Ik ben met m'n huisje aangekomen bij de volgende klus. Het verbouwen van een slaapkamer naar een badkamer.
De rest van de badkamer vertel ik wel over in m'n klustopic. Ik hoop met dit topic wat adviezen, tips en aanwijzingen te krijgen hoe ik delen van een muur sloop, zonder dat er teveel gesloopt wordt
Zo is de situatie nu:
disclaimer: het is maar een simpele paintshop tekening, en dus niet op schaal!!
De rood gekleurde gedeeltes wil ik (netjes)slopen:
En na het zetten van de nieuwe muren moet het dit zijn:
Maargoed, er moeten dus muren gesloopt worden.. Maar niet de hele muur, maar een gedeelte ervan. Hoe pak ik dat aan??
Het huis is gebouwd in 1950, en de binnenmuren zijn een soort donkergrijs steen... Ik zal wel een foto maken als dat nodig is.
De muren die van boven naar beneden lopen zijn dragende muren. (de zolder vloer is van hout, en de balken lopen van links naar rechts)
Alle hulp is welkom!!
Nou ja maakt ook niet uit, maar dan moet je wel stalen balken gaan plaatsen ter vervanging.
Als je muren echt mooi wilt weghalen moet je gewoon even naar de boels gaan en een Stihl huren (motor slijper). Aan beide kanten afzetten en even een mooie gleuf er doorheen fresen.
Daarna begin je gewoon netjes van boven tot naar beneden de overige stenen eruit te kloppen.
Het is relatief makkelijker dan dat je denkt.
(aangezien je de vraag hier stelt: begin er niet zelf aan... Dit is geen klus voor de beginnende doet-het-zelfert)
quote:Beginnersfout numero uno, van boven naar benedenOp donderdag 16 augustus 2007 10:55 schreef TheThirdMark het volgende:
Daarna begin je gewoon netjes van boven tot naar beneden de overige stenen eruit te kloppen.
Want als je boven begint, sta je tot je knieen in het puin op't moment dat je bij 'beneden' bent.
Dus beter benedenaan beginnen.
Met het zetten van een paar stempels ben je in elk geval niet klaar lijkt me!
Blijft dat het zlef bouwen van dragende muren ook niet iets is wat ik een beginnen klusser zou aanraden, maar dat is weer een andere zaak.
Maar nog even een kleine vraag......ik snap de aanpassing vioor de badkamer, maar wat is werkelijk de toegevoegde waarde van het veranderen van de deuren naar de slaapkamers? Het geeft een hoop werk, en of het nou zo veel ruimer wordt?
Vergeet verder niet dat je op deze manier ook je muren opnieuw moet doen, je vloerbedekking moet aanpassen, je plafond gestuct moet worden........Maar verder, als de muren niet dragend zijn dan is het goed te doen met een slijptol, breekhamer en nieuwe ytonblokken
Ook zou je kunnen overwegen een schuifdeur te nemen naar de kastruimte geeft weer meer nuttige vloerruimte. Bij de slaapkamer zou je het wel kunnen veranderen maar het levert alleem maar een iets grotere overloop op of dat nuttig is kan je alleen zelf beslissen.
Badkamer ik denk dat ik de toegangsdeur net anders naar binnen zou laten draaien lijkt mij handiger en ruimtelijker als je binnen komt is natuurlijk ook afhankelijk van de indeling van de badkamer.
quote:en dan op een gegevenmoment de hele muur over je heen krijgenOp donderdag 16 augustus 2007 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beginnersfout numero uno, van boven naar beneden
Want als je boven begint, sta je tot je knieen in het puin op't moment dat je bij 'beneden' bent.
Dus beter benedenaan beginnen.
af en toe je puin opruimen werkt ook hoor
-Een specialist het laten uitvoeren. Mocht je zelf namelijk iets verkeerd doen zit je met een gigantische ramp en kostenpost.
-Het kan zijn dat je bij de gemeente langs moet voor een vergunning.
-Misschien een architect inschakelen, het kan goed zijn dat hij iets mooiers voor je kan ontwerpen voor een kleiner budget, waardoor je even duur uit bent als je eigen plannen.
Eerst een stukje, dan nieuwe muur maken, dan volgend stukje, etc
quote:Niet beginners fout nr 1.Op donderdag 16 augustus 2007 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beginnersfout numero uno, van boven naar beneden
Want als je boven begint, sta je tot je knieen in het puin op't moment dat je bij 'beneden' bent.
Dus beter benedenaan beginnen.
Ik ken het type steen niet. Meestal begin je idd van beneden naar boven, is makkelijk. Maar de zooi is oud dus bestaat de kans dat de hele zooi op je harses donderd.
Dus is van boven naar beneden beter.
Ik snap de herindeling van de deuren ook niet echt
Je maakt je eigen slaapkamer kleiner, de logeerkamer ietsje groter met niet effectieve ruimte, en de ingang van de badkamer is direct in de douche.
quote:Ik zal eens wat foto's maken, en maten in de tekening zettenOp donderdag 16 augustus 2007 11:59 schreef sanger het volgende:
Kun je eens een foto plaatsen van het materiaal van het muurtje. Als het is wat ik denk dat het is dan is het vrij eenvoudig te doen
quote:Je bedoeld die 50cm2 dat het kleiner wordt?? Dat merk je echt niet hoor. Het maakt wel de muur aan de rechterkant wat langer, zodat daar iets mee gedaan kan worden (kast/schilderij/stoel/kachel)Ik snap de herindeling van de deuren ook niet echt
Je maakt je eigen slaapkamer kleiner,
quote:Dat de logeerkamer iets groter wordt is gewoon een bijeffect. Doordat ik de slaapkamer deur zo plaats, is het wel zo mooi de deur van de logeerkamer ook zo te plaatsen. En het vreemdje stukje gang is ook weg.de logeerkamer ietsje groter met niet effectieve ruimte,
quote:huhen de ingang van de badkamer is direct in de douche.
Wat is er mis met deze indeling? Geen gesloop aan dragende muren in de gang.
[ Bericht 24% gewijzigd door sanger op 16-08-2007 13:48:06 ]
quote:Dat van die deuren heb ik eerlijk gezegd niet eens op geletOp donderdag 16 augustus 2007 13:53 schreef Marsepein het volgende:
@sanger: Nou, er draaien een paar deuren de verkeerde kant op, je stapt in de badkamer meteen in de douchecabine
Dat wordt de douchekabine? De indeling van de badkamer werd me in de tekening niet helemaal duidelijk. Ik had het zwarte vlakje als douchekabine verwacht.
Dat met de schuine deuren is wel mooi. het halletje wordt er overzichtelijker door. In de slaapkamers heb je een betere binnen komst en idd een handige muur om iets mee te doen. Zelf zou ik ooknog de reachterwand van de schuifdeurenkast schuin maken. Dan is de volledige ingang in het atelier/logeerkamer in balans.
quote:Ik ging er vanuit dat het een soort gangetje was waar je eventueel je badjas/kamerjas aan een haakje kon hangen ofzoiets.Op donderdag 16 augustus 2007 14:11 schreef tnimble het volgende:
Het zwarte vierkant in de badkamer weet ik ook niet helemaal wat het is. Maar als het aparte stuk waar je nu die deur hebt gezet niet de douche ruimte was maar een afgesloten ruimte voor een WC moet AR in jouw tekening over de WC pot heen klimmen om in de badkamer te komen of anders door de douche heen elke keer.
quote:Dat met de schuine deuren is wel mooi. het halletje wordt er overzichtelijker door. In de slaapkamers heb je een betere binnen komst en idd een handige muur om iets mee te doen. Zelf zou ik ooknog de reachterwand van de schuifdeurenkast schuin maken. Dan is de volledige ingang in het atelier/logeerkamer in balans.
quote:blijf je wel lekker lenig van natuurlijkOp donderdag 16 augustus 2007 14:11 schreef tnimble het volgende:
Het zwarte vierkant in de badkamer weet ik ook niet helemaal wat het is. Maar als het aparte stuk waar je nu die deur hebt gezet niet de douche ruimte was maar een afgesloten ruimte voor een WC moet AR in jouw tekening over de WC pot heen klimmen om in de badkamer te komen of anders door de douche heen elke keer.
dat zwarte stuk zal wel een koof zijn voor afvoerpijpen of een schoorsteen.
en ook best nog wel zelf te doen. Alleen door de deuren zo schuin te plaatsen wordt het wel weer ingewikkelder om de te plaatsen draagbalk weg te werken. als je de deuren recht plaatst kun je met 1 balk af. nu zul je er 2 schuin moeten plaatsen, of onder je plafond in het gangetje door moeten gaan en de balk dan wegwerken.[ Bericht 12% gewijzigd door Orval op 16-08-2007 14:29:46 ]
quote:Zou ook nog kunnen idd.Op donderdag 16 augustus 2007 14:13 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik ging er vanuit dat het een soort gangetje was waar je eventueel je badjas/kamerjas aan een haakje kon hangen ofzoiets.
quote:Ik zie net in AR zijn andere topic dat daar inderdaad de douche moet komen
quote:lul niet zo vreselijk dom , slopen doe je van boven naar beneden .Op donderdag 16 augustus 2007 11:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beginnersfout numero uno, van boven naar beneden
Want als je boven begint, sta je tot je knieen in het puin op't moment dat je bij 'beneden' bent.
Dus beter benedenaan beginnen.
Qua Ruimtes:
-Slaapkamer wordt 2 m2 groter dan oorspronkelijk, 1 m2 dan je plan.
-Atelier/logeerkamer wordt 2m2 kleiner, maar 1m2 daarvan kon je als verloren beschouwen in de oude situatie en jouw plan. Je mist dus alleen een inbouwkast.
-Badkamer wordt kleiner dan in jouw plan, maar deze had veel loze hoeken. 2 Wastafels, 1 douchekabine en een WC kunnen er makkelijk geplaatst worden. Aangezien de ruimte overzichtelijker en qua oppervlakte groter is (exclusief doucheruimte gerekend), zal het prettig uitvallen.
-De hal zal aanzienlijk groter ogen en zijn. Daarnaast kan je makkelijk een extra kast maken die ongetwijfeld van pas kan komen.
Je hoeft nauwelijks wat te doen aan de volgens jouw dragende muur. Er hoeft immers alleen op 1 plek een deur te worden gemaakt en op een andere plek er 1 tussenuit. 3,5x zo weinig werk aan het echt lastige gedeelte. Niet dragende muurtjes zijn makkelijk relatief makkelijk te maken. Je hebt verder minder muren uiteindelijk in totaal. Grofweg scheelt het zo'n 4 meter muur.
Alternatief:
Aparte bad en wc lijkt mij erg fijn. Wasmachine + droger krijgt een aparte kast als het ware. Badkamer kan je mooi en simpel inrichten verder.
In het algemeen zal het een stuk minder hokkerig overkomen, het worden makkelijk in te richten ruimtes, zal groter ogen dan voorheen en het oorspronkelijke nieuwe plan en je hebt meer effectieve ruimte. Bouwtechnischer is het veel makkelijker waardoor je veel meer zelf kan doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door wuppeltje op 16-08-2007 16:40:22 ]
quote:Vind dat niets. De overloop bij de trap wordt onrustig en de flow naar de kamers zit niet meer lekker. In een atelair telt elke cm2 en deze wordt nu 2m2 kleiner (de m2 bij de deur is ook effectief n.l. in muur oppervlak en vrije loop ruimte). In de dabkamer wordt nu de riante relexte doche ruimte verkelint tot een cabine hokje. Bij de onderste komt hier nog de was bij en kun je mini golven in de wc. De vele onbruikbare hoeken in de badruimte zie ik niet in AR zijn indeling.
quote:Die zwarte stukken links en rechts is van de schoorsteen. Dat kan dus niet gesloopt wordenOp donderdag 16 augustus 2007 14:11 schreef tnimble het volgende:
Het zwarte vierkant in de badkamer weet ik ook niet helemaal wat het is.
quote:Ja, zat er idd ook nog over te denken om die schuin te makenDat met de schuine deuren is wel mooi. het halletje wordt er overzichtelijker door. In de slaapkamers heb je een betere binnen komst en idd een handige muur om iets mee te doen. Zelf zou ik ooknog de reachterwand van de schuifdeurenkast schuin maken. Dan is de volledige ingang in het atelier/logeerkamer in balans.
Ik neem aan dat de plek waar het altelier en de slaapkamer voor jullie vast staat ivm licht?
quote:Bedankt voor het meedenken wuppeltjeOp donderdag 16 augustus 2007 16:34 schreef wuppeltje het volgende:
[afbeelding]
Qua Ruimtes:
-Slaapkamer wordt 2 m2 groter dan oorspronkelijk, 1 m2 dan je plan.
-Atelier/logeerkamer wordt 2m2 kleiner, maar 1m2 daarvan kon je als verloren beschouwen in de oude situatie en jouw plan. Je mist dus alleen een inbouwkast.
-Badkamer wordt kleiner dan in jouw plan, maar deze had veel loze hoeken. 2 Wastafels, 1 douchekabine en een WC kunnen er makkelijk geplaatst worden. Aangezien de ruimte overzichtelijker en qua oppervlakte groter is (exclusief doucheruimte gerekend), zal het prettig uitvallen.
-De hal zal aanzienlijk groter ogen en zijn. Daarnaast kan je makkelijk een extra kast maken die ongetwijfeld van pas kan komen.
Je hoeft nauwelijks wat te doen aan de volgens jouw dragende muur. Er hoeft immers alleen op 1 plek een deur te worden gemaakt en op een andere plek er 1 tussenuit. 3,5x zo weinig werk aan het echt lastige gedeelte. Niet dragende muurtjes zijn makkelijk relatief makkelijk te maken. Je hebt verder minder muren uiteindelijk in totaal. Grofweg scheelt het zo'n 4 meter muur.
Alternatief:
[afbeelding]
Aparte bad en wc lijkt mij erg fijn. Wasmachine + droger krijgt een aparte kast als het ware. Badkamer kan je mooi en simpel inrichten verder.
In het algemeen zal het een stuk minder hokkerig overkomen, het worden makkelijk in te richten ruimtes, zal groter ogen dan voorheen en het oorspronkelijke nieuwe plan en je hebt meer effectieve ruimte. Bouwtechnischer is het veel makkelijker waardoor je veel meer zelf kan doen.
Maar over mijn plan is goed nagedacht, en zo willen we het toch graag hebben.
In jouw plan is idd de gang groter.
Maarja, wat moet ik met een grote gang.....
En je tekend de WC wel ineens rechts onderin. Maar daar zit geen afvoer
Dus je argument van minder kluswerk valt dan een beetje weg
Maar het meedenken wordt zeker gewaardeerd hoor
Ideeën zijn ook zeker wel welkom, maar ga er in principe maar vanuit dat m'n teer beminde en ik er goed over na gedacht hebben, en qua onze wensen en eisen is mijn plan prima.
Alleen hoe kan ik dit goed aanpakken, dat is eigenlijk de vraag van dit topic
quote:Wat ik zelf al zei: Als je de muur goed kent is het idd beter om van beneden naar boven te werken.Op donderdag 16 augustus 2007 16:21 schreef sybsyb het volgende:
[..]
lul niet zo vreselijk dom , slopen doe je van boven naar beneden .
Maar dat geldt eigenlijk alleen voor grote muren. Denk hierbij aan bedrijven ed.
quote:Hoe leg ik dit uit zonder foto... uhmm, linksbovenin van het traptekeningtje komt ie boven.Op donderdag 16 augustus 2007 17:00 schreef wuppeltje het volgende:
Vraagje, waar komt de trap precies boven op deze verdieping en gaat er een trap verder naar boven?
Links onderin de hal zit zo'n trap die uit het plafond komt (ben de benaming van zo'n ding ff kwijt
)quote:Ik moet 's ochtends om 4:00 m'n bed uit, dus ik ga vroeg naar bed. Achter ons huis is een spelplaatsje voor kinderen..Op donderdag 16 augustus 2007 17:00 schreef wuppeltje het volgende:
Ik neem aan dat de plek waar het altelier en de slaapkamer voor jullie vast staat ivm licht?
Vandaar dat de slaapkamer aan de voorkant van het huis is
quote:Ja, zo'n ding!!Op donderdag 16 augustus 2007 17:05 schreef veldmuis het volgende:
Vlizotrap?
quote:Een oude badkamer zonder afvoer?Op donderdag 16 augustus 2007 17:01 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
En je tekend de WC wel ineens rechts onderin. Maar daar zit geen afvoer
Dus je argument van minder kluswerk valt dan een beetje weg
Ik probeer mee na te denken, vooral omdat het uit constructief oogpunt niet een simpel plan is, je er professioneel hulp bij nodig zal hebben in meer of mindere mate en je waarschijnlijk een vergunning voor deze herindeling zal moeten aanvragen.
Valt allemaal wel te regelen, maar je zou denken dat er misschien een betere oplossing is voor ongeveer dezelfde hoeveelheid werk.
[ Bericht 8% gewijzigd door wuppeltje op 16-08-2007 17:39:36 ]
Er is daar een afvoer voor een douche ja, niet voor een toilet..
Zoals je ziet is m'n tekening niet echt op schaal
Als iemand een goed programma weet waar ik zonder veel werk een plattegrond kan maken dan hoor ik het graag...
Dit is de muur, van de toekomstige badkamer, aan de linker kant op de plattegrond:
In het midden zie je een dikke houten balk schuin naar boven door de houten vloer gaan. Dit is onderdeel van de dakconstructie.
En de muur rechts:
Zoals je hier goed kan zien loopt de vloer niet helemaal door tot aan de buitenmuur.
Ik heb geen foto van de stenen van de muur. Maar heb wel beneden in de meterkast een foto gemaakt. Ik neem aan dat voor de binnenmuren ze boven en beneden hetzelfde materiaal gebruikt hebben??
De rode stenen die je ziet zijn het plafond.. Misschien dat iemand mij kan vertellen hoe dit soort type plafond gemaakt wordt. Want op de eerste verdieping heb ik een betonnen vloer, maar op de begane grond zit het plafond er zo uit...
Ik zou dat eerst met de slijptol te lijf gaan om te zorgen dat vanaf waar de muur weer moet blijven staan het netjes recht is. En de rest zou ik van boven naar beneden stukje bij beetje er uitslaan al dan niet met een boorhamer
de vloer lijkt me NeHoBo.
AR, heb je al eens een gat in een steunmuur moeten boren, hoe makkelijk ging dat zonder boorhamer, en wat voor kleur had het boorsel?
quote:dit soort plafond/vloer wordt gemaakt door op een prefab paneel (die gemetselde rode stenen) een afwerkvloer te storten (beton).Op vrijdag 17 augustus 2007 17:58 schreef Automatic_Rock het volgende:
.......
De rode stenen die je ziet zijn het plafond.. Misschien dat iemand mij kan vertellen hoe dit soort type plafond gemaakt wordt. Want op de eerste verdieping heb ik een betonnen vloer, maar op de begane grond zit het plafond er zo uit...
quote:Ik heb ook van soortgelijk spul in m'n muren zitten; gaten boren is inderdaad een drama. Hou d'r rekening mee dat 'slopen' van oz'n muurtje misschien wel niet helemaal gaat, omdat je opeens veel meer wegsloopt.Op vrijdag 17 augustus 2007 22:42 schreef Marsepein het volgende:
Dat grijze is echt helemaal niets, dat haddne we hier ook, boort met boortje 4, gat is zo groot als een inbouwdoos. Het spul is zacht en al zeker geen draagmuur. Ik gok dat de draagmuren in dit huis of van kalkzandsteen zijn, of prefab betonnen platen.
quote:Ik heb zojuist even een 6mm steenboor (een oudje) in m'n Black&Decker accu boor/schroefmachientje gedaan (dat ding is best oud, en heeft een slechte accuOp vrijdag 17 augustus 2007 22:42 schreef Marsepein het volgende:
AR, heb je al eens een gat in een steunmuur moeten boren, hoe makkelijk ging dat zonder boorhamer, en wat voor kleur had het boorsel?
), maargoed, een gat in de muur boren was in 2 seconden gebeurt. En er komt heel donkergrijs boorsel uitquote:Dat dus, ik dacht wel wat elektra weg te hakken. Plof, een gat van 30x30 cm. 5 Klappen verder en de muur lag aan mijn voetenOp zaterdag 18 augustus 2007 14:32 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik heb ook van soortgelijk spul in m'n muren zitten; gaten boren is inderdaad een drama. Hou d'r rekening mee dat 'slopen' van oz'n muurtje misschien wel niet helemaal gaat, omdat je opeens veel meer wegsloopt.
quote:'If it breaks, it needed fixing anyway'Op maandag 20 augustus 2007 16:17 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Dat dus, ik dacht wel wat elektra weg te hakken. Plof, een gat van 30x30 cm. 5 Klappen verder en de muur lag aan mijn voeten