dag proef draaien > niets betaald krijgen?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 09:01 schreef Xiphos het volgende:
Het voordeel van een dag proefdraaien is natuurlijk wel dat je geen proeftijd meer hebt in je contract. Je mag nl maar 1x een proeftijd hebben.

Uiteraard moet er wel gewoon voor betaald worden.

Een vriendin van me had gesolliciteerd bij een kinderdagverblijf, moest 3 dagen proefdraaien, en niet aangenomen. Was daar standaardpraktijk, gewoon gratis werknemers voor 't werk daar. Na een rechtszaak wel de 3 dagen werk uitbetaald gekregen.

Dat is waar ja, na het proefdraaien mag je geen proeftijd meer hebben, dat is onwettig. En zoals ik al zei, op deze manier wordt proefdraaien gebruikt als opvulling door goedkope arbeidskrachten.

Ik zou het dus echt niet pikken, je betaald me maar gewoon voor de dagen/uren die ik werk.

Mja als iemand proef draait voor een dag heb je niet gelijk recht op loon voor die dag ookal heb je bewijs dat je daar gewerkt heb (tenzij je een arbeidsovereenkomst getekend hebt). Je bent alleen maar tot last en dat kost ook $$ voor werkgever. Het was wel netjes geweest om te betalen als je niet wordt aangenomen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:15 schreef Pacino88 het volgende:
Mja als iemand proef draait voor een dag heb je niet gelijk recht op loon voor die dag ookal heb je bewijs dat je daar gewerkt heb (tenzij je een arbeidsovereenkomst getekend hebt). Je bent alleen maar tot last en dat kost ook $$ voor werkgever. Het was wel netjes geweest om te betalen als je niet wordt aangenomen.

Tot last? Dat ben je ook als je wel gewoon komt werken, dan moet je ook ingewerkt worden enzo. Ik zie het probleem dus niet om ook voor die ene dag gewoon betaald te krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Tot last? Dat ben je ook als je wel gewoon komt werken, dan moet je ook ingewerkt worden enzo. Ik zie het probleem dus niet om ook voor die ene dag gewoon betaald te krijgen.

Ik geef je alleen antwoord op je vraag. Zelf vind ik het ook niet netjes om iemand niet te betalen voor 1 proefdag als ze dan niet aangenomen wordt. Als ze een arbeidsovereenkomst heeft getekend en dus nog in proeftijd zat, dan heeft ze wel recht op dat geld want ze heeft die dag gewerkt. Is het meer iets geweest van kom maar morgen langs een dag en kijk hoe het werk is, terwijl er niks getekend is, kan je het vergeten.

Heeft ze ook een rede gekregen waarom ze niet aangenomen was?

quote:

En dat is dan ook weer een goede reden om die proefdag niet te betalen.

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

Getuige de dingen die ik hier lees zijn er zat mensen die er in trappen, dus je hebt ze voor het uitkiezen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

Een proefdag noem ik geen arbeiddag. Ze was namelijk niet 100% inzetbaar en een proefdag is bedoeld om te laten zien hoe het werk in dat bedrijf gaat etc. Bedrijven gaan heus niet mensen lokken voor een proefdag alleen omdat het een dag gratis arbeid is.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk.

Arbeid = arbeid geldt alleen voor die banen waarbij je in een dag zowel volledig ingewerkt kunt worden als daarna ook nog enige zinvolle werkzaamheden kunt verrichten. Bij functies van het niveau schoonmaker gaat dat misschien op. Bij alle overige functies zorgt een dag meedraaien er alleen voor dat die dag in totaal minder werk verricht zal gaan worden. Even kort toelichten hoe het er bij het bedrijf aan toe gaat, een rondleiding geven en wat test-taken laten uitvoeren is NIET hetzelfde als inwerken. Dat komt enkel overeen met een assessment. Je zult op die dag geen taken kunnen uitvoeren die op welke wijze dan ook een positieve invloed hebben op het bedrijfsresultaat, bovendien zorgt je meeloopdag er ook nog eens voor dat de productiviteit van de overige medewerkers daalt. Voor een sollicitatie krijg je toch ook niet betaald?

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Soms, soms niet. Hangt onder andere van de werkzaamheden af. Het gebeurd ook regelmatig dat de werkgever alleen de cursuskosten betaald, en dat de rest in eigen tijd gaat. Het is dan vaak ook in je eigen voordeel, ook bij eventuele toekomstige werkgevers, om die cursus te volgen.

Ik mag binnenkort weer ergens een proefdag lopen (ben op zoek naar ander werk) en ik krijg gewoon salaris voor die dag, hoefde ik niet eens zelf over te beginnen. Laat je niets wijsmaken door dagobert duck werkgevers die zeggen dat het de gewoonste zaak van de wereld is om een dag van je tijd gratis op te offeren voor zijn/haar bedrijf, want die zijn gewoon niet fris bezig.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 20:48 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik mag binnenkort weer ergens een proefdag lopen (ben op zoek naar ander werk) en ik krijg gewoon salaris voor die dag, hoefde ik niet eens zelf over te beginnen. Laat je niets wijsmaken door dagobert duck werkgevers die zeggen dat het de gewoonste zaak van de wereld is om een dag van je tijd gratis op te offeren voor zijn/haar bedrijf, want die zijn gewoon niet fris bezig.

Helemaal mee eens. No way in hell dat ik ergens een dag gratis ga werken, om de kans te hebben op een baan. Graag of helemaal niet, ik kan mijn tijd wel beter besteden aan een baan die wel betaald.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 20:54 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. No way in hell dat ik ergens een dag gratis ga werken, om de kans te hebben op een baan. Graag of helemaal niet, ik kan mijn tijd wel beter besteden aan een baan die wel betaald.

Als ik de baan krijg, hoef ik twee uur minder te werken en ga ik er ruim 200 euro op vooruit

quote:

Een proefdag noem ik geen arbeiddag. Ze was namelijk niet 100% inzetbaar en een proefdag is bedoeld om te laten zien hoe het werk in dat bedrijf gaat etc. Bedrijven gaan heus niet mensen lokken voor een proefdag alleen omdat het een dag gratis arbeid is.

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.

quote:

Arbeid = arbeid geldt alleen voor die banen waarbij je in een dag zowel volledig ingewerkt kunt worden als daarna ook nog enige zinvolle werkzaamheden kunt verrichten. Bij functies van het niveau schoonmaker gaat dat misschien op. Bij alle overige functies zorgt een dag meedraaien er alleen voor dat die dag in totaal minder werk verricht zal gaan worden. Even kort toelichten hoe het er bij het bedrijf aan toe gaat, een rondleiding geven en wat test-taken laten uitvoeren is NIET hetzelfde als inwerken. Dat komt enkel overeen met een assessment. Je zult op die dag geen taken kunnen uitvoeren die op welke wijze dan ook een positieve invloed hebben op het bedrijfsresultaat, bovendien zorgt je meeloopdag er ook nog eens voor dat de productiviteit van de overige medewerkers daalt. Voor een sollicitatie krijg je toch ook niet betaald?

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?

quote:

Soms, soms niet. Hangt onder andere van de werkzaamheden af. Het gebeurd ook regelmatig dat de werkgever alleen de cursuskosten betaald, en dat de rest in eigen tijd gaat. Het is dan vaak ook in je eigen voordeel, ook bij eventuele toekomstige werkgevers, om die cursus te volgen.

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 23:35 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.
[..]

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?
[..]

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

En zo is het!

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 23:35 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.
[..]

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?
[..]

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

Hier kan ik me volledig bij aansluiten !