maar deze zag/zie ik al een tijdje aankomen
Kans op referendum Europees Verdrag niet groot
een beetje in de trant van:
jullie hebben de vorige keer laten merken geen verdrag te willen, dan rammen we het jullie toch gewoon ongevraagd door de strot
:'( quote:met zijn allen een mooie grote protest mars hoppaOp dinsdag 10 juli 2007 19:32 schreef Losha het volgende:
er zijn natuurlijk legio andere gevallen van democratie-moord
maar deze zag/zie ik al een tijdje aankomen
Kans op referendum Europees Verdrag niet groot
een beetje in de trant van:
jullie hebben de vorige keer laten merken geen verdrag te willen, dan rammen we het jullie toch gewoon ongevraagd door de strot
quote:Dus door het falen van de regering krijgen wij zo'n zaadwet in de strot geduwt?Op dinsdag 10 juli 2007 19:38 schreef Remzz het volgende:
De vorige keer heeft driekwart van de stemmers nee gestemt door de 'nee' hype niemand had enig idee waarvoor die stemde.
.quote:het idee achter een democratie is niet dat alleen mensen die volgens een andere groep mensen inzicht heeft het voor het zeggen heeft. die arrogantie hoort meer thuis bij het communisme. mensen die dat soort dingen zeggen begrijpen het hele concept democratie niet - of staan er niet achter. omdat een meerderheid het niet eens is met jou, is het argument dat ze niet voldoende op de hoogte zijn nog steeds - erg - cheap.Op dinsdag 10 juli 2007 19:38 schreef Remzz het volgende:
De vorige keer heeft driekwart van de stemmers nee gestemt door de 'nee' hype niemand had enig idee waarvoor die stemde.
volledig met ts eens
Helaas hebben we alleen geen beter alternatief
quote:Nee ik vind ook zeker dat er een nieuw referendum moet komen. Maar dan met een stuk mee voorlichting.Op dinsdag 10 juli 2007 19:39 schreef Malle_beer het volgende:
[..]
Dus door het falen van de regering krijgen wij zo'n zaadwet in de strot geduwt?
Want uiteindelijk zal Nederland toch moeten mee doen, want als we dat niet doen worden we uit de EU gezet en is het economisch gebeurt met Nederland.
quote:dat mag dan wel zo zijn, maar het was wel hun keuze en die keuze wordt je nu ontnomenOp dinsdag 10 juli 2007 19:38 schreef Remzz het volgende:
De vorige keer heeft driekwart van de stemmers nee gestemt door de 'nee' hype niemand had enig idee waarvoor die stemde.
democratie betekent "het volk regeert"
wie is de regering om te bepalen wat goed voor ons is, dat noem je geen democratie maar een ....
quote:jouw mening staat dus boven de mening van de meerderheid...Op dinsdag 10 juli 2007 19:43 schreef Remzz het volgende:
Maar als er een referendum komt krijgen we weer de herkenbare 'Talpa-stemming' en zal weer 60/70% nee stemmen alleen door het 'tegenzijn uit principe'.
en je bent voor democratie
jaja
quote:Nee ben het er ook helemaal mee eens dat er een referedum moet komenOp dinsdag 10 juli 2007 19:42 schreef Losha het volgende:
[..]
dat mag dan wel zo zijn, maar het was wel hun keuze en die keuze wordt je nu ontnomen
democratie betekent "het volk regeert"
wie is de regering om te bepalen wat goed voor ons is, dat noem je geen democratie maar een ....
Al kun je dan natuurlijk ook zegegn dat overal wel een referendum over kan komen. In principe hebben we al democratisch onze volksvertegenwoordigers gekozen..quote:Dat zeg ik niet, als er uit het referendum komt dat we dat contract niet moeten onder tekenen... ik ben het er niet mee eens dan maar democratie is democratie.Op dinsdag 10 juli 2007 19:43 schreef fok2007 het volgende:
[..]
jouw mening staat dus boven de mening van de meerderheid...
en je bent voor democratie
jaja
quote:als duidelijk is dat het volk tegen zou stemmen, en dat toch wel heel duidelijk de reden is dat er geen referendum komt, tja... wat is je regering dan nog waard he.Op dinsdag 10 juli 2007 19:44 schreef Remzz het volgende:
[..]
Nee ben het er ook helemaal mee eens dat er een referedum moet komen
PS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
quote:Maar ja wat is de regering nog waard als je overal referdums over zou houden.Op dinsdag 10 juli 2007 19:46 schreef fok2007 het volgende:
[..]
als duidelijk is dat het volk tegen zou stemmen, en dat toch wel heel duidelijk de reden is dat er geen referendum komt, tja... wat is je regering dan nog waard he.
PS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
quote:Ah, dus als er 'nee' gestemd wordt, dan doen we gewoon nog een keer een referendum. Net zo lang totdat er 'ja' gestemd wordt. En dan zullen wij immer gelukkig zijn onder de beschermende vleugels van moederkloek EU.Op dinsdag 10 juli 2007 19:41 schreef Remzz het volgende:
[..]
Nee ik vind ook zeker dat er een nieuw referendum moet komen. Maar dan met een stuk mee voorlichting.
Want uiteindelijk zal Nederland toch moeten mee doen, want als we dat niet doen worden we uit de EU gezet en is het economisch gebeurt met Nederland.
Dat NL zonder
Tot nu toe blinkt Brussel vooral uit in geld verbrassen en bemoeizucht op futiliteiten. Wat mij betreft mag er best eens een jaar of 10 adempauze komen op verdere machtsoverdracht naar de EU. Geen nieuwe leden, geen verdere verdragen maar gewoon eens even de bezem door de bureaucratische molen.
quote:ik hoef geen regering hoor we hebben toch een koningin?Op dinsdag 10 juli 2007 19:47 schreef Remzz het volgende:
[..]
Maar ja wat is de regering nog waard als je overal referdums over zou houden.
quote:Nouja volgens de democratie dus niet, maar ik denk niet dat Balkenende met een 'nee' naar Brussel toe durft.Op dinsdag 10 juli 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ah, dus als er 'nee' gestemd wordt, dan doen we gewoon nog een keer een referendum. Net zo lang totdat er 'ja' gestemd wordt. En dan zullen wij immer gelukkig zijn onder de beschermende vleugels van moederkloek EU.
quote:Die maakt deel uit van de regeringOp dinsdag 10 juli 2007 19:49 schreef zhe-devilll het volgende:
ik hoef geen regering hoor we hebben toch een koningin?
.(25+9)/150 *100% = 22,7% van Nederland is tegen.
Dat de neocommunisten en neofascisten tegen zijn geeft wel aan dat deze twee partijen van geen enkele waarde zijn voor ons land.
Alsof jan met de pet ook maar een beetje inzicht heeft in dit soort zaken...
Je gaat toch ook niet aan een dokter vragen of hij een bouwtekening wil beoordelen?
En dan ondertussen zul je diezelfde mensen horen schreeuwen dat het belachelijk is dat in Roemenie ouders zo arm zijn dat ze hun eigen kinderen moeten prostitueren om te kunnen overleven.
Nederlanders kunnen wat dat betreft een stel kortzichtige, egoistische en arrogante sukkels zijn.
Stel je toch eens voor dat wij een tijd lang wat inleveren om andere mensen te helpen. En misschien kan het wel zo zijn dat de EU op de langere termijn enorme voordelen gaat opleveren???
quote:dat is een andere discussieOp dinsdag 10 juli 2007 19:47 schreef Remzz het volgende:
[..]
Maar ja wat is de regering nog waard als je overal referdums over zou houden.
dit referendum wordt niet gehouden omdat ze bang zijn voor een nee
DAT is het topic; het volk is tegen en de overheid drukt het door
quote:En de stemmachinefabriek is ook nog eens afgebrand vandaagOp dinsdag 10 juli 2007 19:32 schreef Losha het volgende:
er zijn natuurlijk legio andere gevallen van democratie-moord
maar deze zag/zie ik al een tijdje aankomen
Kans op referendum Europees Verdrag niet groot
een beetje in de trant van:
jullie hebben de vorige keer laten merken geen verdrag te willen, dan rammen we het jullie toch gewoon ongevraagd door de strot
Bovendien heeft de burger nog altijd indirect invloed: als je tegen deze gang van zaken bent, kun je natuurlijk altijd op landelijke politici / partijen stemmen die tegen zijn.
Zolang democratie het tweede slechtste alternatief is, moeten we het hiermee doen denk ik. Teneinde de juiste RATIONELE beslissingen te maken.
quote:oh je bedoelt zo als de laatste verkiezingen, waar wonder boven wonder steeds dezelfde partijen in het end-effect de macht hebbenOp dinsdag 10 juli 2007 20:33 schreef Alberto_Vermicelli het volgende:
Zoals Machiavelli zei: het volk is dom. En met deze materie geef ik Machiavelli groot gelijk. Burgers zijn niet in staat een rationeel besluit te maken over zo'n Europese aangelegenheid, omdat ze a) niet over alle informatie beschikken en b) als ze alle informatie zouden hebben, niet in staat zouden zijn om het te begrijpen.
Bovendien heeft de burger nog altijd indirect invloed: als je tegen deze gang van zaken bent, kun je natuurlijk altijd op landelijke politici / partijen stemmen die tegen zijn.
Zolang democratie het tweede slechtste alternatief is, moeten we het hiermee doen denk ik. Teneinde de juiste RATIONELE beslissingen te maken.
steeds wer cda en vvd die de touwtjes trekken, want die "coalitie" komt net "toevallig" het beste uit
quote:Tja, dat is democratie: de meerderheid van het volk beslistOp dinsdag 10 juli 2007 20:37 schreef Losha het volgende:
oh je bedoelt zo als de laatste verkiezingen, waar wonder boven wonder steeds dezelfde partijen in het end-effect de macht hebben
steeds wer cda en vvd die de touwtjes trekken, want die "coalitie" komt net "toevallig" het beste uit
Een keer in de vier jaar doe je je zegje maar en dan laat je favoriete politieke partij maar de boel regelen. Straks kunnen we voor elke natte scheet of burgemeester naar de stembus. Als ik om de vijf minuten zelf ergens een beslissing over wil nemen ga ik zelf de politiek wel in.
Ik ga ook niet in debat met mijn architect over hoe ik vind hoe mijn riolering aansluiting geplaatst dient te worden, daar snap ik namelijk helemaal niets van. Dit is exact hetzelfde als met referenda, onnodige bemoeienis.
quote:Ah, we zijn weer terug bij het goede oude zwart-wit denken?Op dinsdag 10 juli 2007 20:09 schreef BabeWatcher het volgende:
Makkelijk: tegen zijn: SP (25 zetels) en PVV (9 zetels), de rest is voor de EU
(25+9)/150 *100% = 22,7% van Nederland is tegen.
Dat de neocommunisten en neofascisten tegen zijn geeft wel aan dat deze twee partijen van geen enkele waarde zijn voor ons land.
de EU heeft zeker zijn voordelen, maar ook veel nadelen. En op dit moment heeft het naar mijn mening zoveel krediet verspeeld dat een kleine adempauze wel even op z'n plek is. Ik ben niet tegen de EU, ik ben alleen niet voor een EU die onnodig veel autonomie van de deelstaten wegneemt.
quote:Links kut tuig.Op dinsdag 10 juli 2007 20:09 schreef BabeWatcher het volgende:
Makkelijk: tegen zijn: SP (25 zetels) en PVV (9 zetels), de rest is voor de EU
(25+9)/150 *100% = 22,7% van Nederland is tegen.
Dat de neocommunisten en neofascisten tegen zijn geeft wel aan dat deze twee partijen van geen enkele waarde zijn voor ons land.