Ik zou het wel weten qua types, niet qua HAALBARE namen..
2 Overduidelijke kopmanmen
2 Meester knechten voor in de berger
2 voor de controle in het peleton, en de bergen van lagere categorieën
1 Sprinter
2 'Talenten'
Wie voor jullie?
quote:Menchov, RasmussenOp zaterdag 28 juli 2007 19:26 schreef Messenga het volgende:
Nou?
Ik zou het wel weten qua types, niet qua HAALBARE namen..
2 Overduidelijke kopmanmen
2 Meester knechten voor in de berger
2 voor de controle in het peleton, en de bergen van lagere categorieën
1 Sprinter
2 'Talenten'
Wie voor jullie?
Boogerd, Dekker
Grischa Niermann, Pieter Weening
Oscar Freire
Flecha en Moerenhout(geen talenten lijkt mij niet nodig om een tour te winnen)
Een goed team wordt meestal gevormd rond 1/2 kopmannen en de rest van de rijders moet tevreden zijn met een bijrol
quote:Goed begin is het halve werkOp zaterdag 28 juli 2007 19:34 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wat kan een sprinter precies bijdragen aan tourwinst?
Zo'n kans om de Tour te winnen zullen ze niet snel meer krijgen bij Rabo, tenzij ze een nieuwe kopman halen (Menchov komt toch echt tekort daarvoor)
SPOILERNamelijk de rode lantaarn
quote:*zucht*Op zaterdag 28 juli 2007 19:55 schreef Eduard37 het volgende:
Rabobank komt nooit meer zo dichtbij als ze nu waren daarvoor hebben ze het geld niet en de ambitie niet.
Het is de ploeg met het op 3na grootste budget(zo rond de 10 miljoen uit mijn hoofd) en ze hebben al 12 jaar de ambitie om de tour te winnen dat is langer dan welke ploeg dan ook.
quote:Ok, zal het anders zeggen. Ondanks dat ze op 3na grootste budget hebben en al 12 jaar ambities hebben om de tour te winnen zullen ze nooit zo dichtbij komen als dit jaar met Rasmussen.Op zaterdag 28 juli 2007 19:58 schreef Remzz het volgende:
[..]
*zucht*
Het is de ploeg met het op 3na grootste budget(zo rond de 10 miljoen uit mijn hoofd) en ze hebben al 12 jaar de ambitie om de tour te winnen dat is langer dan welke ploeg dan ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eduard37 op 28-07-2007 20:08:46 ]
quote:Ze willen op alle vlakken meedoen. Ze willen meedoen voor de zege in alle grote rondes (behalve Giro), ze willen vooraan meedoen in kleinere etappewedstrijden, ze willen meedoen in alle klassiekers, ze willen meedoen in sprints.Op zaterdag 28 juli 2007 19:58 schreef Remzz het volgende:
[..]
*zucht*
Het is de ploeg met het op 3na grootste budget(zo rond de 10 miljoen uit mijn hoofd) en ze hebben al 12 jaar de ambitie om de tour te winnen dat is langer dan welke ploeg dan ook.
Zeer bewonderenswaardig en soms lukt het ook (bijna altijd dankzij Freire), maar meestal is het net niet en zolang ze weigeren te kiezen voor een specifiek iets, gaat dat zo blijven.
15 T-Mobile
12 Astana
10 Rabobank
10 Cofidis
9 Quick-Step
9 Liquigas
7.7 AG2R
7 Caisse d'Epargne
7 Bouygues Telecom
7 Crédit Agricole
7 Gerolsteiner
7 Team CSC
7 Française des Jeux
7 Milram
6 Discovery Channel
6 Lampre
6 Predictor - Lotto
6 Euskaltel
5 Saunier Duval
3.7 Agritubel
3.4 Barloworld
Je krijgt de indruk dat het meer met ambitie dan met budget te maken heeft.
1 kopman
3 klimtijgers
2 renners die zowel hard kunnen fietsen als ook nog redelijk begop kunnen
3 renners die op het vlakke stuk de koers controleren
Discovery is het beste voorbeeld. En neem dan Gerard Kemkers en Erik Dekker als ploegleiders duo.
1. contador
2. dekker
3. evans
4. valverde
5. Cancelara (voor het vlakke)
6. soler
7. de groot (erg nuttige kracht)
8. zubeldia
9. popovich
quote:Op zaterdag 28 juli 2007 22:01 schreef komrad het volgende:
oke de ploeg van de rabobank volgend jaar:
1. contador
2. dekker
3. evans
4. valverde
5. Cancelara (voor het vlakke)
6. soler
7. de groot (erg nuttige kracht)
8. zubeldia
9. popovich
quote:Leipheimer wint 'm dus?Op zaterdag 28 juli 2007 22:01 schreef komrad het volgende:
oke de ploeg van de rabobank volgend jaar:
1. contador
2. dekker
3. evans
4. valverde
5. Cancelara (voor het vlakke)
6. soler
7. de groot (erg nuttige kracht)
8. zubeldia
9. popovich
quote:whehe
ik zou het wel doen voor zo'n ploeg, jij niet???
En zelfs zonder freire/boogerd/rasmussen/dekker stelde rabo geen worst voor.
quote:Gerard Kemkers, goed idee! Carl Verheijen kan dan in de zomer best de Tour gaan rijden. Hij kon behoorlijk klimmen naar La Plagne dit jaar op de rustdag.Op zaterdag 28 juli 2007 21:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou zeggen, om de tour te winnen:
1 kopman
3 klimtijgers
2 renners die zowel hard kunnen fietsen als ook nog redelijk begop kunnen
3 renners die op het vlakke stuk de koers controleren
Discovery is het beste voorbeeld. En neem dan Gerard Kemkers en Erik Dekker als ploegleiders duo.
quote:Kemkers zou ik niet doen. Dan heeft Herbert het de godganse dag over niets anders dan Kemkers EN dan heeft hij een bruggetje naar het schaatsen. Af te raden, zeg ikOp zondag 29 juli 2007 00:32 schreef Cootz het volgende:
[..]
Gerard Kemkers, goed idee! Carl Verheijen kan dan in de zomer best de Tour gaan rijden. Hij kon behoorlijk klimmen naar La Plagne dit jaar op de rustdag.
quote:Vandaag probeerde Herbert trouwens heel even over schaatsen te beginnen. Hij werd meteen gecounterd door Maarten, die meteen de schaatssport even belachelijk ging maken.Op zondag 29 juli 2007 00:35 schreef UtrechtSlim het volgende:
[..]
Kemkers zou ik niet doen. Dan heeft Herbert het de godganse dag over niets anders dan Kemkers EN dan heeft hij een bruggetje naar het schaatsen. Af te raden, zeg ik
Als Maarten er niet zat hadden we tijdens de Tour een hoop meer over schaatsen gehoord
quote:Maarten vervult zijn rol als cipier erg bekwaam. Ik heb ook al een week niks meer over Drenthe gehoord. Over Drenthe gesproken, hier nog even de voorspelling van Relus ter Beek op 5 juli:Op zondag 29 juli 2007 00:48 schreef Cootz het volgende:
[..]
Vandaag probeerde Herbert trouwens heel even over schaatsen te beginnen. Hij werd meteen gecounterd door Maarten, die meteen de schaatssport even belachelijk ging maken.
Als Maarten er niet zat hadden we tijdens de Tour een hoop meer over schaatsen gehoord
RELUS TER BEEK, COMMISSARIS VAN DE KONINGIN IN DRENTHE
Voorspelling:
GEEL: Carlos Sastre
GROEN: Robbie McEwen
BOLLEN: Michael Rasmussen
Provincie Drenthe: 0 op 3. Niet naar luisteren..
Toch goed voor een 20 tal touroverwinningen.
Hincapie, gusev, paulhino voor het vlakke en licht geheuveld.
Devolder,danielson,popovych,leipheimer,contador,brajkovic voor kopman/klimwerk.
en dekker kan dan hincapie of leipheimer vervangen als die mannen ermee stoppen. Naar welke hij het dichtst benaderd.
(dreamteam wel
)quote:zo zie je maar weer, het budget van rabo mag dan wel vele malen groter zijn. Het team discovery overklast rabo BY FAR!Op zondag 29 juli 2007 01:43 schreef flyck het volgende:
Als ze nu iedereen van discovery overkopen ?
Hincapie, gusev, paulhino voor het vlakke en licht geheuveld.
Devolder,danielson,popovych,leipheimer,contador,brajkovic voor kopman/klimwerk.
en dekker kan dan hincapie of leipheimer vervangen als die mannen ermee stoppen. Naar welke hij het dichtst benaderd.
(dreamteam wel
quote:In het rondewerk wel ja, alleen gelukkig is er meer dan alleen rondewerk.Op zondag 29 juli 2007 10:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
zo zie je maar weer, het budget van rabo mag dan wel vele malen groter zijn. Het team discovery overklast rabo BY FAR!
quote:Lekker rijtje om tussen te staanOp zaterdag 28 juli 2007 20:09 schreef UtrechtSlim het volgende:
15 T-Mobile
12 Astana
10 Rabobank
10 Cofidis
quote:Idd, dat valt me nu pas op: Sinkewitz, Vinikoerov, Rasmussen, Moreni. Typisch..
quote:Haha inderdaad.
Trouwens Cofidis is ook dramatisch. Zoveel geld erin stoppen en er komt echt nooit iets uit.
quote:0 etappezeges, 0 uitrijders, 0 klassementen gewonnen, maar WELOp zondag 29 juli 2007 11:34 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Haha inderdaad.
Trouwens Cofidis is ook dramatisch. Zoveel geld erin stoppen en er komt echt nooit iets uit.
5 dagen bolletjestrui en 3 rode rugnummers. En niet te vergeten die 250 kilo boter van Nick Nuyens. Dat is wel 10 miljoen waard dacht ik!
quote:Dan hebben we het alleen over de Tour. Maar dat is al dramatisch inderdaad.Op zondag 29 juli 2007 11:43 schreef UtrechtSlim het volgende:
[..]
0 etappezeges, 0 uitrijders, 0 klassementen gewonnen, maar WEL
5 dagen bolletjestrui en 3 rode rugnummers. En niet te vergeten die 250 kilo boter van Nick Nuyens. Dat is wel 10 miljoen waard dacht ik!
Als we over het hele jaar kijken wordt het nog erger..
Vinokourov
Moreni
Rasmussen
Sinkewitz
Landis
Ullrich
Zabel
Gonchar
Kessler
quote:moet je wel een GOEDE doktor meenemen (die weet hoe je eea kan maskeren)Op zondag 29 juli 2007 11:56 schreef MichelWuyts het volgende:
Dit team zou het kunnen doen :
Vinokourov
Moreni
Rasmussen
Sinkewitz
Landis
Ullrich
Zabel
Gonchar
Kessler
quote:uhm, zoveel hebben ze niet laten zien in het 1 daagse koerswerk anders?Op zondag 29 juli 2007 11:23 schreef Steven184 het volgende:
[..]
In het rondewerk wel ja, alleen gelukkig is er meer dan alleen rondewerk.
quote:De ex-dokter van EuskaltelOp zondag 29 juli 2007 11:59 schreef komrad het volgende:
[..]
moet je wel een GOEDE doktor meenemen (die weet hoe je eea kan maskeren)
quote:Laten we niet vergeten: Nuyens wint Ster van Bessèges, Augé wint GP Chôlet. Zie ik nog iets over het hoofd? De schellen vallen van je ogen van zo'n erelijst.Op zondag 29 juli 2007 12:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
uhm, zoveel hebben ze niet laten zien in het 1 daagse koerswerk anders?
quote:Freire won MSR, Flecha 2de in Roubaix, Boogerd 5de in AGR, 6de in LBLOp zondag 29 juli 2007 12:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
uhm, zoveel hebben ze niet laten zien in het 1 daagse koerswerk anders?
quote:Freire won Trofeo Mallorca, Brabantse Pijl, Leon van Bon won Nokere Koerse, Martijn Maaskant won -daar heb je hem weer- Ronde van Drenthe, Lars Boom won Omloop der KempenOp zondag 29 juli 2007 12:19 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Freire won MSR, Flecha 2de in Roubaix, Boogerd 5de in AGR, 6de in LBL
quote:De horrorOp zondag 29 juli 2007 00:35 schreef UtrechtSlim het volgende:
[..]
Kemkers zou ik niet doen. Dan heeft Herbert het de godganse dag over niets anders dan Kemkers EN dan heeft hij een bruggetje naar het schaatsen. Af te raden, zeg ik
quote:dat zijn kleine koersen heOp zondag 29 juli 2007 12:28 schreef UtrechtSlim het volgende:
[..]
Freire won Trofeo Mallorca, Brabantse Pijl, Leon van Bon won Nokere Koerse, Martijn Maaskant won -daar heb je hem weer- Ronde van Drenthe, Lars Boom won Omloop der Kempen
quote:Daar noem je dan ook de kopmannen opOp zaterdag 28 juli 2007 22:58 schreef sitting_elfling het volgende:
De manier waarop Saunier de Giro HEERSCHTE in de bergen .. dat was prachtig om te zien. Mayo/Piepoli/Ricco/Simoni. Op zon manier kan rabo nog wel hoge ogen gooien. Maar als je het alleen wil doen met nederlands talent zal rabo bedroevens laag eindigen.
En zelfs zonder freire/boogerd/rasmussen/dekker stelde rabo geen worst voor.
quote:Onzin, ze hebben Menchov en Freire nog, Dekker kan nog steeds groeien, en wie weet welke transfers er dit jaar nog komen.Op zondag 29 juli 2007 13:33 schreef sitting_elfling het volgende:
rabo kan het shaken volgend jaar in de tour, en opzich vind ik dat niet eens zo heel treurig.
quote:menchov en freire.. zozo! Noem eens een mogelijke versterking dan? Wat had je in gedachten? Dekker fietst volgend jaar echt nog geen top10, maar misschien volgend jaar wel kans op een vrijbuiters etappe. Menchov gaat de tour nooit winnen. Top 5 voor hem moet mogelijk zijn. Etappe winst voor menchov is ook uitgesloten mits hij hulp krijgt. En volgend jaar zonder boogerd en zonder rasmussen zie ik nul komma nul hulp voor menchov in de bergen. En ardila kun je vergeten en renners als gesink zijn daar echt nog niet klaar voor.Op zondag 29 juli 2007 13:44 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Onzin, ze hebben Menchov en Freire nog, Dekker kan nog steeds groeien, en wie weet welke transfers er dit jaar nog komen.
quote:sorry hoor maar dan kun je de ( een etappe )overwinning wel op je buik schrijvenOp zondag 29 juli 2007 15:20 schreef evert het volgende:
ik zou gewoon voorlopig voor een met name nederlandse ploeg gaan. haal Kroon terug, contracteer Tankink en De Kort. En ga gewoon bouwen rond in ieder geveal Thomas Dekker en eventueel Gesink.
[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 29-07-2007 15:47:43 ]
quote:Op zondag 29 juli 2007 15:20 schreef evert het volgende:
ik zou gewoon voorlopig voor een met name nederlandse ploeg gaan. haal Kroon terug, contracteer Tankink en De Kort. En ga gewoon bouwen rond in ieder geveal Thomas Dekker en eventueel Gesink.
.quote:Kroon terug halenOp zondag 29 juli 2007 15:20 schreef evert het volgende:
ik zou gewoon voorlopig voor een met name nederlandse ploeg gaan. haal Kroon terug, contracteer Tankink en De Kort. En ga gewoon bouwen rond in ieder geveal Thomas Dekker en eventueel Gesink.
Die wil echt niemand meer hebben, tenminste lijkt mij niet.... Wat een kneus is dat....quote:je hebt ook niks aan kroon, een knecht die extra veel geld kost en vraagt. Dan kun je beter de groot gebruiken als knecht zijnde. En waarom zou je tankink in rabo willen hebben? Freire is juist een renner die eigenlijk geen 'treintje' nodig heeft.Op zondag 29 juli 2007 15:52 schreef Remzz het volgende:
[..]
Kroon terug halen
quote:Ze hebben LangeveldOp zondag 29 juli 2007 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
menchov en freire.. zozo! Noem eens een mogelijke versterking dan? Wat had je in gedachten? Dekker fietst volgend jaar echt nog geen top10, maar misschien volgend jaar wel kans op een vrijbuiters etappe. Menchov gaat de tour nooit winnen. Top 5 voor hem moet mogelijk zijn. Etappe winst voor menchov is ook uitgesloten mits hij hulp krijgt. En volgend jaar zonder boogerd en zonder rasmussen zie ik nul komma nul hulp voor menchov in de bergen. En ardila kun je vergeten en renners als gesink zijn daar echt nog niet klaar voor.
en in de tijdritten kan Posthuma ook mee gaan doen 
Een klimmer die er nu staat zou wel handig zijn, maar over een paar jaar heb je toch Dekker en Gesink, het moet niet weer zo zijn dat ze voor een buitenlandse kopman opgeofferd moeten gaan worden
quote:Wat is er mis met een buitenlandse kopman? Als De Rooij zich een beetje had ingehouden hadden ze met Rasmussen de Tour gewonnen.Op zondag 29 juli 2007 16:08 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Ze hebben Langeveld
Een klimmer die er nu staat zou wel handig zijn, maar over een paar jaar heb je toch Dekker en Gesink, het moet niet weer zo zijn dat ze voor een buitenlandse kopman opgeofferd moeten gaan worden
quote:je ziet toch wel liever een echte nederlander winnenOp zondag 29 juli 2007 16:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat is er mis met een buitenlandse kopman? Als De Rooij zich een beetje had ingehouden hadden ze met Rasmussen de Tour gewonnen.
lotto is een belgische ploeg, maar cadel zien winnen boeit me geen reet hoor... ook quickstep is belgisch, maar tommeke mocht voor mijn part even goed bij discovery of rabo rijden
quote:Dekker en gesink zijn potentiele top 10rijders. Om nu weer een Evans of weet ik wie te kopen staat alleen de ontwikkeling in de weg van de Nederlandse jongensOp zondag 29 juli 2007 16:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat is er mis met een buitenlandse kopman? Als De Rooij zich een beetje had ingehouden hadden ze met Rasmussen de Tour gewonnen.
quote:Nou nee hoor, wij Hollanders zijn niet echt verwend op het gebied van TourwinnaarsOp zondag 29 juli 2007 16:14 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
je ziet toch wel liever een echte nederlander winnen
lotto is een belgische ploeg, maar cadel zien winnen boeit me geen reet hoor... ook quickstep is belgisch, maar tommeke mocht voor mijn part even goed bij discovery of rabo rijden
, dus ik ben toch al (pragmatisch? ) ieder jaar fan van een buitenlander, en dan graag de aanvallende stijl bergop (zoals Rasmussen dus), welke ploeg interesseert me niet echt, alhoewel Rabo natuurlijk wel dé Hollandse ploeg is, en ik zie Boogerd en zo graag winnen (La Plagne 
).quote:]
Het gaat om de vergelijking met Discovery hier. Die winnen dit jaar de volgende eendagskoersen: Bob Cook Memorial-Mount Evans (Danielson); GP Stad Sint-Niklaas, NK op weg(Devolder); NK tijdrit op weg(Gusev).
Daartegenover vind ik het rijtje van Rabo toch indrukwekkender: Milaan-San Remo, Brabantse Pijl, Trofeo Mallorca(Freire); Trofeo Pollença (Dekker) ; NK op de weg(Moerenhout) en Nokere Koers(van Bon).
Gewoon het verschil tussen een ploeg die voor eendagswerk en rondewerk gaat en een ploeg die alleen voor het rondewerk gaat.
quote:ja dan moet je de Pro Tour koersen pakken lijkt me en niet iets als Trofeo MallorcaOp zondag 29 juli 2007 19:57 schreef Steven184 het volgende:
[..]
]
Het gaat om de vergelijking met Discovery hier. Die winnen dit jaar de volgende eendagskoersen: Bob Cook Memorial-Mount Evans (Danielson); GP Stad Sint-Niklaas, NK op weg(Devolder); NK tijdrit op weg(Gusev).
Daartegenover vind ik het rijtje van Rabo toch indrukwekkender: Milaan-San Remo, Brabantse Pijl, Trofeo Mallorca(Freire); Trofeo Pollença (Dekker) ; NK op de weg(Moerenhout) en Nokere Koers(van Bon).
Gewoon het verschil tussen een ploeg die voor eendagswerk en rondewerk gaat en een ploeg die alleen voor het rondewerk gaat.
quote:daar was dsc 2de nahja.Op zondag 29 juli 2007 20:27 schreef thettes het volgende:
Milaan San Remo geen protour dan? :p
zowiezo moeilijk 1jaar met 1jaar te vergelijken. Je zit immers met gewonden (waar discovery er veel van had dit jaar, en rabo vorig jaar met freire.).
[ Bericht 5% gewijzigd door flyck op 29-07-2007 21:42:31 ]
quote:Het enige wat ik wil aangeven is dat Discovery heel erg is ingesteld op het rondewerk, net zoals Quickstep dat is op het eendagswerk. Daarnaast zegt 3x de Brabantse Pijl achter elkaar zeggen meer dan de eendagswedstrijden van Discovery. Het is gewoon een feit dat Rabobank op alle vlakken probeert mee te spelen en Discovert voor het rondewerk gaat. Niks mis mee en ze doen dat meer dan uitstekend, zeker met het budget dat ze hebben.Op zondag 29 juli 2007 20:11 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
ja dan moet je de Pro Tour koersen pakken lijkt me en niet iets als Trofeo Mallorca
Maar ik heb de PT overwinningen in de eendagswedstrijden gepakt. De afgelopen 3 jaar won Discovery geen enkele PT wedstrijd daarin en Rabobank 2, Hamburg vorig jaar en MSR dit jaar. Wanneer we dit vergelijken met Quickstep, die vooral voor het eendagswerk gaan zien we dat Quickstep in de afgelopen 3 jaar 8 overwinningen pakte: 0 dit jaar, vorig jaar Lombardije, RVV, MSR (tel ik WK niet mee) en het jaar daarvoor Lombardije, Zurich, Parijs-Roubaix, RVV, Hamburg(tel ik WK weer niet mee).
Ik wil gewoon een verschil aangeven tussen Discovery en Rabo en geen van beide ploegen afbranden. Je ziet het aan de uitslagen, maar ook aan de samenstelling van de teams en de wedstrijden die ze rijden.
quote:dat is nog maar de vraag, met rasmussen en boogerd lever je veel kwaliteit en etappes ( hoge posities ) in.Op maandag 30 juli 2007 13:33 schreef Fides het volgende:
Rabo kan 3 redelijk grote namen binnenhalen als je bedenkt dat ze volgend jaar de salarissen van Rasmussen, Boogerd en Ardila niet meer hoeven te betalen.
Ardila mag nu al wel opfokke
- > barloworld lijkt me wel geschikt team voor hem.