lantapara | vrijdag 15 februari 2002 @ 12:24 |
Wat is volgens FOK een allochtoon? Ik ben benieuwd? | |
Dikke | vrijdag 15 februari 2002 @ 12:29 |
Ik ben volgens de wet een allochtoon (mijn vader is in Dld geboren), maar ik voel me écht geen allochtoon ![]() | |
R@b | vrijdag 15 februari 2002 @ 12:38 |
quote:Volgens het CBS is iedereen wiens ouders (of één van de ouders) in het buitenland is geboren, of zelf in het buitenland is geboren (met buitenlandse ouders) allochtoon. Voor de cijfers over allochtonen gebruikt het CBS echter alleen allochtonen uit niet-Westerse landen. | |
Potter | vrijdag 15 februari 2002 @ 12:42 |
Iemand die niet werkt en toch geld krijgt. ![]() | |
4ThloN1000 | vrijdag 15 februari 2002 @ 12:44 |
quote:LOOOOL Lijkt meer op een Waal, hier in België ![]() | |
-ScuL- | vrijdag 15 februari 2002 @ 13:09 |
Iemand waarvan 1 of beide ouders uit het buitenland afkomstig zijn. (Dwz daar geboren..). (Of zelf daar is geboren natuurlijk ![]() | |
admiral_r2d2 | vrijdag 15 februari 2002 @ 13:12 |
al·loch·´toon (bn.) 1 van elders afkomstig <=> autochtoon | |
B.R.Oekhoest | vrijdag 15 februari 2002 @ 16:58 |
Nou Lantaarnpaal, ehh ik bedoel Lantapara, ik vind dat je pas allochtoon bent als je: -past in het profiel van opsporing verzocht | |
ROEN | vrijdag 15 februari 2002 @ 17:00 |
quote: ![]() | |
Mr_Opel | vrijdag 15 februari 2002 @ 17:06 |
quote:Ik heb het gevoel dat je een belangrijk detail vergeet...maar dat zou racistisch zijn om te zeggen... | |
Witchfynder | vrijdag 15 februari 2002 @ 18:30 |
quote:Fout. Volgens de wet ben je alleen maar allochtoon als je niet blank bent (en dus uit een niet-westerse samenleving komt zoals iemand al zei). Jouw vader is Duitser dus vreemdeling. In de praktijk wil dat zeggen dat iemand een school bijv. wel subsidie krijgt voor iemand van Marokkaanse afkomst die hier geboren is en vloeiend Nederlands spreekt, maar niet voor een vanuit Kiev vers overgevlogen Oekraïner die amper Engels spreekt, laat staan Nederlands. Over discriminatie gesproken. | |
Gellius | vrijdag 15 februari 2002 @ 19:31 |
quote:Precies. Voor die Oekraïner zou ook een zak geld op tafel moeten komen. | |
Kordotium | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:00 |
Tja, we leven in het land van de politieke correctheid he... | |
Gellius | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:08 |
Dooddoener... ![]() | |
Lynch | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:20 |
als je door dr. Pim misbruikt wordt in zijn verkiezingsstrijd ![]() | |
Meneer_Aart | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:21 |
Als je als zondebok gebruikt wordt? | |
Gellius | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:26 |
Alle gezwets en demagogie terzijde: het is toch verdorie terecht dat geld wordt uitgetrokken om immigranten een beetje les in Nederlandse taal en gewoonten te geven? Ik hoor maar al te vaak het gecombineerde verwijt 'zij (!) kunnen aanspraak maken op veel te veel regelingen' en 'ze passen zich niet aan'... het is kiezen hoor, jongens. Het één of het ander. Grmbl. | |
Marieke.J | vrijdag 15 februari 2002 @ 22:48 |
quote:Probleem zit 'm ook niet in die lessen zelf (alhoewel ook vaak inhoudelijk erg vaag, denk aan fietscursussen voor allochtone vrouwen - hoe verzin je 't)! Probleem zit 'm in de toch zeer veel voorkomende desinteresse van allochtonen voor bedoelde cursussen! 't Is dat ze soms gewoon moeten, maar anders kwam een flink percentage al helemaal niet opdagen! Veel (nee, niet alle) allochtonen hebben echt niet de intentie om zelfs maar gedeeltelijk te integreren - ze huppelen vrolijk rond in de subcultuurtjes rond moskee en georganiseerde misdaad. Ik spreek uit ervaring: heb zelf de nodige 'lessen' mogen geven aan 'integrerende' allochtonen, maar helaas nog nooit zo'n gedemotiveerde en passieve groep meegemaakt! | |
Witchfynder | zaterdag 16 februari 2002 @ 01:39 |
quote:Persoonlijk zou ik het überhaupt liever aan de Oekraïner willen geven, maar dat terzijde. ![]() | |
Gellius | zaterdag 16 februari 2002 @ 11:05 |
quote:En daar zit vast een boeiende argumentatie achter: "... | |
B.R.Oekhoest | maandag 25 februari 2002 @ 13:50 |
quote:Precies! Laten we ze het geld met koffers tegelijk toewerpen, het hoeft toch alleen maar opgehoest te worden door de eerlijke, oppassende, hardwerkende burgerman! | |
CherrymoonTraxx | maandag 25 februari 2002 @ 13:58 |
Nederland is echt veel te ver doorgeslagen. Als ik naar Joegoslavie ga en daar heibel ga schoppen krijg ik echt geen zak met geld om in Nederland een bedrijfje te starten... | |
Stranger | maandag 25 februari 2002 @ 14:00 |
mijn vader is in nederland verwekt, toen zijn mijn opa en oma naar indonesie gegaan om te werken, daar is hij geboren, en op 1 jarige leeftijd zijn ze weer teruggegaan naar nederland... ben ik dan volgens de wet allochtoon? | |
Miran_Shah | maandag 25 februari 2002 @ 21:29 |
quote:Wat heeft het feit dat iemand blank of niet blank is nou te maken met allochtoon??? En zeker als zou het bij wet geregeld zijn. Waar zou je de grens trekken...is een Turk nog een blanke? En iemand uit Zuid-Spanje, waar de mensen betrekkelijk donker zijn (Moren), is deze persoon dan niet-blank? Ok, natuurlijk zul je een blanke persoon minder snel allochtoon noemen dan een niet-blanke. Maar een Duitser is dus allochtoon, net zoals die Oekraïner en die Marokkaan. Zou je de letterlijke betekenis erbij halen, dan kun je zelfs stellen dat bijv. iemand uit Zuid-Holland een allochtoon is wanneer deze zich in een andere provincie bevindt. Dit is dus zeer letterlijk genomen en zal waarschijnlijk niet voorkomen in de praktijk. Door de vele postings hier op Fok betreffende allochtonen, en waarbij er steeds over dezelfde bevolkingsgroepen werd gesproken, nl. Turken, Marokkanen en Surinamers, zijn de mensen op Fok "vergeten" wat men verstaat onder het begrip allochtonen. Dit begrip houdt dus meer in dan uitsluitend mensen van bovenstaande afkomst. | |
Toffe_Ellende | maandag 25 februari 2002 @ 22:10 |
quote:gaat gij dood , alstublieft ... dank u | |
Guldeste | maandag 4 maart 2002 @ 16:58 |
quote:Mijn vraag aan jou is: Waarom wil je weten wat volgens FOK een allochtoon is? Denken de FOK-users anders dan de betekenis die in de vandale staat? Wat is het nut van deze onderwerp anyway? Allochtonen zijn ook mensen, net als autochtonen. | |
anthony68 | woensdag 27 november 2002 @ 05:04 |
Sinds enige tijd volg ik de disscussies op dit forum. En ben soms heel verbaast over de reacties! Mijn doel van deze orientatie is mijn wereldbeeld van mijn voorouders (midden) te vergroten. Ik ben een 34 jarige protestant-christelijk gedoopte hidostaans/creolse surinamer (vader;creol/moeder;hindo) geboren en getogen in een blanke wijk in Den Haag/Nederland. Ik heb tot nu toe altijd nederlandse vrienden en vriendinnen gehad. Ook heb ik onder mijn vriendenkring surinaamse nederlanders, marokkanen,arubanen en antilianen,turken,moslims,duitsers,fransen,indonesiers,chinezen,grieken,portugezen en diverse mixen. Tijdens het opgroeien in de eerste 20 jaar van mijn leven ben ik bijna nooit in aanraking gekomen met discriminatie, natuurlijk waren er wel uitzonderingen die dom zijn om me af te rekenen op mijn uiterlijk, maar die kwamen er bekaaid van af. Mijn opleiding is lagere school/LTS/MTS/HTS daarna heb ik in diverse bedrijven (nederlandse) stage gelopen. Mijn werkcarriare is met bij baantjes begonnen bij mijn vader in het bedrijf daarna bij verkoopbedrijven en uiteindelijk bij een adviesburo. Bij dit buro had ik als doelgesteld een bepaald nivo te halen. Ik werd na 3 jaar gepromoveerd en ging ook naar het buitenland. Ook op mijn werk heb ik geen last van discriminatie gehad uitzonderingen daargelaten sterker nog als je aangeeft dat je een wil hebt en de juiste weg volgt met daarbij sterke argumenten gaan deuren voor je open. Deuren die gesloten zijn in relaties, cultuur, religie, seks, media, politiek etc. Openen als je de juiste sleutels gebruikt, als je bewust bent van deze sleutels niet alleen door je IQ en EQ maar ook SQ (spiritueel) dan bezit je vaardigheden en stijg je boven alle oppervlakigheid uit. Je straalt het ook uit en het wordt herkent. Door diverse mensen uit diverse culturen in diverse klassen, rangen en standen. De Truk is je deze sleutels eigen te maken en niet te blijven zwemmen in emotionele onderwerpen. Stijg boven deze emotie uit en gebruik je verstand als stuur. Dat was mijn advies om te intregreren in de nederlandse/europese samenleving. En als jullie dat doen verdwijnen 50% van de discussies van dit forum! Als jullie nu nog lezen begin ik met mijn tweede statement. Ook in de relationele sfeer is het van belang niet op uiterlijk maar op innerlijk aftegaan. Ook in mijn relaties zie ik dat ik mensen aantrek die mij intresant vinden. Als het wederzijds is klikt het meestal. Over het algemeen is de eerste intresse je reputatie daarna volgt je uitstraling en respect. Als je in een land woont of komt en de daar heersende waarden en normen respecteerd en toepast is het wat dat betreft ook geen probleem. Je moet alleen een persoonlijkheid hebben om je overal flexibel aantepassen. Op een hollandse verjaardag met een hollandse vriendin gedraag je je zus. En op een surinaamse party met een surinaamse vriendin gedraag je je zo. Als je net als ik op verschillende party's hebt gerouleerd en in contackt bent gekomen met verschillende culturen zie je ook weer dat hier ook geld dat de deuren zich (letterlijk/figuurlijk) openen met de juiste sleutels Een extreem voorbeeld; Wil je naar een houseparty in een extreem rechtse disco in berlijn???? Neem dan een kale blanke man mee hou je aan de kledingscode en eventueel een hoogblonde lekker wijf en je komt gegarandeerd binnen. Binnen concludeer je dat ze helemaal niet zo extreem zijn als ze zeggen maar gewoon gezellige frustraties. Kortom als je je aanpast heb je als zwarte succes bij witte en omgekeerd (eminem!) Nu hoop ik je helemaal in mijn wereldbeeld te hebben lees dan verder.... Nu we denken dat we overal welkom zijn en alles kunnen bereiken vragen we ons af hoe we anderen die wel geconfronteerd worden met de problemen van goddienst en afkomt kunnen helpen. Ik voel me dan geroepen om deze mensen te helpen zodat (als zij willen) kunnen checken of het gras inderdaad groener is mail me anthony68@thatsme.nl Verder denk ik erover om mijn familie te bezoeken in suriname en bent benieuwd hoe jullie over mij denken. (sommige van jullie weten dit al) maar voor de anderen vraag ik sterker nog daag ik jullie uit! Om op mij te reageren, haal alles uit de kast waar je problemen mee hebt in het algemeen of met mij omdat het anoniem kan. En ik beloof je (als ik het nodig vindt) de juiste sleutel (antwoord) te geven. Zodoende je energie te absorberen...je voelt hem als ....schrijf je problemen in positieve vorm/energie dan krijg je deze ook weer terug. Heb je geen problemen maar wil je begeleiding/advies op een bepaald gebied aarzel niet en schrijf; Anthony68@thatsme.nl Heb je intresse en of wil je me uitnodigen als ik in suriname kom geef dan aan uit welke motieven en argumenten die komen. Mail me dan en geef eventueel je wereldbeeld, afkomst en adres aan. Conclusie; Ik vraag iedereen een mening te geven over de voor- en nadelen van een gemengd huwelijk, wonen in een vreemd land en circuleren in relaties met verschillende mensen, jullie zijn allen ervaringsdeskundig!!!! Afrika/india->Suriname->Nederland/Amerika | |
Scytale | woensdag 27 november 2002 @ 11:44 |
Dat was een interessante, zei het verwarrende, post. Ik weet nog niet of ik begeleiding wil. ![]() En on topic: Volgens mij zijn de koningin en Heur familie ook allochtoon. Franse afkomst, nog wat verder terug vermoedelijk Joods en uiteindelijk net als iedereen (zo wordt verondersteld) Afrikaans. De familie d'Orange heeft zich ook niet echt aangepast, spreken vreemd, begrijpen ogenschijnlijk weinig van Nederland, en leven van een riante uitkering. De meest frustrerende vorm van discriminatie vind ik nog steeds dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse vrouwen mij niet dezelfde sexuele rechten gunt die ze andere mannen wel hebben toegekend. Niet alleen is dit ethisch onaanvaardbaar, het is ook erg jammer. Ik bedoel maar... allochtoon zjn is "in the eye of the beholder", en discriminatie lijkt een natuurlijk onderdeel van het recept mens. Dat maakt de schotel natuurlijk niet smakelijker, maar plaatst het wel in een breder perspektief. | |
F1908 | woensdag 27 november 2002 @ 11:47 |
als je zoekt met "marokkanen" weet je alles. tientallen topics zijn daar over en wellicht dat daar iets voor je tussenstaat in een zinvolle discussie ![]() | |
Scytale | woensdag 27 november 2002 @ 12:01 |
quote: Zeker wel. De vragen die zo bij me boven komen borrelen zijn hoe mensen omgaan met identiteit, wat de relatie is tussen cultuur en identiteit, of identiteit essentiëel is, waar cultuur begint en geloof eindigd, enzovoorts... breek me de bek niet open. | |
anthony68 | woensdag 27 november 2002 @ 23:33 |
Ik ben een 34 jarige protestant-christelijk gedoopte hidostaans/creolse surinamer (vader;creol/moeder;hindo) geboren en getogen in een blanke wijk in Den Haag/Nederland. Ik heb tot nu toe altijd nederlandse vrienden en vriendinnen gehad. Ook heb ik onder mijn vriendenkring surinaamse nederlanders, marokkanen,arubanen en antilianen,turken,moslims,duitsers,fransen,indonesiers,chinezen,grieken,portugezen en diverse mixen. Tijdens het opgroeien in de eerste 20 jaar van mijn leven ben ik bijna nooit in aanraking gekomen met discriminatie, natuurlijk waren er wel uitzonderingen die dom zijn om me af te rekenen op mijn uiterlijk, maar die kwamen er bekaaid van af. Mijn opleiding is lagere school/LTS/MTS/HTS daarna heb ik in diverse bedrijven (nederlandse) stage gelopen. Mijn werkcarriare is met bij baantjes begonnen bij mijn vader in het bedrijf daarna bij verkoopbedrijven en uiteindelijk bij een adviesburo. Bij dit buro had ik als doelgesteld een bepaald nivo te halen. Ik werd na 3 jaar gepromoveerd en ging ook naar het buitenland. Ook op mijn werk heb ik geen last van discriminatie gehad uitzonderingen daargelaten sterker nog als je aangeeft dat je een wil hebt en de juiste weg volgt met daarbij sterke argumenten gaan deuren voor je open. Deuren die gesloten zijn in relaties, cultuur, religie, seks, media, politiek etc. Openen als je de juiste sleutels gebruikt, als je bewust bent van deze sleutels niet alleen door je IQ en EQ maar ook SQ (spiritueel) dan bezit je vaardigheden en stijg je boven alle oppervlakigheid uit. Je straalt het ook uit en het wordt herkent. Door diverse mensen uit diverse culturen in diverse klassen, rangen en standen. De Truk is je deze sleutels eigen te maken en niet te blijven zwemmen in emotionele onderwerpen. Stijg boven deze emotie uit en gebruik je verstand als stuur. Dat was mijn advies om te intregreren in de nederlandse/europese samenleving. En als jullie dat doen verdwijnen 50% van de discussies van dit forum! Als jullie nu nog lezen begin ik met mijn tweede statement. Ook in de relationele sfeer is het van belang niet op uiterlijk maar op innerlijk aftegaan. Ook in mijn relaties zie ik dat ik mensen aantrek die mij intresant vinden. Als het wederzijds is klikt het meestal. Over het algemeen is de eerste intresse je reputatie daarna volgt je uitstraling en respect. Als je in een land woont of komt en de daar heersende waarden en normen respecteerd en toepast is het wat dat betreft ook geen probleem. Je moet alleen een persoonlijkheid hebben om je overal flexibel aantepassen. Op een hollandse verjaardag met een hollandse vriendin gedraag je je zus. En op een surinaamse party met een surinaamse vriendin gedraag je je zo. Als je net als ik op verschillende party's hebt gerouleerd en in contackt bent gekomen met verschillende culturen zie je ook weer dat hier ook geld dat de deuren zich (letterlijk/figuurlijk) openen met de juiste sleutels Een extreem voorbeeld; Wil je naar een houseparty in een extreem rechtse disco in berlijn???? Neem dan een kale blanke man mee hou je aan de kledingscode en eventueel een hoogblonde lekker wijf en je komt gegarandeerd binnen. Binnen concludeer je dat ze helemaal niet zo extreem zijn als ze zeggen maar gewoon gezellige frustraties. Kortom als je je aanpast heb je als zwarte succes bij witte en omgekeerd (eminem!) Nu hoop ik je helemaal in mijn wereldbeeld te hebben lees dan verder.... Nu we denken dat we overal welkom zijn en alles kunnen bereiken vragen we ons af hoe we anderen die wel geconfronteerd worden met de problemen van goddienst en afkomt kunnen helpen. Ik voel me dan geroepen om deze mensen te helpen zodat (als zij willen) kunnen checken of het gras inderdaad groener is mail me anthony68@thatsme.nl Verder denk ik erover om mijn familie te bezoeken in suriname en bent benieuwd hoe jullie over mij denken. (sommige van jullie weten dit al) maar voor de anderen vraag ik sterker nog daag ik jullie uit! Om op mij te reageren, haal alles uit de kast waar je problemen mee hebt in het algemeen of met mij omdat het anoniem kan. En ik beloof je (als ik het nodig vindt) de juiste sleutel (antwoord) te geven. Zodoende je energie te absorberen...je voelt hem als ....schrijf je problemen in positieve vorm/energie dan krijg je deze ook weer terug. Heb je geen problemen maar wil je begeleiding/advies op een bepaald gebied aarzel niet en schrijf; Anthony68@thatsme.nl Heb je intresse en of wil je me uitnodigen als ik in suriname kom geef dan aan uit welke motieven en argumenten die komen. Mail me dan en geef eventueel je wereldbeeld, afkomst en adres aan. Conclusie; Ik vraag iedereen een mening te geven over de voor- en nadelen van een gemengd huwelijk, wonen in een vreemd land en circuleren in relaties met verschillende mensen, jullie zijn allen ervaringsdeskundig!!!! fotos; quote: Heb je geen problemen maar wil je begeleiding/advies op een bepaald gebied aarzel niet en schrijf; Anthony68@thatsme.nl Wat kost een consult? | |
Blues | woensdag 15 januari 2003 @ 20:00 |
Uit een gesloten topic van Loedertje: Wat is een allochtoon? | |
Loedertje | woensdag 15 januari 2003 @ 20:03 |
Hm, moet mij inlezen in een aantal stukken en verbaas mij namelijk ergens over.. Het geheel gaat over minderheden.. quote:Vind dat een tikkie overbodig.. | |
yvonne | woensdag 15 januari 2003 @ 20:48 |
Sorry, maar deze gaat dicht, redelijk oud en redelijk veronzint. |