alleen antwoord D kon dus goed zijn

En zo waren er nog wel een paar meer vragen

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:07 schreef Heinekenner het volgende:

[..]

Waarom stel je deze vraag?

Bijnaam van feyenoorders...

Net als neuzen of joden voor 020

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:06 schreef leejow het volgende:

[..]

Sinds wanneer worden kakkerlakken behandeld door artsen?

whehe.

_{LM is een patientdemonstratie neem ik aan?}

[ Bericht 9% gewijzigd door Repeat op 19-09-2007 22:54:32 ]

_{Lectio Magistralis}

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:30 schreef starla het volgende:
Voortgangstoets was weer een eitje , heb er iets van 120 ingevuld (6de jaars)

Zaten alleen weer veel fouten in de vragen:

antwoord op vraag 161 moet bijvoorbeeld 0% zijn, maar dat antwoord staat er niet tussen

antwoord op 183 moest wel D zijn, omdat de antwoorden elkaar uitsloten: als het A was (9) dan waren B, C én D ook goed. Als het antwoord B was, dan waren C en D ook goed etc. Alleen antwoord D kon dus goed zijn

En zo waren er nog wel een paar meer vragen

Ik vond hem erg lastig, maar dat mag gelukkig als eerstejaars. Vraag 161 had ik volgens de antwoordsleutel goed. Kun je uitleggen waarom het toch 0% zou moeten zijn?

Voor de mensen die de VT niet hebben gemaakt, de vraag was:

quote:

Van een ouderpaar heeft de vrouw een X-gebonden recessieve afwijking en is haar man genotypisch normaal. De kans dat hun zonen fenotypisch normaal zijn wat deze afwijking betreft, is:

A 25%

B 50%

C 75%

D100%

Volgens de antwoordsleutel was het juiste antwoord B 50% .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:01 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik vond hem erg lastig, maar dat mag gelukkig als eerstejaars. Vraag 161 had ik volgens de antwoordsleutel goed. Kun je uitleggen waarom het toch 0% zou moeten zijn?

Voor de mensen die de VT niet hebben gemaakt, de vraag was:
[..]

Volgens de antwoordsleutel was het juiste antwoord B 50% .

Een jongen erft het X chromosoom altijd van de moeder. Maar de moeder heeft er twee. Dus als maar 1 van de twee chromosomen afwijkend is, dan is de kans dus 1/2 dat een zoon fenotypisch normaal is. Maar als beide chromosomen een afwijking hadden was die kans 0%. Maar dat kan ik zo snel niet uit de vraag opmaken.

Haha! Zet mij dan maar bij RUG (2e jaars)!

Ik kwam inderdaad ook uit op 0% bij die vraag, want als de moeder het zou hebben moeten haar beide X-chromosomen 'aangedaan' zijn (omdat het recessief is). De zonen krijgen de Y van hun vader en altijd een 'aangedane' X van hun moeder. In dat geval is het altijd XY en moet elke zoon de aandoening hebben; 0% gezond. Wel op 50% gegokt trouwens

Die vakantie hakt er trouwens wel in zeg! Echt een mega black-out ofzo, maar waarschijnlijk wel genoeg punten

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:16 schreef MaxC het volgende:

[..]

Viel heel erg mee, vooraf maakte ze het heel spannend maar uiteindelijk leken de preparaten niet echt meer menselijk. Ik had er geen enkele moeite mee. Alleen mijn grap van: "I see death people" werd niet meer gewaardeerd

Grappen op de snijzaal zijn inderdaad 'not done'... Ach ja, leer je ook wel af

Kinders. Dit is echt genetica eerste klas van de middelbare school. We hebben hier te maken met het X-chromosoom. Het oh zo mooie chromosoom waarvan de vrouw er 2 heeft en waarvan bekend is dat tijdens de ontwikkeling van de vrouwelijke foetus er maar 1 X chromosoom werkend is. De ander wordt gewoon uitgeschakeld. We hebben hier te maken met een recessieve aandoening. Ergo, 1 fout X chromosoom en 1 goed X chromosoom (het is geslachtsgebonden en niet autosomaal, andere opvatting wat betreft reccesief). Aangezien patiente ziek is, is het goede X chromosoom geinactiveerd. Maar derhalve nog steeds aanwezig. Dus gewoon 50 %.

By the way is dit zeldzaam, maar niet ondenkbaar. Zo kan dus ook een vrouw hemofilie A hebben.

En dan komt natuurlijk de vraag: ja maar als ze nou toch stiekem homozygoot is (jullie gedachtengang): Dit is echt heel zeldzaam. Daarnaast komt dat overheen met X-gebonden dominante ziekte. En meestal kan er dan geen geboorte plaatsvinden want de foetus sterft bij dit soort aandoeningen. Jongens sterven dus meestal aan deze dominantie (ze hebben altijd het overheersende X gen). Moeder kan in theorie dan niet geboren zijn. Behalve dan met een kans van 0,00000001%. Maar die gang van zaken wordt niet meegenomen bij zo een toets.

[ Bericht 30% gewijzigd door DDM op 20-09-2007 00:22:15 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:09 schreef DDM het volgende:
De ander wordt gewoon uitgeschakeld. We hebben hier te maken met een recessieve aandoening. Ergo, 1 fout X chromosoom en 1 goed X chromosoom (het is geslachtsgebonden en niet autosomaal, andere opvatting wat betreft reccesief). Aangezien patiente ziek is, is het goede X chromosoom geinactiveerd. Maar derhalve nog steeds aanwezig. Dus gewoon 50 %.

Hmmm...ja, maar dan vind ik de vraag wel erg misleidend gesteld. Dan haddden ze in de vraag moeten zetten:
'Moeder is drager van een afwijking'

En dan komt natuurlijk de vraag: ja maar als ze nou toch stiekem homozygoot is (jullie gedachtengang): Dit is echt heel zeldzaam.

Klopt, vader zou dan de ziekte moeten hebben, moeder zou dan 'drager' moeten zijn óf ook de ziekte hebben'

ps...ik heb wél 50% ingevuld

quote:

Op donderdag 20 september 2007 08:18 schreef starla het volgende:

[..]

Nee moeder is geen drager. Moeder is patient. Bij moeder is het zieke X chromosoom actief. Dus ze is ziek. Het goede X-chromosoom is inactief. maar is nog wel steeds aanwezig. Daarom kan ze het dus doorgeven aan haar kinderen/zonen.

En goede actie natuurlijk om 50% in te vullen

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:51 schreef DDM het volgende:

[..]

Nee moeder is geen drager. Moeder is patient. Bij moeder is het zieke X chromosoom actief. Dus ze is ziek. Het goede X-chromosoom is inactief. maar is nog wel steeds aanwezig. Daarom kan ze het dus doorgeven aan haar kinderen/zonen.

En goede actie natuurlijk om 50% in te vullen

Dan nog kan ze óók homozygoot zijn, ondanks dat de kans niet zo groot is. Het antwoord van deze interpretatie staat er niet tussen, wat ik erg misleidend vind. Ze hadden de vraag anders moeten formuleren, zodat maar één uitkomst mogelijk was in plaats van 2, zoals bijvoorbeeld: hoe groot KAN de kans zijn dat.....in plaats van hoe groot IS de kans dat....Ik bekeek de vraag initieel vanuit een 'homozygoot' standpunt in plaats van een heterozygoot. In ieder geval heb ik de vraag goed, dat is het belangrijkste natuurlijk

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:36 schreef starla het volgende:

[..]

Dan nog kan ze óók homozygoot zijn, ondanks dat de kans niet zo groot is. Het antwoord van deze interpretatie staat er niet tussen, wat ik erg misleidend vind. Ze hadden de vraag anders moeten formuleren, zodat maar één uitkomst mogelijk was in plaats van 2, zoals bijvoorbeeld: hoe groot KAN de kans zijn dat.....in plaats van hoe groot IS de kans dat....Ik bekeek de vraag initieel vanuit een 'homozygoot' standpunt in plaats van een heterozygoot. In ieder geval heb ik de vraag goed, dat is het belangrijkste natuurlijk

Dat is zeker het belangrijktste

Ja dat kan, maar die kans is net zo groot als dat PSV de CL wint, 00000000000000000,1% dus Want dan moet haar vader patient zijn. En haar moeder patient/drager. Dan moet het ook nog dezelfde ziekte zijn en ook op het zelfde stukje op beide X chromosomen. Vergeet niet dat we hier te maken hebben met een geslachtsgebonden ziekte en niet met een autosomale ziekte als CF wat hele andere regels volgt. Daarnaast is het zo dat 2 zieke X chromosomen letaal (kan) zijn. Moeder kan dus in theorie niet geboren zijn.

Moeder is toch gewoon heterozygoot, vrouw is geen patient maar drager. dus 50%

Opgeslost, slotje

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:23 schreef Kantar het volgende:

[..]

Dit is nog maar m'n derde week dus veel kan ik er nog niet over zeggen, maar tot nu toe vind ik wel dat het veel is, maar heel moeilijk is het (nog) niet echt.

Klinkt aardig Alhoewel ik het liever andersom had gezien...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:21 schreef Repeat het volgende:
Moeder is toch gewoon heterozygoot, vrouw is geen patient maar drager. dus 50%

Opgeslost, slotje

dritte jaars leiden

Trouwens, bij ons is er iemand begonnen met het 2de jaar. Hij heeft zn 1e jaar in Leiden gedaan..

Dat hoort onmogelijk te zijn, maar hij heeft t toch voor elkaar gekregen blijkbaar

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:21 schreef Repeat het volgende:
Moeder is toch gewoon heterozygoot, vrouw is geen patient maar drager. dus 50%

Opgeslost, slotje

Nee!!!! Lees nou Die vrouw is patient. Ze heeft de afwijking.


Van een ouderpaar heeft de vrouw een X-gebonden recessieve afwijking en is haar man genotypisch normaal. De kans dat hun zonen fenotypisch normaal zijn wat deze afwijking betreft, is:

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:43 schreef DDM het volgende:

[..]

Nee!!!! Lees nou Die vrouw is patient. Ze heeft de afwijking.


Van een ouderpaar heeft de vrouw een X-gebonden recessieve afwijking en is haar man genotypisch normaal. De kans dat hun zonen fenotypisch normaal zijn wat deze afwijking betreft, is:

Die vraag is gewon verkeerd gesteld. Die zin is vatbaar voor interpretatie, iig val er een ander antwoord uit te interpreteren als dat antwoord wat de vraagsteller wou horen

Nou de meeste van jullie interpreteren het als ziek zijn (ja behalve Repeat natuurlijk ).
Want anders kan je niet op 0% komen in die gedachtegang. Dan zou iedereen meteen 50% zeggen.

De essentie van deze vraag is dat: X-gebonden is niet gelijk aan autosomaal. En derhalve een ander patroon van doorgeven heeft.

Heeft iemand enig idee wat de parelmoerglans veroorzaakt bij een basaalcelcarcinoom?

Waarschijnlijk de combinatie van de differentiatie van de cellen en het licht.
Het is niet obligaat i.i.g.

[ Bericht 2% gewijzigd door DDM op 20-09-2007 23:24:10 ]