Werknemer deelte mondeling aan werkgever mee dat hij ontslag wil nemen.
Werknemer geeft die dag erop in een schriftelijke brief aan dat hij ontslag neemt per datum x.
Vervolgens deelte werknemer een aantal dagen later mondeling mee dat dit alles in een opwelling was en dat hij nog wel graag wil blijven werken.
Is dit ontslag nu rechtsgeldig. Of doordat werknemer aangeeft dat dit in een opwelling was, dat dit niet door gaat.
Ik denk dat het ontslag in overleg wel te vernietigen valt, maar als de werkgever daar geen zin in heeft heeft de werknemer wel een probleem
quote:Misschien moet je even met de afdeling juridische zaken bellenOp maandag 6 augustus 2007 13:13 schreef brainol het volgende:
Voor de duidelijk. Ik ben hier de werkgever en wil de werknemer liever niet terug nemen. Dit ivm de voorgeschiedenis die hieraan vooraf ging.
Maar je hebt het zwart op wit (met handtekening neem ik aan), lijkt mij niet dat de werknemer nog veel kan...
Als werkgever heb je een onderzoeksplicht naar of de opzegging echt gewild is door de werknemer. Als de WN een brief stuurt, meteen na het mondeling hoeft dat niet af te doen aan een eventuele opwelling.
Het feit dat er een paar dagen (werkdagen?) tussen zit lijkt mij voldoende grond om de opzegging als definitief te beschouwen.
De werkgever mag niet te snel aannemen dat een werknemer ontslag wil nemen. De werkgever moet eerst onderzoeken of de werknemer daadwerkelijk de arbeidsovereenkomst wil opzeggen. Ontslag heeft namelijk doorgaans ingrijpende gevolgen voor de werknemer. Voor een geldig ontslag is een ondubbelzinnige en duidelijke wilsuiting is van de werknemer nodig, die gericht is op de definitieve beëindiging van het dienstverband. "
bron:
Maar ik meen gehoord te hebben dat als een werknemer in een opwelling ontslag is, dit nog terug te draaien is. Nu is het inderdaad te betwijfelen of dit in een opwelling is gebeurd daar het ook schriftelijk is geweest.
Even ter verduidelijking.
Werknemer liep hier 2 maanden geleden al mee. Gaf aan dat hij op dat moment bezig was met 2 sollicitaties, maar gaf nog niet aan dat hij ontslag wilde nemen. Hij ging op vakantie en toen hij terug kwam deelde hij zijn ontslag mondeling mede en de dag erop schriftelijk. 4 werkdagen nadat hij het mondeling had medegedeeld, gaf hij aan dat dit in een opwelling gebeurde en graag wilde blijven werken.
is het dan reeel te noemen dat dit nog een opwelling is.
Valt dit redelijkerwijs onder 'opwelling' of niet. Ik denk het eigenlijk wel.
Misschien heeft iemand wat vergelijkbare jurisprudentie paraat?
Alle bronnen die ik vind gaan over opwellingen vanwege oplopende emoties. Als de werknemer iets roept van 'bekijk het maar ik ben weg' dan mag je dat niet zomaar opvatten als ontslag nemen. in jouw geval heeft de werknemer letterlijk de woorden 'ontslag nemen' in de mond genomen én nog een brief stuurt met opzegging. Dit lijkt mij een 'ondubbelzinnige en duidelijke wilsuiting van de werknemer'.
Ondubbelzinnig en duidelijk
De werkgever mag niet te snel aannemen dat een werknemer ontslag wil nemen. De werkgever moet eerst onderzoeken of de werknemer daadwerkelijk de arbeidsovereenkomst wil opzeggen. Ontslag heeft namelijk doorgaans ingrijpende gevolgen voor de werknemer. Voor een geldig ontslag is een ondubbelzinnige en duidelijke wilsuiting is van de werknemer nodig, die gericht is op de definitieve beëindiging van het dienstverband.
De rechter stelde vast dat de vrouw de eventuele opzegging in een geëmotioneerde toestand had gedaan en dat zij de opzegging betwiste. Bovendien had de werkgever niet goed gecontroleerd of de werkneemster echt wilde opzeggen. Gezien de ernstige gevolgen van ontslag had de werkgever haar niet aan de ontslagname mogen houden. De rechter stelde vervolgens de werkneemster in het gelijk en kende haar de gevraagde schadevergoeding toe.
bron
... meer een gevalletje: "kut, die andere baan gaat niet door, en ik heb al ontslag genomen 
"Als ik de info hier bekijk lijkt het mij duidelijk een opzegging die niet in een opwelling is gebeurd. Het gesprek met de werknemer was rustig en helder. De werknemer liep al bijna 2 maanden met deze gedachten rond en heeft pas na 4 werkdagen zijn ontslag willen terug draaien.
Bedankt allemaal voor de reacties.
quote:Dat is dan zijn pech in mijn ogen... Hij heeft mondeling ontslag genomen en de dag erna schriftelijk bevestigd. Genoeg tijd er tussen om zich te bedenken in geval van 'een opwelling'Op maandag 6 augustus 2007 13:42 schreef brainol het volgende:
De reden is dat hij bij het andere werk behoorlijk salaris moest inleveren.
Ontslag is ontslag.
Als de werkgever de werknemer graag wil houden kunnen ze samen overeenkomen om te doen alsof er niets gebeurd is. Er is niemand die ze dwingt om dat ontslag uit te voeren.
Maar als de werkgever dat niet wil is het einde verhaal.
Er is ook geen 'opwellingsuitsluiting' en ook geen bedenktijd.
In dit geval worden werknemers door de wet gezien als handelingsbekwame volwassenen, niet als kinderen die elk moment maar mogen roepen wat ze willen, zonder dat dat ooit gevolgen hoeft te hebben.
Jij (als WG) kunt de WN gewoon laten weten dat jij het ontslag accepteert, dat je de wettelijk voorgeschreven opzegtermijn in acht neemt en dat je zijn vakantie-uren uitbetaalt.
Als je hem niet meer op het werk vertrouwt of daar wilt zien kun je hem ook de rest van de tijd op non-actief zetten en dat ook met zijn vakantietijd verrekenen.
quote:Volgens mij is het inderdaad in de praktijk behoorlijk lastig terug te draaien nadat je eenmaal de woorden "ontslag nemen" hebt laten vallen.Op maandag 6 augustus 2007 13:52 schreef mgerben het volgende:
Volgens mij is zelfs ontslag nemen in een opwelling niet zomaar eenzijdig terug te draaien door te zeggen dat je er spijt van hebt.
Ontslag is ontslag.
Ik heb zelf ook weleens van die momenten gehad (wie niet?
) maar je moet wel blijven nadenken over je daden en uitspraken, dat verwacht je namelijk van je werkgever ook. 
TS, ik zou je werknemer er gewoon aan houden. Je hebt een mondelinge toezegging die hij ook nog eens schriftelijk heeft onderbouwd. Over en sluiten en ik hoop dat je met de volgende werknemer meer geluk hebt.
quote:Tja, dan is het nu aan jou om jezelf van je beste (en menselijke) kant te laten zien..Op maandag 6 augustus 2007 13:34 schreef brainol het volgende:
Adfundum en _Flash_ bedankt voor de links.
Als ik de info hier bekijk lijkt het mij duidelijk een opzegging die niet in een opwelling is gebeurd. Het gesprek met de werknemer was rustig en helder. De werknemer liep al bijna 2 maanden met deze gedachten rond en heeft pas na 4 werkdagen zijn ontslag willen terug draaien.
Bedankt allemaal voor de reacties.
quote:Of juist zijn zakelijke kant... een bedrijf is geen filantropische instellingOp maandag 6 augustus 2007 15:47 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Tja, dan is het nu aan jou om jezelf van je beste (en menselijke) kant te laten zien..
quote:En dat terwijl de werkgever toch al niet zo een fan van hem wasOp maandag 6 augustus 2007 15:47 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Tja, dan is het nu aan jou om jezelf van je beste (en menselijke) kant te laten zien..
quote:Welk deel van 'ik wil hem liever niet terug' was niet duidelijk?Op maandag 6 augustus 2007 15:47 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Tja, dan is het nu aan jou om jezelf van je beste (en menselijke) kant te laten zien..
quote:Anders had hij wel gezegd; "Ik wil hem niet meer terug!". Als hij geld verdient dan zou ik het menselijk vinden dat je iemand niet op straat zet maar hem de kans (bijv. bepaalde periode) geeft een andere baan te vinden. Maar misschien ben ik daarom wel geen werkgever..Op maandag 6 augustus 2007 16:03 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Welk deel van 'ik wil hem liever niet terug' was niet duidelijk?
quote:Ahum, de werknemer dacht al 2 maanden geleden over opstappen en die bepaalde periode heet een opzegtermijn en die zal TS ongetwijfeld in acht nemen.Op maandag 6 augustus 2007 16:24 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Anders had hij wel gezegd; "Ik wil hem niet meer terug!". Als hij geld verdient dan zou ik het menselijk vinden dat je iemand niet op straat zet maar hem de kans (bijv. bepaalde periode) geeft een andere baan te vinden. Maar misschien ben ik daarom wel geen werkgever..
Sorry hoor, maar dit heeft echt te maken met verantwoordelijkheid nemen voor je uitspraken.
Het leven is geen Microsoft Word waar je altijd op 'undo' kunt drukken, en dat geldt dubbel voor je werkgever.
quote:Als WN in kwestie niet twee maanden geleden al was begonnen met aan te geven dat 'ie naar 'n nieuwe baan aan het uitkijken was, vervolgens opzegt en een paar dagen later terugkrabbelt omdat het salaris een beetje tegenvalt, zou ik je gelijkgevenOp maandag 6 augustus 2007 16:24 schreef Tarabass het volgende:
Anders had hij wel gezegd; "Ik wil hem niet meer terug!". Als hij geld verdient dan zou ik het menselijk vinden dat je iemand niet op straat zet maar hem de kans (bijv. bepaalde periode) geeft een andere baan te vinden. Maar misschien ben ik daarom wel geen werkgever..
Ik snap zowieso niet dat iemand zijn huidige baan opzegt voordat 'ie duidelijkheid heeft over alle aspecten van de nieuwe baan. En persoonlijk zou ik me kapotschamen om 'n paar dagen later met hangende pootjes terug te komen bij m'n huidige werkgever.
quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:44 schreef mgerben het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dit heeft echt te maken met verantwoordelijkheid nemen voor je uitspraken.
Het leven is geen Microsoft Word waar je altijd op 'undo' kunt drukken, en dat geldt dubbel voor je werkgever.
quote:Lol.. ik moest even denken aan de werknemer, die de avond dat hij de brief tikte waarschijnlijk een paperclip met "het lijkt of u ontslag wilt nemen. Wilt u informatie over ontslag nemen?" wegklikte..Op maandag 6 augustus 2007 16:44 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ahum, de werknemer dacht al 2 maanden geleden over opstappen en die bepaalde periode heet een opzegtermijn en die zal TS ongetwijfeld in acht nemen.
Sorry hoor, maar dit heeft echt te maken met verantwoordelijkheid nemen voor je uitspraken.
Het leven is geen Microsoft Word waar je altijd op 'undo' kunt drukken, en dat geldt dubbel voor je werkgever.
quote:Bij een werknemer die al aan heeft gegeven op den duur weg te willen? Begin dan inderdaad maar niet aan een bedrijf...Op maandag 6 augustus 2007 16:24 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Anders had hij wel gezegd; "Ik wil hem niet meer terug!". Als hij geld verdient dan zou ik het menselijk vinden dat je iemand niet op straat zet maar hem de kans (bijv. bepaalde periode) geeft een andere baan te vinden. Maar misschien ben ik daarom wel geen werkgever..
Voor de TS: ik ben het eens met de mensen die het niet als opwelling beschouwen. Als hij nou de volgende ochtend bij je was gekomen met die mededeling was dat anders, maar na een schriftelijke bevestiging kan je niet echt beweren dat het een opwelling was.
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 19:03:04 ]
Nu krijgt hij plotseling spijt omdat het salaris tegenvalt, jammer dan tenzij je beslist niet buiten deze werknemer kan hem niet terugnemen (ik had al begrepen dat er wat kwesties waren)
Laat ons even weten wat het geworden is.
quote:... en vervolgens neemt hij over twee maanden alsnog ontslag omdat hij dan een baan heeft gevonden die wel genoeg betaalt.Op dinsdag 7 augustus 2007 12:11 schreef geevee het volgende:
Nu krijgt hij plotseling spijt omdat het salaris tegenvalt, jammer dan tenzij je beslist niet buiten deze werknemer kan hem niet terugnemen (ik had al begrepen dat er wat kwesties waren)
Denk je dat hij nu nog steeds goed werk zal afleveren?
quote:Het lijkt me dat je nog heel reeel bent. Dit soort werknemers hebben al besloten om weg te gaan en zijn daardoor niet meer gemotiveerd.Op donderdag 9 augustus 2007 13:06 schreef brainol het volgende:
In overleg hebben wij besloten dat de werknemer nog 1,5 maand hier blijft werken. Dan gaat hij naar zijn nieuwe baan toe.
quote:Wat zitten er hier veel werkgevers.Op zaterdag 11 augustus 2007 07:23 schreef dahei het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je nog heel reeel bent. Dit soort werknemers hebben al besloten om weg te gaan en zijn daardoor niet meer gemotiveerd.
quote:meldtOp zaterdag 11 augustus 2007 07:50 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Wat zitten er hier veel werkgevers.
wat had je anders verwacht dan?quote:Het verbaast me dat 't toch er nog zoveel zijn.Op zaterdag 11 augustus 2007 08:07 schreef Empedocles het volgende:
[..]
meldt
quote:Wie goed doet zal goed bekomen, of zoietsOp donderdag 9 augustus 2007 18:46 schreef Ici-Paris het volgende:
Ik vind TS als wergever te goed!