HBO ICT opleiding in 9 maanden ?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 19:06 schreef Geqxon het volgende:
Het is onmogelijk om de stof die een Informatica student in 4 jaar vergaard in 9 maanden te stoppen.

Wie weet gaat de opleiding vanuit dat je de stof volledig beheerst en krijg je tentamens verspreid over 9 maanden

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 19:10 schreef Schnabbeltje het volgende:

[..]

Wie weet gaat de opleiding vanuit dat je de stof volledig beheerst en krijg je tentamens verspreid over 9 maanden

Het is niet de stof. Het is ook de stage, en dat je vier jaar lang in projecten werkt. Het omgaan met mensen, het werken in projectvorm, competenties..... dat kun je onmogelijk in 9 maanden beheersen.

No offence, maar als ik op je CV ziet staan dat je van 2006 tot 2007 bezig was met je "HBO Informatica diploma", dan neem ik je niet al te serieus.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 18:48 schreef harrypiel het volgende:

[..]

4 jaar - 1/2 jaar stage (vanwege 2*4,5 maand MBO-stage) - 1/2 jaar propedeuse (MBO-voorkennis) = 3 jaar HBO: zo gek en diplomainflatie-verhogend is dat niet hoor. Dat sommige leraren er een mats-de-"studenten" en "tentamen = proeftentamen met andere cijfertjes" erop nahouden is het MBO niet aan te rekenen.

Dat reken ik ook het MBO niet aan?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 19:00 schreef Johnns het volgende:

[..]

Waar ik zelf over verbaasd was, is dat er voor HBO Accountancy voltijd 4 jaar staat, terwijl er voor deeltijd 3 jaar staat. Nu zou je toch denken dat je in voltijd veel sneller door je stof heen kan knallen...

Of ben je met deeltijd vrijgesteld van alle onzin vakken (studieloopbaanbegeleiding etc) ?

Vaag.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 19:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Vaag.

nee hoor, zo vaag is dat niet: op bijv. de opleiding Scheikunde wordt veel tijd ingevuld met het draaien van praktica. Bovendien vereist die opleiding al vaak 1 of meer jaren (x*1600 werkuren exacter) werkevervaring op een voor de opleiding relevante werkplek. Tel daarbij de voorkenis van de MBO-vooropleiding, en je hebt een goede verklaring voor het iig formeel korter duren van de deeltijdvariant tov van de voltijdvariant.

quote:

Mijn ervaring met verkorte trajecten is dat ze diplomainflatie bevorderen. Dus niet zozeer jaloers. Meer verontrust.

Inderdaad. Als iemand bij mij komt solliciteren, dan wil ik 240 ECTS aan HBO-niveau zien. Met alle respect, maar ECDL tel ik niet als HBO. En wie zich net zo lang heeft gespecialiseerd dat hij niks kan, is ook waardeloos.

Leuk hoor dat mensen weten hoe Office werkt en hoe ze moeten ouwehoeren in een verslag. Maar dat kan een VMBO'er ook en die is stukken goedkoper.

een 4 jarige hbo opleiding in 9 maanden? Niets is onmogelijk. Helmaal wanneer je je bedenkt dat een gemiddelde info student echt geen 40 uur per week studeerd. Zo'n nerdje is eerder 20 uur per week actief zodat hij de overige tijd kan gamen.

Ik ken iemand die een universitair dingentje waar normaal gesproken 3 jaar voor staat in een paar maanden heeft afgerond. Tijdens deze maanden had hij geen sociaal leven. Studeren studeren en nog is studeren. En toch heeft hij zijn horizon verbreed.

Universitair dingetje? Ik ken die gasten ook hoor. Gingen na de basisschool naar de MAVO en komen 10 jaar later opscheppen dat ze een dingetje hebben gehaald. Helaas geen diploma, want ze waren zo slim dat het hen niet interesseerde.

Aan een asociaal persoon die enkel kan stampen heeft niemand iets. Studeren is meer dan stof stampen. Van een professional verwacht ik dat hij een ontwikkeling heeft doorgemaakt en ervaring heeft opgedaan. Zeker als het gaat om een praktische beroepsopleiding. Met een opleiding van 9 maanden mis je van alles.

Hoe vaak heeft iemand laten zien dat hij samen met een team een project van een paar maanden tot een goed einde heeft weten te brengen? Geen enkele keer. In welk rapport kan ik inzien wat hij heeft geleerd van de stress en het werken met deadlines die een project met zich meebrengt? Nergens. Gedurende lange tijd ergens mee bezig zijn en je ervan bewust zijn dat je jaren werk kan verliezen is ook een leerproces dat zeer belangrijk is. Korte opleidingen voldoen aan geen enkel leerdoel anders dan snel even wat stof leren.

Kan iemand aantonen dat hij heeft geleerd een hele werkdag te kunnen werken? Ook al niet. Probeer je zonder ervaring maar eens een hele dag nuttig te maken op het werk. Ondertussen is aangetoond dat tijd een zeer belangrijke factor is om te leren. Geheugen werkt het best bij herhaalde aanbieding gedurende een lange periode. Een echte professional ben je pas als je tien jaar met je vak bezig bent. Na een opleiding ben je hooguit startbewaam. Wordt daar ook nog aan gerotzooid, dan blijft er niks over. Leuk dat het je horizon verbreed, maar voor mij is het een cursus en kan het geen vervanger zijn voor de beroepsvorming.

Kan best, normaal ben je alleen stom bezig met opdrachten maken 9/10 van de tijd en met uitleg.
Zonder dat bespaar je een hoop tijd.. kan makkelijk lukken

Ik ken iemand die heeft een middelbaar schooljaar in 3 maanden afgerond

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 14:54 schreef Sjibble het volgende:
Kan best, normaal ben je alleen stom bezig met opdrachten maken 9/10 van de tijd en met uitleg.
Zonder dat bespaar je een hoop tijd.. kan makkelijk lukken

Ik ken iemand die heeft een middelbaar schooljaar in 3 maanden afgerond

Heb je uberhaupt de post boven je wel gelezen? Met het maken van "stomme" opdrachten leer je hoe het er in het bedrijfsleven aan toe gaat. Deadlines, stress, werkdruk... dat leer je niet met stampen.

true, maar vergeet niet dat het allemaal met een breed en diep fundament van kennis begint; ervaring is iets wat je on the job opppikt.

quote:

Deadlines, stress, werkdruk... dat leer je niet met stampen

Nee, maar als je die vakken al beheerst als je begint...
Het lijkt me ook wat kort, maar als je het op zou tellen, alle stampkennis die je op een HBO krijgt, zouden die voor iemand die werkervaring heeft (en dus ook geleerd heeft dingen efficient te doen, in tegenstelling tot de meeste studenten , mischien in 9 maanden te doen zijn (als je afziet van een sociaal leven ed ....))

quote:

true, maar vergeet niet dat het allemaal met een breed en diep fundament van kennis begint; ervaring is iets wat je on the job opppikt.

Je krijgt geen diep fundament in 9 maanden. En als je pas tijdens de arbeid ervaring gaat opdoen die andere studenten tijdens zijn studie opdoen, beschouw ik je als stagiair die niet op HBO-niveau zit. Dat is verder prima, maar daar word je dan ook naar betaald.

quote:

Nee, maar als je die vakken al beheerst als je begint...
Het lijkt me ook wat kort, maar als je het op zou tellen, alle stampkennis die je op een HBO krijgt, zouden die voor iemand die werkervaring heeft (en dus ook geleerd heeft dingen efficient te doen, in tegenstelling tot de meeste studenten , mischien in 9 maanden te doen zijn (als je afziet van een sociaal leven ed ....))

Ik ben niet blij met de ontwikkeling dat een opleiding gezien wordt als losse delen die je door elkaar kunt halen. Je hoort de basis te leren, vervolgens pas je die kennis toe in een project, tijdens dat project kom je een aantal zaken tegen waardoor je weet welke kennis je nog meer op moet doen. Werk op lager niveau doen (de kennis was er immers nog niet), vervolgens even stampen en weer vergeten staat daar mijn inziens niet gelijk aan. In het eerste geval bouw je op en ontwikkel je jezelf. In het tweede geval krijg je punten voor werk dat je zonder de HBO-basis hebt gedaan en punten voor het stampwerk dat als mosterd na de maaltijd komt.

HBO in 9 maanden is net zo onzinnig als de basisschool in 2 jaar. Stof kan je extreem snel leren, maar het hele ontwikkelproces kan je niet weglaten. Jammer genoeg vinden veel mensen van wel en dat komt met name doordat ook de lange opleidingen steeds minder voorstellen. In plaats van korte opleidingen gelijk te stellen zouden ze ernaar moeten streven de 4 jarige opleidingen weer hun status terug te geven. Zodat iemand met een volledige HBO opleiding bekwamer is dan iemand met een korte opleiding of een paar maanden werkervaring.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:57 schreef Neuralnet het volgende:

Je krijgt geen diep fundament in 9 maanden. En als je pas tijdens de arbeid ervaring gaat opdoen die andere studenten tijdens zijn studie opdoen, beschouw ik je als stagiair die niet op HBO-niveau zit. Dat is verder prima, maar daar word je dan ook naar betaald.

Mijn post was ook niet bedoeld in het licht van "het HBO in 9 maanden", wat ik met je eens ben dat dat complete zinloosheid is; meer in het licht van dat door veel mensen gedaan wordt alsof zo'n papiertje helemaal niets voorstelt (yeah right, en elke MLO-er pikt eventjes de theorie en praktijk van NMR-spectrometrie op . Machtig mooie techniek overigens )

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:06 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Mijn post was ook niet bedoeld in het licht van "het HBO in 9 maanden", wat ik met je eens ben dat dat complete zinloosheid is; meer in het licht van dat door veel mensen gedaan wordt alsof zo'n papiertje helemaal niets voorstelt (yeah right, en elke MLO-er pikt eventjes de theorie en praktijk van NMR-spectrometrie op [afbeelding]. Machtig mooie techniek overigens )

Precies, je zou het beter kunnen noemen: de theoretische kennis van een HBO' er verwerven in 9 maanden (afgezien van of dat kan in die tijd). Als je niet de hersens hebt om op HBO / WO niveau te functioneren, helpt het snel binnenhalen van de kennis weinig. Als je de hersens er wel voor hebt, en al een paar jaar ervaring binnen het veld, dan zie ik wel voordeel in zo'n stampcursus.
Als iemand naast zijn baan (in het relevante veld) de motivatie heeft en de moeite erin steekt om nog zo'n studiepoging te doen, vind ik dat meer waard dan een HBO die in 4/5 jaar gedaan wordt zonder werkervaring.

Speelt voor mij mee, dat in mijn veld (Softewaretesten/QA) er geen HBO opleiding is die je opleid voor het beroep!
Dus je beoordeelt iemand als snel meer op werkervaring, certificaten die iemand na de HBO of Uni heeft gehaald en publicaties dan wel presentaties op relevante congressen, dan die studie zelf.

quote:

Als je de hersens er wel voor hebt, en al een paar jaar ervaring binnen het veld, dan zie ik wel voordeel in zo'n stampcursus.

Het woord cursus zegt precies wat het is. Een cursus. Heel nuttig om kennis op te doen of op te frissen. Het kan op allerlei niveau's gegeven worden, is zeker niet per definitie makkelijker dan andere opleidingen en kan best waarde hebben, maar het is geen volledige HBO-opleiding.

Een cursus rekenen leidt niet tot een schooldiploma. 6 willekeurige vakken op een hoog niveau leiden niet tot een gymnasiumdiploma. Bijvakken op een universiteit leiden niet tot een bachelordiploma. Een 9 maandse cursus, al dan niet op HBO-niveau, zou daarom mijn inziens ook niet tot een HBO-diploma mogen leiden. Bij een volledige opleiding gaat het om het geheel. Je gaat voor een aantal certificaten ook geen HBO-diploma geven. Hoe nuttig en belangrijk ze ook kunnen zijn.