Hoe meer bekentenissen en hoe meer negatieve lading zal "hopelijk" de renners laten beseffen dat dit zo niet verder kan.
Want feit blijft gewoon dat doping blijkbaar niet altijd op te sporen is. De renners zijn elke keer een stap voor op de controleurs. Maar wat is nu de oplossing? Vrijgeven kan niet, slecht voor de gezondheid. Zware straffen? Graag, maar de controles blijken ook niet waterdicht te zijn. Vinokoerov en Landis blijven stug volhouden nooit gebruikt te hebben.
quote:Waar schuldige renners aan meedoenOp donderdag 26 juli 2007 01:07 schreef Slaughter het volgende:
Iedere dag een zitactie!
quote:
!quote:Het heeft wel geholpen
quote:En dan noemen we het de HIV-tourOp donderdag 26 juli 2007 01:16 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Alle 189 renners moeten kort voor de wedstrijd aan elkaar gekoppeld worden met bloedtransfusie slangetjes. Dan mengt het bloed, zodat iedereen het zelfde bloed heeft.
quote:Doping algeheel vrijgeven kan gewoon niet vanwege de gezondheid van de renners. Wel zouden ze best van mij de grenzen iets mogen ophogen. Herstelmiddelen wat meer toestaan ofzo.Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Slaughter het volgende:
De oplossing is toch echt om doping vrij te geven. Het is nu allemaal zo hypocriet. Gewoon de boel reorganiseren, een goede bond met eigen regels waarin duidelijke afpsraken zijn.
Je kan het wel verbieden, maar het is altijd gebeurd en zal ook altijd gebeuren...
Maar ik denk dat op dit moment de renners gewoon een grote schok moeten krijgen waardoor ze gaan beseffen waar ze mee bezig zijn. Fout en niet foute renners.
Laten ze de tour en de rest van het wielrenseizoen maar afgelasten. Dan krijg je ook van de renners interne woede en onstaat er misschien een soort sfeertje dat de renners onderling elkaar ook gaan corrigeren.
quote:Dat is hetzelfde als schwalbes tijdens voetbalwedstrijden goedkeuren. De vraag is: waar ligt de grens?Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Slaughter het volgende:
De oplossing is toch echt om doping vrij te geven. Het is nu allemaal zo hypocriet. Gewoon de boel reorganiseren, een goede bond met eigen regels waarin duidelijke afpsraken zijn.
Maar ik denk eigenlijk dat je zonder vrijwel elke dag een neutrale dokter bij een renner te hebben, doping mogelijk blijft. Slechts een mentaliteitsverandering is de oplossing maar die lijkt me gewoon nooit te bewerkstelligen. Juist daarom geloof ik ook niet dat andere sporten ook maar enigszins schoner zijn dan het wielrennen.
iedereen die vanaf vandaag nog doping gebruikt (en dan bedoel ik dus de erge zooi, herstelmiddellen zou moeten kunnen in bepertke mate) moeten ze per direct uitsluiten van deze sport.
de renners moeten nu gewoon echt gaan beseffen dat genoeg ook genoeg is.
quote:Zware straffen vind ik prima, maar...Op donderdag 26 juli 2007 01:26 schreef AirRaid het volgende:
het zal voorlopig moeilijk blijven om de sport vrij van doping te houden. wel vind ik dat er vnaf nu echt zware straffen mogen komen.
iedereen die vanaf vandaag nog doping gebruikt (en dan bedoel ik dus de erge zooi, herstelmiddellen zou moeten kunnen in bepertke mate) moeten ze per direct uitsluiten van deze sport.
de renners moeten nu gewoon echt gaan beseffen dat genoeg ook genoeg is.
Probleem is alleen: kan je wel echt bewijzen dat iemand doping heeft gebruikt?
Vino blijft zelfs na gisteren gewoon ontkennen. Is hij dan echt zo'n slecht mens of zou hij misschien ook gewoon geen doping gebruikt hebben?
Tijd voor bezinning. Tour stoppen en het seizoen afgelasten.
Of het nou gaat om net ietsje roekelozer dalen dan je concurrent en zo als eerste over de finish komen, of om net ietsje verder te gaan met preparaten en stofjes dan je concurrent en zo als eerste over de finish komen.
Ik zie vooralsnog werkelijk geen betere 'oplossing' dan algeheel vrijgeven.
5 hoofdstukken: "Zo dient een renner zichzelf doping toe".
Het is een onthutsend relaas. Er is zelfs een middel dat binnen een half uur (als de renners weten dat ze gecontroleerd worden) je hematocriet van bv. 50 naar 46 brengt.
Manzano is 3 keer doodziek geworden van bloedtransfusies. De EPO, hemaglobine en groeihormonen beheersen je leven, en allemaal in doses die niet opgespoord worden. Je bent alleen maar met die kuren bezig, die lang tijd vergen. En je krijgt allemaal spul ingespoten dat bedoeld is voor dieren, of uit Rusland komt. En maar zakken bloed, vaak niet eens goed gekoeld, of voorzien van een label, waardoor je niet weet of het voor jou is, of voor je buurman.
Hij zegt zelf dat je geen 41 km/h gemiddeld in een hele Tour kunt rijden zonder EPO.
Ik zou doping niet vrijgeven, omdat Manzano ook zelf zegt dat hij weet dat ie waarschijnlijk niet oud wordt. Het is levensbedreigend. Je gaat toch niets officieel toelaten dat de gezondheid zo kan schaden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 26-07-2007 04:25:04 ]
quote:daar zat ik vannacht ook aan te denken.., maar dan zonder die hele boekhouding waar ze zijn. Ze zijn makkelijk opspoorbaar geen gelieg en gezeik meer.Op donderdag 26 juli 2007 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
Elke renner injecteren met een GPS-chip. Renners die daarna een foutieve locatie doorseinen:
quote:Na alle gebeurtenissen van de afgelopen dagen is het wel erg naïef om te denken dat dit niets met doping te maken zou hebben. Waarom zou Rasmussen in Italië zitten terwijl hij eerst had gezegd aan de andere kant van de wereld te zijn? Laat Rasmussen dan maar vertellen wat zijn reden is van de leugen.Op donderdag 26 juli 2007 02:24 schreef vivelafete het volgende:
Ik weet niet of TS dit topic heeft geopend naar aanleiding van de gebeurtenissen van Rasmussen (wat me wel zo lijkt), maar dan wil ik toch wel nog even melden dat het in dit geval nog niet echt zeker is dat het bij Rasmussen om doping gaat. Het is natuurlijk wel verdacht wat hij doet, dat zeker. Maar ik denk eigenlijk nog steeds dat het een administratieve kwestie is. Hij is weet ik niet hoe vaak getest, maar nooit positief. Maar nu wordt hij terecht gestraft voor het feit dat hij (evetueel doelbewust) zijn zaakjes niet goed op orde heeft en dat hij heeft gelogen tegen zijn werkgever. En dat heeft verder niet zo veel met doping te maken.
Dit is blijkbaar gewoon weer een bewijs dat doping niet op te sporen is. En dat die testen voor geen meter werken. En dat is het erge. Want dat betekent dat er gewoon geen oplossing is voor dit probleem. Er worden regels gesteld, maar de controle voldoet niet. Dus iedereen kan de regels gewoon maar overtreden.
Tis een eeuwige strijd, tot de dag dat we sport vaarwel zeggen en onze geesten zullen ontstijgen naar een nieuwe dimensie.
quote:Wat aan dat verhaal duidelijk is, is dat het gevaarlijkste de pogingen zijn om het gebruik te verstoppen, het hele kat-en-muis-spel en de onduidelijk herkomst, zoals de vage middeltjes uit Rusland ...Op donderdag 26 juli 2007 04:09 schreef Perico het volgende:
Ik zou doping niet vrijgeven, omdat Manzano ook zelf zegt dat hij weet dat ie waarschijnlijk niet oud wordt. Het is levensbedreigend. Je gaat toch niets officieel toelaten dat de gezondheid zo kan schaden?
het opheffen van het pure verbod, maar bv wel vervangen door een plicht eerlijk te melden wàt een renner gebruikt, zou ervoor zorgen dat de pogingen om het gebruik te verhullen verdwijnen én dat men ook kan werken aan het leveren van bv bloeddoping onder hygienische en veilige omstandigheden...
Juist de schadelijkste effecten verdwijnen dan en bv een team-arts, de ploegleider én de sponsore moeten óók verantwoordelijkheid nemen voor het gebruik van een wielrenner.
Het probleem momenteel is dat de straffen en verantwoordelijkheid altijd enkel op de schouders van de renner beland, maar juist die renner vaak als minste weet wàt er in zn bloed gespoten wordt en er zo ongeveer het minste over te zeggen heeft.
Eddy Merckx, die de tour op cafeine-spuiten, amphetaminen en Cortison en later dopingverhullingsmiddelen meermaals won heeft al gezegd dat de dopingindustrie de controleurs altijd één middel vooruit zijn,
en wat je ook bedenkt aan controle én aan belachelijk hoge straffen (de huidige straf is al een jaarsalaris; wat je echter merkt is dat nu een bepaald soort van renner nu niet meer 'direkt' gepakt wordt, maar dat er deals afgesloten worden zodat deze zn jaarslaris kan behouden, waarschijnlijk om te voorkomen dat hij wérkelijk zn mond zou opentrekken en erkennen wàt er nu precies speelt ).
het blijft een kat-en-muis-spel dat oneindig is
quote:Ze hebben Bjarne Riis elke dag getest... nooit iets gevonden..Op donderdag 26 juli 2007 11:02 schreef danos het volgende:
snellere diagnostiek is de sleutel, gewoon sochtends alle renners testen en dan horen ze voor 12 uur of ze mogen rijden of niet, probleem opgelost lijkt mij.
Dopinggebruikers lopen ALTIJD voor op dopingcontroleurs.
Tijdens de volledige carriere van een renner de renner opsluiten en alleen vrij laten om (gecontroleerd) te trainen is de enige manier om het tegen te gaan.. en dat is ............ Kansloos.
Juist wanneer iedereen zou afspreken om in het belang van de sport geen doping meer te gebruiken, wordt het relatieve voordeel om wel doping te gebruiken groter. Dus: hoe harder je roept dat renners geen doping gebruiken, hoe sneller men geneigd is om doping te gebruiken.
Vrijgeven lijkt me ook geen optie. Hopeloze situatie.