quote:Ik wil niet dat mensen dood van de fiets vallen hoor.Op donderdag 26 juli 2007 12:58 schreef ChillyWilly het volgende:
Geen grens dus!
Over een aantal jaren rijden we clean met nieuwe regels en keiharde sancties als je buiten die regels denkt te kunnen handelen. Nog even door de zure appel heenbijten en niet opgeven want dat is wel het laatste wat je moet doen volgens mij. Het is nu even vervelend maar als je je verstand gebruikt en minder je emoties dan kom je hier wel doorheen en begrijp je ook waarom dit allemaal MOET gebeuren.
quote:maar die auto's moet ook benzine in hoor, je mag er geen nitro-knopje op zettenOp donderdag 26 juli 2007 12:55 schreef ChillyWilly het volgende:
In de Formule 1 is het toch ook diegene met de beste auto die wint?
quote:Eigen risico!Op donderdag 26 juli 2007 12:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik wil niet dat mensen dood van de fiets vallen hoor.
Dopinggebruik kan je toch niet uitbannen. Het verleden heeft aangetoond dat er genoeg renners middelen gebruiken die nog niet op te sporen zijn
quote:pfffffffffff, waar zijn ze nu mee bezig dan. UITBANNEN!!!!! De resultaten spreken voor zich...Op donderdag 26 juli 2007 13:02 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Eigen risico!
Dopinggebruik kan je toch niet uitbannen. Het verleden heeft aangetoond dat er genoeg renners middelen gebruiken die nog niet op te sporen zijn
En door de strengere limieten is er niet zoveel meerwaarde van doping tgv andere gedopeerden.
quote:Nee man, de doodstraf! That will teach them!Op donderdag 26 juli 2007 13:03 schreef ruud_fr het volgende:
waarom doen ze trouwens niet aan levenslange schorsingen? (hoor er niets over iig)
quote:ik vind dat moeilijkOp donderdag 26 juli 2007 13:03 schreef ruud_fr het volgende:
waarom doen ze trouwens niet aan levenslange schorsingen? (hoor er niets over iig)
langs de ene kant is het een topmaaatregel, langs de andere kant verdient iedereen toch wel een tweede kans, denk ik dan...
wereldplan Dan is meteen de lol eraf natuurlijk, en dan gaat iedereen weer clean rijden
quote:waaromOp donderdag 26 juli 2007 13:04 schreef petitlapin2 het volgende:
langs de andere kant verdient iedereen toch wel een tweede kans, denk ik dan...
als je van tevoren weet dat je levenslang geschorst kan worden...quote:Jij hebt nooit een fout begaanOp donderdag 26 juli 2007 13:07 schreef ruud_fr het volgende:
waarom
quote:Naief als je denkt dat er clean gereden gaat worden...ze zoeken gewoon de limiet op, en gaan daar net iets onder zitten. Dan wordt je niet betrapt en ben je "clean".Op donderdag 26 juli 2007 13:01 schreef Eduard37 het volgende:
Ze zijn net bezig het uit te roeien en jij wil het allemaal weer invoeren? Dan ben je weer terug bij af.
Over een aantal jaren rijden we clean met nieuwe regels en keiharde sancties als je buiten die regels denkt te kunnen handelen. Nog even door de zure appel heenbijten en niet opgeven want dat is wel het laatste wat je moet doen volgens mij. Het is nu even vervelend maar als je je verstand gebruikt en minder je emoties dan kom je hier wel doorheen en begrijp je ook waarom dit allemaal MOET gebeuren.
Oh ja, in iedere sport wordt gebruikt. Alleen het wielrennen en bodybuilden staan er om bekend.
quote:Politie invallen in hotelkamers, verrassingscontroles het hele jaar door, altijd maar melden waar je bent, constant nieuwe vormen van doping die ontwikkeld worden en nog niet kunnen worden opgespoord.Op donderdag 26 juli 2007 13:04 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
pfffffffffff, waar zijn ze nu mee bezig dan. UITBANNEN!!!!! De resultaten spreken voor zich...
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar ze mee bezig zijn
quote:vast wel, wat heeft dat er mee te maken?
quote:Dat daarom die tweede kans moet worden geboden.Op donderdag 26 juli 2007 13:14 schreef ruud_fr het volgende:
vast wel, wat heeft dat er mee te maken?
Iedereen is wel een naief of maakt een vergissing.1 met doping en 1 zonder. De renners die graag doping willen gebruiken of hun verblijfplaats geheim willen houden kunnen meedoen aan de tour met doping. Als je gepakt wordt met doping als je aan de gewone variant meedoet wordt je automatisch terug gezet naar de tour met doping.
Om te kijken wie nu de beste was van de twee touren kun je dan een formule gebruiken. Om er zo voor te zorgen dat je de twee touren gelijk kan trekken.
Degene die van de twee touren het beste is krijgt de gele trui
dáár heb jij lang over na moeten denken.
de intelligentie drúipt er vanaf
nee.
slecht plan.
quote:dus iemand die een moord pleegt met voorbedachten rade moet ook een 2e kans krijgen van jou?Op donderdag 26 juli 2007 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat daarom die tweede kans moet worden geboden.
hou toch op, de schuldigen weten dondersgoed hoeveel banen ze op het spel zetten en hoeveel collega's ze benadelen en verraden. dan kun je echt niet van een vergissing spreken
quote:Jij moet nodig een cursus discussieren volgen!Op donderdag 26 juli 2007 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
zo ts.
dáár heb jij lang over na moeten denken.
de intelligentie drúipt er vanaf
nee.
slecht plan.
Ontopic: Waarom is het een slecht plan? Nu is het oneerlijk en wint de renner die niet gepakt wordt! Gelijkheid krijg je alleen door het toestaan van hulpmiddelen!
quote:omdat er doden gaan vallenOp donderdag 26 juli 2007 13:25 schreef ChillyWilly het volgende:
Ontopic: Waarom is het een slecht plan?
quote:Gebeurt nu toch ook niet?
quote:maar als het legaal wordt, gebeurt het op grotere schaal en met grotere hoeveelheden
quote:En delict waarbij je andere mensen het leven ontneemt vergelijken met het nemen van een middel om beter je werk uit te kunnen oefenen. Tsjonge, jonge jonge.Op donderdag 26 juli 2007 13:22 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
dus iemand die een moord pleegt met voorbedachten rade moet ook een 2e kans krijgen van jou?
hou toch op, de schuldigen weten dondersgoed hoeveel banen ze op het spel zetten en hoeveel collega's ze benadelen en verraden. dan kun je echt niet van een vergissing spreken
quote:Grotere schaal wel, maar grotere hoeveelheden? Nu worden er ook concentraties gevonden van 20 maal de maximale waarde, waarom doen ze dan niet meteen 500x? Het wordt toch wel gevonden bij een test!Op donderdag 26 juli 2007 13:30 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
maar als het legaal wordt, gebeurt het op grotere schaal en grotere hoeveelheden
quote:nee, mij vergelijken met een renner uit de tourOp donderdag 26 juli 2007 13:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En delict waarbij je andere mensen het leven ontneemt vergelijken met het nemen van een middel om beter je werk uit te kunnen oefenen. Tsjonge, jonge jonge.
maar ga er eens op in
quote:nah, dat weet ik ook nietOp donderdag 26 juli 2007 13:32 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Grotere schaal wel, maar grotere hoeveelheden? Nu worden er ook concentraties gevonden van 20 maal de maximale waarde, waarom doen ze dan niet meteen 500x? Het wordt toch wel gevonden bij een test!
maar er zullen er best zijn die grenzen steeds gaan verleggen
quote:omdat ik gewoon vind dat iedereen een tweede kans verdientOp donderdag 26 juli 2007 13:07 schreef ruud_fr het volgende:
waarom
( maar wel geen derde, ze moeten niet te veel met mijn voeten rammelen).quote:Bullshit natuurlijk, want dan zullen mensen in de dopingvrije tour nog steeds doping gaan proberen te gebruiken om daar hn voorsprong te behalen.Op donderdag 26 juli 2007 13:19 schreef matthijz het volgende:
Gewoon twee verschillende touren
1 met doping en 1 zonder. De renners die graag doping willen gebruiken of hun verblijfplaats geheim willen houden kunnen meedoen aan de tour met doping. Als je gepakt wordt met doping als je aan de gewone variant meedoet wordt je automatisch terug gezet naar de tour met doping.
Om te kijken wie nu de beste was van de twee touren kun je dan een formule gebruiken. Om er zo voor te zorgen dat je de twee touren gelijk kan trekken.
Degene die van de twee touren het beste is krijgt de gele trui
quote:tja, daar verschillen wij dus van mening (over dit geval dan)Op donderdag 26 juli 2007 13:33 schreef petitlapin2 het volgende:
omdat ik gewoon vind dat iedereen een tweede kans verdient
quote:Doe niet zo dom joh, denk gewoon even na. Op die manier dwing je renners tot gebruiken, dus ook jongens die nu niet gebruiken.Op donderdag 26 juli 2007 13:25 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Jij moet nodig een cursus discussieren volgen!
Ontopic: Waarom is het een slecht plan? Nu is het oneerlijk en wint de renner die niet gepakt wordt! Gelijkheid krijg je alleen door het toestaan van hulpmiddelen!
quote:Nee, dat heb ik al gedaan. Ik heb uitgelegd hoe ik over de zaken denk. Ik ga nu douchen.Op donderdag 26 juli 2007 13:32 schreef ruud_fr het volgende:
maar ga er eens op in
quote:Als je dat kan aantonen heb je een punt, anders nietOp donderdag 26 juli 2007 13:33 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
nah, dat weet ik ook niet
maar er zullen er best zijn die grenzen steeds gaan verleggen
quote:In de F1 zijn er honderden regeltjes die bepalen wat wel en niet mag aan een auto.Op donderdag 26 juli 2007 12:55 schreef ChillyWilly het volgende:
In de Formule 1 is het toch ook diegene met de beste auto die wint?
Doping legaliseren is net zoiets als de F1 weer reguleren zoals voor de 2e wereld-oorlog, niet tot nauwelijks. Dat zou in de F1 leiden tot auto's die meters breed zijn voor maximale downforce, met meer vermogen dan een top-klasse tractor-puller, en snelheden boven die van het geluid. En het kleinste mankement leidt tot een ongeluk waarbij in ieder geval de bestuurder omkomt, maar in de meeste gevallen ook nog ladingen officials, pit-personeel en toeschouwers.
Bij het wielrennen zou dit leiden tot super-spierballen, waarbij de best gedrogeerde 1, misschien 2 keer de Tour wint, en dan sterft, of op zijn best de rest van zijn leven lichamelijk en geestelijk een wrak is. Een renner die tijdens een direct uitgezonden wedstrijd overlijdt is misschien wel fijn nieuws voor de media, maar niet echt bevorderlijk voor de sport.
quote:Vergelijk het dan met een minder zwaar delit, die mensen verdienen ook allemaal een tweede kansOp donderdag 26 juli 2007 13:32 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
nee, mij vergelijken met een renner uit de tour
maar ga er eens op in
quote:dat kan ik natuurlijk niet, maar het risisco is te groot om het gebruik toe te staanOp donderdag 26 juli 2007 13:35 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Als je dat kan aantonen heb je een punt, anders niet
quote:hij zei dat iedereen een 2e kans verdientOp donderdag 26 juli 2007 13:37 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Vergelijk het dan met een minder zwaar delit, die mensen verdienen ook allemaal een tweede kans
quote:Dat is nu gelukkig nietOp donderdag 26 juli 2007 13:35 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Doe niet zo dom joh, denk gewoon even na. Op die manier dwing je renners tot gebruiken, dus ook jongens die nu niet gebruiken.
Heel het peloton gebruikt.
quote:Nee.Op donderdag 26 juli 2007 14:01 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Dat is nu gelukkig niet
Heel het peloton gebruikt.
Wat de eerste reactie zegt is helemaal juist. Ze gaan zoeken naar de grens om de beste doping te hebben. Dat gaat eindigen in levensgevaarlijke situaties. Je wilt toch niet dat wielrenners proefdieren worden.
Daarnaast is het in de F1 heel anders, daar hebben ze 'doping' voor de auto in de zin van elektronische hulpmiddelen toegestaan, omdat dat echt niet te controleren is en de sport ook nog veiliger maakt.
Schumacher zou een aantal pedalen en knopjes in een bepaalde volgorde moeten indrukken en dan zou zijn launch control opstarten en na de start automatsch weer uitgaan. Van dat soort dingen zijn gewoon bijna niet op te sporen.
Ze moeten alles op alles zetten om die sport schoon te krijgen. Zwaar straffen, en vooral die sportartsen goed in de gaten houden. Van die testosteron-gevalletjes, waarin renners op eigen houtje doping kopen en nemen zal je altijd wel blijven houden. Maar dat is in alle sporten.
waarbij de renners verplicht zijn exact te melden welke middelen ze gebruiken en ook hun bloedwaarden continu gemeten worden en geopenbaard ...
een beetje volgens het systeem dat de CSC-ploeg nu al ingesteld heeft, waarvan ook alle renners verplicht zijn gedurende de hele tijd controles te ondergaan en deze door een onafhankelijk instituut gecontroleerd en epubliceerd worden...
(opvallend is ook dat de prestaties van de CSC-ploeg in vergelijk tot andere teams duidelijk minder zijn, die komen in vergelijk tot de Astana's, Discovery, Cofidis en Rabo nét een puntje tekort)
Wil een renner dan doping gebruiken, is daar geen 'regeltje' dat hem dat verbied, echter, het is nog maar de vraag of een sponsor zo blij is met wielrenners die mischien wel winnen, maar zwaar onder de kritiek komen te staan als ze onverantwoorde hoeveelheden doping tot zich nemen en hiermdoor een direkt geziondheidsrisico aangaan ...
verder is het volgens mij ook essentieel dat bv het gebruik van lagedruk-kamers toegestaan wordt om op zeeniveau hoogtestages te simuleren...
dat staat nu ook op de dopinglijst, terwijl dat een zeer natuurlijke manier is om precies hetzelfde effect als EPo te simuleren, maar wel op een gezondere wijze, immers niet via kunstmatige bio-chemische middeltjes
quote:Dan had Davids niet bij jullie gespeeld...Op donderdag 26 juli 2007 14:00 schreef De_Ananas het volgende:
Levenslang schorsen bij doping gebruik
Doet ie nu ook niet, maar dat terzijde.
quote:Bij voetbal is het niet zo'n probleem.Op donderdag 26 juli 2007 14:21 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dan had Davids niet bij jullie gespeeld...
Doet ie nu ook niet, maar dat terzijde.
quote:Nee, niemand wordt betrapt of gecontroleerd. Dus is er geen probleem.Op donderdag 26 juli 2007 14:22 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Bij voetbal is het niet zo'n probleem.
quote:Waarom niet? Omdat daar niet zoveel controles zijn? Omdat de pers niet gelijk op dopinggevallen springt? Omdat men eigenlijk geen intersse heeft nóg een sport te laten verpesten door doping-gelul?Op donderdag 26 juli 2007 14:22 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Bij voetbal is het niet zo'n probleem.
Natuurlijk, bij voetbal is het geen groot probleem, omdat er ook niet zo'n groot probleem van gemaakt wordt.... bij wielrennen gebeurt dat wel...
overigens, er stierven de laatste 5 jaar meer voetballers totaal onverwacht door hersen- of hartinfarcten op jonge leeftijd of kregen problemen met hun hart, dan in het wielrennen.
quote:Maar de belangen zijn er wel veel groter. Reken maar dat het helpt als je als een Gattuso of een Davids 90 minuten lang kunt jagen. Als je zo'n dopinggebruiker in je team hebt, heb je zeker voordeel.Op donderdag 26 juli 2007 14:27 schreef TC03 het volgende:
Bij voetbal maakt het ook veel minder uit. Ja, je zal na 90 minuten misschien iets harder kunnen rennen, maar je gaat er niet beter van voetballen.
quote:Eén wielrenner kan met doping een koers winnen, bij voetbal is het vooral een teamprestatie van elf man.Op donderdag 26 juli 2007 14:27 schreef TC03 het volgende:
Bij voetbal maakt het ook veel minder uit. Ja, je zal na 90 minuten misschien iets harder kunnen rennen, maar je gaat er niet beter van voetballen.
quote:bekende leugen als makkelijke uitvlucht (en zolang veel mensen dt _willen_ geloven, zullen ze dat ook doen, hoeveel er ook tegenspreekt)..Op donderdag 26 juli 2007 14:27 schreef TC03 het volgende:
Bij voetbal maakt het ook veel minder uit. Ja, je zal na 90 minuten misschien iets harder kunnen rennen, maar je gaat er niet beter van voetballen.
Zouden voetballers ook niet meer trainen, 'omdat iets als conditie eigenlijk toch niks uitmaakt?'
Voetbal kent zelfs meer verschillende dopingmiddelen dan wielrennen, omdat er meer verschillende capaciteiten gevraagd worden, bepaalde concentratiemiddelen, pure conditiemiddelen en kracht-doping, allemaal dingen die voor een voetballer nuttig kunnen zijn, en reken maar dat ze gebruikt worden.
Nogmaals, er zijn de laatste 5 tot 10 jaar een fiks aantal voetballers in 'top-conditie' plotseling dood omgevallen ... zelfs spelers bij nationale teams; dat vind je natuurlijk gewoon 'toeval' ....
en dan te spreken over doping zou natuurlijk van weinig respect getuigen voor deze veels te vroeg gestorven topsporters ...
De sterkste leugen is dié leugen waar mensen gewoon liever in willen geloven, dan dat ze de waarheid onder ogen durven te komen.
quote:Alle beetjes helpen natuurlijk welOp donderdag 26 juli 2007 14:27 schreef TC03 het volgende:
Bij voetbal maakt het ook veel minder uit. Ja, je zal na 90 minuten misschien iets harder kunnen rennen, maar je gaat er niet beter van voetballen.
quote:Als je de sterkte van het team met een paar procent kunt verhogen zullen ze dat niet nalaten. Een paar procent beter kan al grote gevolgen hebben... Iedereen doet er alles aan om te winnen.Op donderdag 26 juli 2007 14:31 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Eén wielrenner kan met doping een koers winnen, bij voetbal is het vooral een teamprestatie van elf man.
quote:Natuurlijk, je kunt wel stellen dat in nederland bij veel Sporters de houding heerst dat: "de tweede plek toch ook een héle eer is"Op donderdag 26 juli 2007 14:36 schreef Zwansen het volgende:
... Iedereen doet er alles aan om te winnen.
Enkel op onze schaatsers na dan
quote:Op donderdag 26 juli 2007 14:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
1 ding is zeker. De Tour 2007 zal de geschiedenis in gaan als de dopeste Tour ooit.
Jij volgt zeker pas sinds 99 de Tour?
quote:Lees het nog eens terug, knul.Op donderdag 26 juli 2007 13:58 schreef ruud_fr het volgende:
hij zei dat iedereen een 2e kans verdient
quote:
quote:Op donderdag 26 juli 2007 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat daarom die tweede kans moet worden geboden.
Dan denken ze wel twee keer na voordat ze gebruiken.
quote:Jaap Stam ook niet toch?Op donderdag 26 juli 2007 14:21 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dan had Davids niet bij jullie gespeeld...
Doet ie nu ook niet, maar dat terzijde.
quote:Wordt er nou gemeten met 2 maten??Op donderdag 26 juli 2007 14:22 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Bij voetbal is het niet zo'n probleem.
quote:
Je kan niet begrijpend lezen? Je snapt toch wel dat hij het niet over een persoon heeft die 30 mensen de strot heeft doorgesneden...quote:Dope de FranceOp donderdag 26 juli 2007 14:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
1 ding is zeker. De Tour 2007 zal de geschiedenis in gaan als de dopeste Tour ooit.
quote:Sommige van die lui staan ook voor de wedstrijd op de kop zodat er meer bloed in de hersenen zit. Ze zijn ook bezig met geest verruimende middelen om met verrassende tactieken te komen.Op donderdag 26 juli 2007 14:42 schreef 1299 het volgende:
Zelfs bij Dammen en Schaken worden dopingcontroles gehouden
quote:Jannes van der Wal (Op donderdag 26 juli 2007 15:10 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Sommige van die lui staan ook voor de wedstrijd op de kop zodat er meer bloed in de hersenen zit. Ze zijn ook bezig met geest verruimende middelen om met verrassende tactieken te komen.
) heeft anders nooit gedoped.... hij zette de busjes met pillen wel klaar, maar vergat ze altijd in te nemen 
quote:Ik kan je garanderen dat van wiet of paddo's je niet beter gaat schaken, in tegendeel.Op donderdag 26 juli 2007 15:10 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Sommige van die lui staan ook voor de wedstrijd op de kop zodat er meer bloed in de hersenen zit. Ze zijn ook bezig met geest verruimende middelen om met verrassende tactieken te komen.
quote:Ik heb een keer een interview gelezen van een Nederlandse dammer die aangaf dat ie er mee geexperimenteerd heeft (het werkte volgens hem inderdaad averechts) en hij zal zeker niet de enige zijn.Op donderdag 26 juli 2007 15:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik kan je garanderen dat van wiet of paddo's je niet beter gaat schaken, in tegendeel.