FOK!forum / Digital Corner / Welke luchtcompressor voor stof verwijderen uit PC
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:18
Ik maak eens in de 2 maanden de pc's hier in huis schoon met zo'n spuitbus met perslucht.
Die spuitbussen zijn best wel duur. Kosten zo rond de 10 euro. Dure grap dus.
Idee is om een luchtcompressor aan te schaffen. Ik heb begrepen dat dat geen huis-tuin-keuken compressor mag zijn omdat die vocht uit de lucht meeblaast. Water op de componenten in de PC is uiteraard geen goed idee.

Zijn er fokkers die ervaring hebben met een bepaald merk/type luchtcompressor voor dit doel.
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:20
Mag ik vragen waarom je de pc's elke twee maanden schoon maakt?
McRealdonderdag 9 augustus 2007 @ 23:21
Ik heb vos airtools om de pc mee schoon te blazen werkt uitstekend
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:26
@Armageddon:
De omgeving waar ze staan is nogal stoffig. Na 2 mnd zit het echt vol stof daarbinnen en gaan ze loeien omdat het te warm wordt. Na het schoonblazen is dat over.

@McReal:
Waar schaf ik die aan. Via google kan ik die compressor niet echt vinden.
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:28
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:26 schreef Mirre het volgende:
@Armageddon:
De omgeving waar ze staan is nogal stoffig. Na 2 mnd zit het echt vol stof daarbinnen en gaan ze loeien omdat het te warm wordt. Na het schoonblazen is dat over.

@McReal:
Waar schaf ik die aan. Via google kan ik die compressor niet echt vinden.
Wat dacht je er van om de om de omgeving dan te wijzigen? Gaat het om prive computers of servers of wat?
Ziggahmastahdonderdag 9 augustus 2007 @ 23:28
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:20 schreef Armageddon het volgende:
Mag ik vragen waarom je de pc's elke twee maanden schoon maakt?
misschien omdat het stoffig bij de ts in huis is.... of smetvrees, of een dwangneurose tot schoonmaken

btw je pc om de 2 maanden schoonmaken hoeft niet... eens per jaar ff zo'n spuitbusje erdoor halen en je bent klaar.
monteer je fan's achter in je kast (of in het side panel) ook uitblazend
voor je intake fan kan je een stof filtertje hangen... die vangt het meeste stof wel op
McRealdonderdag 9 augustus 2007 @ 23:28
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:26 schreef Mirre het volgende:
@Armageddon:
De omgeving waar ze staan is nogal stoffig. Na 2 mnd zit het echt vol stof daarbinnen en gaan ze loeien omdat het te warm wordt. Na het schoonblazen is dat over.

@McReal:
Waar schaf ik die aan. Via google kan ik die compressor niet echt vinden.
Een tijdje terug gehaald bij de boerenbond bouwmarkt in budel voor ik dacht nog geen 60 euro
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:28
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:28 schreef Ziggahmastah het volgende:

[..]

misschien omdat het stoffig bij de ts in huis is.... of smetvrees, of een dwangneurose tot schoonmaken

btw je pc om de 2 maanden schoonmaken hoeft niet... eens per jaar ff zo'n spuitbusje erdoor halen en je bent klaar.
monteer je fan's achter in je kast (of in het side panel) ook uitblazend
voor je intake fan kan je een stof filtertje hangen... die vangt het meeste stof wel op
Ja dat was ook mijn insteek. Ik bedoel, waarom?
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:31
Toch gevonden. Die vos airtools is een compressor die met olie gesmeerd vordt.
Dan moet ik er een olieafscheider én een waterafscheider bijkopen anders spuit ik m'n PC's in met water en olie.

Is er geen compressor die speciaal voor dit doel in de handel is. Met alles wat je nodig hebt in 1x erbij?
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:33
Geef eerst eens antwoord op mijn vraag! Waarom wil je in godsnaam je pc's zo vaak schoonmaken?
devvertjedonderdag 9 augustus 2007 @ 23:34
-edit-
Tief op.

[ Bericht 72% gewijzigd door Sander op 10-08-2007 15:34:04 ]
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:34
LOL, we hebben geen smetvrees maar het blijft hier stoffig, ook al stof ik elke dag af.
We hebben hoogpolige vloerbedekking. Ik denk dat het daardoor komt. Het gaat hier om drie desktops.
Spuitbussen perslucht daarvoor kopen wordt me gewoon te duur. Zo'n compressor is rond de 80 euro. Dat heb je met 8 spuitbussen al betaald.
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:35
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:33 schreef Armageddon het volgende:
Geef eerst eens antwoord op mijn vraag! Waarom wil je in godsnaam je pc's zo vaak schoonmaken?
En lees jij dan eens een paar berichten boven jou antwoord
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:37
Ik vraag hier overigens om ervaringen met een luchtcompressor en niet om lessen PC stof vrijhouden.
Heb je geen ervaring ermee......simpel....dan antwoord je niet in dit topic.
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:40
Een pc kan best een jaar zonder schoonmaken.

[ Bericht 36% gewijzigd door Sander op 10-08-2007 15:34:25 ]
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:42
-edit-

[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 10-08-2007 15:35:02 ]
Armageddondonderdag 9 augustus 2007 @ 23:43
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:42 schreef Mirre het volgende:
Je kunt echt niet lezen he Armageddon?
Ik kan best lezen. En ik heb mega ervaring met pc's. Het kan een jaar zonder. Ook in jouw situatie.
TheFreshPrincedonderdag 9 augustus 2007 @ 23:44
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:40 schreef Armageddon het volgende:
Ik vertel je alleen even dat je debiel bezig bent. Een pc kan best een jaar zonder schoonmaken.
Hij vraagt toch niet om mee te denken? Hij wil slechts een antwoord op de vraag "welke compressor om een PC uit te blazen".

En ik ken PC's die 24/7 draaien die ik ieder half jaar een keer helemaal schoonspuit (o.a. de PC die de snijmachine aanstuurt bij een staalbouwbedrijf).

Mijn Zalman koeler blaas ik trouwens ook 2x per jaar uit. Die dingen zijn naar het midden toe iets te fijn waardoor stof er gemakkelijk tussen nestelt. Ach ja, het is niet veel werk...
Giemdonderdag 9 augustus 2007 @ 23:53
Zalman waterkoelin ftw nooit verstopte koelers
Mirredonderdag 9 augustus 2007 @ 23:54
Armageddon donder op met je "mega" ervaring. Ervaring met compressoren heb je kennelijk niet en dat is wat ik hier vraag. Tjeezus kan je hier nou nooit eens gewoon antwoord krijgen.

Dank MaGNeT. Eindelijk een gewoon antwoord.
Het is hier gewoon de ervaring die leert dat het schoonblazen 1x per twee maanden het beste resultaat geeft. Doe ik dat niet dan staan ze zoveel herrie te schoppen omdat er veel meer gekoeld moet worden. Koelblokken schoonspuiten en ze gaan weer als een zonnetje.
Omdat die spuitbussen zo onwijs duur zijn wil ik graag een compressoortje aanschaffen voor dit doel. Hop even schoonblazen en weer de kast in en geen dure uitgave aan spuitbussen meer.
Wij hebben hier ook die zalman cpu-coolers.
Waarmee blaas jij ze schoon?
Giemvrijdag 10 augustus 2007 @ 00:04
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:54 schreef Mirre het volgende:
Armageddon donder op met je "mega" ervaring. Ervaring met compressoren heb je kennelijk niet en dat is wat ik hier vraag. Tjeezus kan je hier nou nooit eens gewoon antwoord krijgen.

Dank MaGNeT. Eindelijk een gewoon antwoord.
Het is hier gewoon de ervaring die leert dat het schoonblazen 1x per twee maanden het beste resultaat geeft. Doe ik dat niet dan staan ze zoveel herrie te schoppen omdat er veel meer gekoeld moet worden. Koelblokken schoonspuiten en ze gaan weer als een zonnetje.
Omdat die spuitbussen zo onwijs duur zijn wil ik graag een compressoortje aanschaffen voor dit doel. Hop even schoonblazen en weer de kast in en geen dure uitgave aan spuitbussen meer.
Wij hebben hier ook die zalman cpu-coolers.
Waarmee blaas jij ze schoon?
Die zalmin dingen pueterde ik altijd even schoon met een wattenstaafje..
devvertjevrijdag 10 augustus 2007 @ 00:12
oplossing: machines van de grond af

je hebt standaards, (met of zonder wieltjes) (en in bureau's aparte compartimenten) daar voor
Mirrevrijdag 10 augustus 2007 @ 00:17
Ze staan niet op de grond!

...en nogmaals, ik vraag in dit topic niet om stofvrijmaaktips maar om ervaringen met compressoren om stof weg te blazen.
devvertjevrijdag 10 augustus 2007 @ 12:21
als die dingen niet op de grond staan, en jij fatsoenlijk stofzuigt en zo.. heb je nergens last van

*zei de man met minstens 20jaar ervaring met computers*

[ Bericht 14% gewijzigd door Sander op 10-08-2007 15:35:21 ]
Armageddonvrijdag 10 augustus 2007 @ 12:24
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door Sander op 10-08-2007 15:35:26 ]
-Nielz-vrijdag 10 augustus 2007 @ 12:27
Met een gewone conventionele compressor lukt het ook. Hier nog nooit last van storingen gehad wanneer ik een PC met de compresser schoon spoot.

Het is bij een compressor niet zo dat er liters water uit komen.
Wanneer je hier toch nog twijfels over hebt kun je het 's avonds voordat je naar bed gaan doen en een nachtje laten "drogen" voor de zekerheid.
Mirrevrijdag 10 augustus 2007 @ 12:43
Tnx Niels. Dat is een goed idee.
Mirrevrijdag 10 augustus 2007 @ 13:00
Ik kreeg elders een tip om te zoeken naar een airbrush compressor. die zijn water én olievrij.
Sandervrijdag 10 augustus 2007 @ 15:33
Het is toch niet zo moeilijk mensen, om gewoon de vraag te beantwoorden. Tot op zekere hoogte is het slim om mensen om motivatie te vragen voor hun problemen, want vaak is een ander probleem de echte oorzaak. In dit geval lijkt het me niet nodig om te twijfelen aan het verhaal van de TS.
-chefke-vrijdag 10 augustus 2007 @ 15:51
gewoon zo`n ding van de gamma scoren en dan voordat je gaat spuiten effe de bodem drain opengooien om alle condens af te blazen ( kraantje aan de onderkant van de tank).

en dat hele kleine beetje olie kan geen kwaad.

owja je spuit pistool aarden aan de kast met een kabels anders krijg je een enorme statische oplading van het pistool en dat kan slecht zijn voor je hardware als deze overslaat van het geladen pistool ineens naar de kast of IC of in de buurt van een IC.
Mirrevrijdag 10 augustus 2007 @ 23:47
Ik heb spuitpistolen gezien met een robberen buitencoating. Misschien is dat wat.
Ou-Tannuzaterdag 11 augustus 2007 @ 01:24
* Ou-Tannu heb gewoon een standaard Airpress compressor ( olie vrij dat wel ) en een vocht afscheider,

alle lucht die samen geperst is condenseert water uit de lucht.. ook je spuitbus :-)

voordeel is wel, Condens water bevat geen verontreinigingen en geleid dus NIET
Mirrezaterdag 11 augustus 2007 @ 03:46
Kun je me vertellen welk merk en type je gebruikt, en wat ie nieuw kost?
RemcoDelftzaterdag 11 augustus 2007 @ 11:35
Stofzuig eens wat vaker
En eens per jaar de stofzuiger door de PC, als-ie toch open is en ik grote dustpuppies zie lopen, is genoeg.
Ou-Tannuzaterdag 11 augustus 2007 @ 11:37
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 03:46 schreef Mirre het volgende:
Kun je me vertellen welk merk en type je gebruikt, en wat ie nieuw kost?
gewoon een airpress van de lokale bouwmarkt, was iets van 100,-

vochtvanger geen idee, die hadden we nog liggen, en die is dus stokoud

gewoon 2 koppelingen opgezet zodat je ook voor andere zaken waar vocht geen ruk uit maakt hem er tussen uit kan laten
EdvandeBergzaterdag 11 augustus 2007 @ 12:11
Je hebt toch ook stofzuigers die je op de blaasstand kan zetten?

Zolang je die alleen gebruikt voor dit soort klusjes en er niet de vloer mee doet.
Ou-Tannuzaterdag 11 augustus 2007 @ 14:43
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 12:11 schreef EdvandeBerg het volgende:
Je hebt toch ook stofzuigers die je op de blaasstand kan zetten?

Zolang je die alleen gebruikt voor dit soort klusjes en er niet de vloer mee doet.
Kan, maar volgens mij mis je dan de druk?

je hebt wel veel verplaatsing maar geen kracht eh :-P
EdvandeBergzaterdag 11 augustus 2007 @ 15:16
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 14:43 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

Kan, maar volgens mij mis je dan de druk?

je hebt wel veel verplaatsing maar geen kracht eh :-P
Dan kan je toch van die opzetstukken opzetten? Daarmee concentreer je natuurlijk wel de luchtstroom.
Ou-Tannuzaterdag 11 augustus 2007 @ 15:17
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 15:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dan kan je toch van die opzetstukken opzetten? Daarmee concentreer je natuurlijk wel de luchtstroom.
ja dat kan, maar een stofzuiger kan geen druk leveren
RemcoDelftzaterdag 11 augustus 2007 @ 15:53
Luchtbedpomp dan? Sowieso belachelijk dat je 10 euro betaald voor een flesje luch, terwijl een flesje brandbaar gas 75 cent kost...
DarkMantazaterdag 11 augustus 2007 @ 15:55
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:28 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Wat dacht je er van om de om de omgeving dan te wijzigen? Gaat het om prive computers of servers of wat?
Servers in een stoffige ruimnte zetten is uit ten boze, dus ik neem aan van niet.
Bovendien moeten Servers in een gekoelde ruimte staan.
Ou-Tannuzaterdag 11 augustus 2007 @ 16:01
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 15:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Luchtbedpomp dan? Sowieso belachelijk dat je 10 euro betaald voor een flesje luch, terwijl een flesje brandbaar gas 75 cent kost...
jammer dat dat ook condenseer :-)
Gibeonzaterdag 11 augustus 2007 @ 16:06
Heb je al een compressor? Anders kan je ook een soort stofzuigertje daar voor kopen, is veel goedkoper en wegzuigen is beter dan blazen.
Anders zou ik voor een cheap ass dingetje gaan evt met waterafscheider.

Hier zit misschien wel wat tussen
*als dit niet mag gooi maar weg*

Edit: waterafscheider staat er ook tussen

[ Bericht 7% gewijzigd door Gibeon op 11-08-2007 16:14:32 ]
devvertjezondag 12 augustus 2007 @ 15:03
quote:
Op zaterdag 11 augustus 2007 11:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Stofzuig eens wat vaker
En eens per jaar de stofzuiger door de PC, als-ie toch open is en ik grote dustpuppies zie lopen, is genoeg.
TS woont schijnbaar in een stofnest, als ie volgende maand een topic over ademhalingsproblemen opent
zal ik hem aanraden, die compressor op z'n strot te zetten
Mirrezondag 12 augustus 2007 @ 16:04
quote:
Op zondag 12 augustus 2007 15:03 schreef devvertje het volgende:
[..]
TS woont schijnbaar in een stofnest, als ie volgende maand een topic over ademhalingsproblemen opent
zal ik hem aanraden, die compressor op z'n strot te zetten
Nogmaals.... lezen is kennelijk moeilijk voor je....Het is hier geen stofnest. We stofzuigen 3x per week en elke dag wordt er afgestoft. De pc's staan niet op de grond maar worden toch snel stoffig van binnen.

Ben je altijd zo'n betweterige klootzak of alleen in dit topic? Zet die compressor maar op je eigen strot misschien blaast ie de stront weg die je zit te baggeren in m'n topic.
Athmozzzondag 12 augustus 2007 @ 16:07
het handigste is al gezegd hoor; een goede stoffilter voor je intake's monteren.

http://www.ikbenstil.nl/D(...)Einbaukassette-120mm::258.html
uiteraard juiste maat kopen

Ik stofzuig mijn kamer amper (0.5m over een kast passeren is genoeg voor zo'n grijs vingertje), mijn pc staat op de grond op een tapijtje, en nog heb ik zéér weinig stof in mijn pc... 1x uitkuisen per 2à3 jaar volstaat.
wobbelzondag 12 augustus 2007 @ 16:11
wij gebruiken zelfs een gewone normale huis, tuin en keukencompressor in onze computerwinkel (we doen ook reparaties enzo) en we hebben er nog NOOIT problemen mee gehad...

[ Bericht 1% gewijzigd door wobbel op 13-08-2007 10:23:55 ]
minimaxmaandag 13 augustus 2007 @ 03:41
eeuhm wobbel, bedoel je een compressor ipv processor toevallig?

haal zelf eens per half jaar gewoon de stofzuiger door de kast met zo'n opzetstuk. Zou voor ts zo'n compressor voor modelbouw niet iets zijn? hierzo meer info
MailGozermaandag 13 augustus 2007 @ 08:26
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:31 schreef Mirre het volgende:
Toch gevonden. Die vos airtools is een compressor die met olie gesmeerd vordt.
Dan moet ik er een olieafscheider én een waterafscheider bijkopen anders spuit ik m'n PC's in met water en olie.

Is er geen compressor die speciaal voor dit doel in de handel is. Met alles wat je nodig hebt in 1x erbij?
Een olieafscheider heb je niet nodig of het moet zijn dat je met die compressor ook airtools, zoals een ratel of boormachine gaat gebruiken dan zorgt die afscheider voor smering met olie.
Een waterafscheider heb je nodig als je verf gaat spuiten met de compressor, je kan hem wel aanschaffen als de compressor in een vochtige omgeving staat en dus de lucht in de tank te vochtig word en er echt water uit uit het luchtpistooltje komt, mijn ervaring met een compressor die gewoon hier in de schuur staat is, op tijd de onluchting open te gooien aan de onderkant van de tank, het overtollige vocht dat er dan inzit ben je dan kwijt.
Houd wel met iets de fan tegen als je de pc uit gaat spuiten daar de lagers de snelheid niet altijd aankunnen als de fan gaat draaien op de luchtdruk.
Ik spuit hem uit met 8 bar en houd de fan stil, ook de ram-module heeft hier nu en dan last van stof in de kleine kiertjes, de warmte ontwikkeling zorgde dan voor foutmeldingen, ik gebruik geen waterafscheider maar onlucht de tank op tijd.
Succes.
(en inderdaad een stofvrije pc draait stiller)
MikelenniuMmaandag 13 augustus 2007 @ 08:38
ff hardop denken: een plantenspuit? (maar dan zonder water natuurlijk ) Of condenseert dat dan ook teveel?
Ou-Tannumaandag 13 augustus 2007 @ 12:09
ALLE lucht die samen geperst is en weer tot uit kan zetten condenseert wat :-) of je moet ik een tering droge ruimte je compressor hebben staan, en daar ook gebruiken
devvertjemaandag 13 augustus 2007 @ 15:10
-edit-
Opgerot jij.

[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 14-08-2007 00:10:54 ]
Gibeonmaandag 13 augustus 2007 @ 17:19
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 08:26 schreef MailGozer het volgende:Een olieafscheider heb je niet nodig of het moet zijn dat je met die compressor ook airtools, zoals een ratel of boormachine gaat gebruiken dan zorgt die afscheider voor smering met olie.
Juist niet, een afscheider haalt de olie die de compressor nodig heeft voor z'n smering uit de lucht, aangezien die ook in de tank komt (bij een gewone zuigercompressor iig). Maar de condensaftapplug( )doet z'n werk ook prima hoor!
wobbelmaandag 13 augustus 2007 @ 21:33
een normale compressor gebruiken...wordt al 5 jaar bij ons in de PC winkel gebruikt
Mirredinsdag 14 augustus 2007 @ 00:00
Als je maar 1x je pc schoonspuit met een compressor zonder olieafscheider zoals bij Wobbel in de winkel en er komt een heel klein beetje olie mee dan kan dat denk ik niet zoveel kwaad maar als je dat regelmatig doet dan is een olieafscheider denk ik toch geen luxe. Dat olielaagje wordt dan steeds meer en dan kan je pc z'n warmte toch minder goed kwijt?
#ANONIEMdinsdag 14 augustus 2007 @ 17:42
Ik pak altijd zo'n ouderwetse fietspomp, werkt perfect met 1 hand de slang richten en de met de andere pompen.
Mirredinsdag 14 augustus 2007 @ 18:46
Haal je dan dat knijperding waar je normaal mee vastknijpt aan je ventiel eraf?
Lijkt me niet best als dat tegen je hardware aantikt. Je coordinatie zal toch wat minder zijn als je met 1 hand pompt en met de andere je pc schoonblaast.
#ANONIEMdinsdag 14 augustus 2007 @ 18:49
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:46 schreef Mirre het volgende:
Haal je dan dat knijperding waar je normaal mee vastknijpt aan je ventiel eraf?
Lijkt me niet best als dat tegen je hardware aantikt. Je coordinatie zal toch wat minder zijn als je met 1 hand pompt en met de andere je pc schoonblaast.
Knijper heb ik van de slang gehaald evenals het metaal aan einde van de slang, coordinatie gaat prima, je hoeft niet veel kracht te zetten om te pompen.
Bolkesteijndinsdag 14 augustus 2007 @ 18:52
Ik haal gewoon iedere 2 weken een vochtige doek door mijn PC's zodat zich niet een stof op kan hopen. Werkt denk ik het meest effectief, want meestal gaat stof na langere tijd op plakken waardoor perslucht nog maar weinig doeltreffend is.
devvertjedinsdag 14 augustus 2007 @ 22:50
ik zou toch maar uitkijken met vochtige doekjes IN je computer kast........
sommige chips houden er niet van om geaaid te worden
Bolkesteijndinsdag 14 augustus 2007 @ 22:57
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 22:50 schreef devvertje het volgende:
ik zou toch maar uitkijken met vochtige doekjes IN je computer kast........
sommige chips houden er niet van om geaaid te worden
Juist een vochtige doek verkleint de kans op statische elektriciteit aanzienlijk. Ik doe het al jaren zo en nog nooit heb ik er problemen mee gehad, wel eerst de PC uit zetten en de stekker eruit natuurlijk. Bovendien zijn het alleen opgeloste zouten die geleiden dus als je het even laat drogen is er echt niks aan de hand.
wobbeldinsdag 14 augustus 2007 @ 23:14
vochtige doek = water = corrosie
Bolkesteijnwoensdag 15 augustus 2007 @ 01:23
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 23:14 schreef wobbel het volgende:
vochtige doek = water = corrosie
Het water is al verdampt voordat het metaal ook maar aan corrosie kan denken. Het moet een vochtige doek zijn, geen drijfnatte doek. De enige plek waar ik ooit elektronica heb zien roesten is op een zeilboot geweest die in de jachthaven van IJmuiden lag (lees: 95 % luchtvochtigheid en een fijne mix van corrosieve zouten).

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-08-2007 01:30:22 ]