FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Belastingdienst outsourcet ict naar India
rasor1maandag 2 juli 2007 @ 17:58
http://tweakers.net/nieuws/48250

De Belastingdienst is bezig om ict-taken naar India te outsourcen. Daarmee wil de fiscus zich beter op zijn kerntaak kunnen concentreren. Klantgegevens gaan het land niet uit, zo wordt verzekerd.


waarom zou de fiscus werk uitbesteden aan het buitenland en niet binnenlands outsourcen waar je
#1 geen taalbarriere hebt,
#2 waar je > 50% korting op de loonkosten hebt omdat je over diezelfde loonkosten belasting heft
#3 als semi overheid de plicht hebt zo mogelijk banen cre-eren
#4

ik stel voor om de taken naar universiteiten in nederland te outsourcen. voordelen:
#1 goedkoper
#2 overheid heeft reden om te investeren in het onderwijs omdat het een verbetering van hun eigen diensten inhoud.
#3

de fiscus die wil outsourcen naar het buitenland doet in ieder geval mijn alarmbel rinkelen ik ben benieuwd hoe anderen erover denken
#ANONIEMmaandag 2 juli 2007 @ 18:03
Het gaat om de ICT he ? I.p.v. dat Harry hier voor 3000 per maand een progje inelkaar knutselt doet Rahjib dat in India voor 300. Maar goed, de Belastingdienst loopt weer een beetje achter de feiten aan, outsourcing is zooo 2006. Veel bedrijven zijn er alweer op terugkomen omdat het toch niet zo heel efficient bleek te werken.
eleusismaandag 2 juli 2007 @ 18:04
En de ICT loopt er al zo slecht. Ik zie dit totaal niet zitten. Elk middel/groot bedrijf dat ik ken waar IT-beheer of ontwikkelings-outsourcing naar India is gedaan, heeft ernstige problemen ermee. Op z'n MINST aanloopproblemen. Als je al achterloopt kun je dit echt niet doen.
Bieriemaandag 2 juli 2007 @ 18:50
Lijkt mij een ontzettend slecht idee.
Het klinkt allemaal zo mooi en leuk dat outsourcen maar vrijwel elk bedrijf die het in het verleden geprobeerd heeft is er inmiddels op teruggekomen.

Specificaties moeten zeer precies opgesteld worden en dan nog is er vaak sprake van mis-interpretatie .

Klinkt mij in de oren als de zoveelste geldput.
gronkmaandag 2 juli 2007 @ 18:59
Precies. Je wilt een typisch nederlands product, met allerlei typisch nederlandse constructies opeens gaan overpoten naar india. Kan natuurlijk wel, maar dan moet je ze daar wel een complete cursus belastingrecht, loonadministratie en nog zo wat dingetjes geven. Volgens mij duurt de ellende bij de Belastingdienst nog wel even.
#ANONIEMmaandag 2 juli 2007 @ 19:05
quote:
Op maandag 2 juli 2007 18:59 schreef gronk het volgende:
Precies. Je wilt een typisch nederlands product, met allerlei typisch nederlandse constructies opeens gaan overpoten naar india. Kan natuurlijk wel, maar dan moet je ze daar wel een complete cursus belastingrecht, loonadministratie en nog zo wat dingetjes geven. Volgens mij duurt de ellende bij de Belastingdienst nog wel even.
Je denkt toch niet dat de gemiddelde progger bij de BD ook maar iets afweet van belastingrecht en loonadministratie ?
eleusismaandag 2 juli 2007 @ 19:17
quote:
Op maandag 2 juli 2007 19:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat de gemiddelde progger bij de BD ook maar iets afweet van belastingrecht en loonadministratie ?
De codemonkeys misschien niet. Degenen die de FO's en testplannen maken zullen noodzakelijkerwijs redelijk op de hoogte moeten zijn. Dat kun je dus moeilijk outsourcen. Wat je wel een paar duizend km weg kan sturen is het daadwerkelijke code- en test-werk, maar je krijgt er een hele communicatie- en vertaal-laag bij en dat is tijd die vooral het mid/hoger-level en dus duurder personeel kwijt is. Op zich is daar veel ervaring over beschikbaar, maar als het al een puinzooi is met de ICT, lijkt me dat een hele slechte basis om die complexiteit toe te voegen.

Ik mag hopen dat (zucht) de SP of zo hier een flink probleem van gaat maken.
Integritymaandag 2 juli 2007 @ 19:22
Ik vind stageplaatsen toch best wel een geschikte optie. Dan kun je het hele proces van outsourcen naar het buitenland vervangen door stageplekken voor een periode van minimaal een half jaar.
Cageonmaandag 2 juli 2007 @ 19:22
ontwerpen en specificaties. <-- dat maal 10 (duizend)?
Dan hoeven ze niks af te weten van de regels die wij hier in nederland hebben.
Maargoed dan kan het bijna net zo goed meteen hier ontwikkeld worden aangezien daar de meeste tijd in zal zitten.
gronkmaandag 2 juli 2007 @ 22:46
quote:
Op maandag 2 juli 2007 19:17 schreef soylent het volgende:

De codemonkeys misschien niet. Degenen die de FO's en testplannen maken zullen noodzakelijkerwijs redelijk op de hoogte moeten zijn. Dat kun je dus moeilijk outsourcen. Wat je wel een paar duizend km weg kan sturen is het daadwerkelijke code- en test-werk, maar je krijgt er een hele communicatie- en vertaal-laag bij en dat is tijd die vooral het mid/hoger-level en dus duurder personeel kwijt is. Op zich is daar veel ervaring over beschikbaar, maar als het al een puinzooi is met de ICT, lijkt me dat een hele slechte basis om die complexiteit toe te voegen.

Ik mag hopen dat (zucht) de SP of zo hier een flink probleem van gaat maken.
Laat ik zeggen dat ik een goede kennis ken die ergens in dat traject werkzaam is, die FO's heeft gezien die naar india werden gestuurd. Het helpt *echt* *niet* als je allerlei complexe loonbegrippen en termen gaat vertalen naar het engels. Je moet als nederlander dan echt gaan gokken wat ze nou precies bedoelen. Waarbij je ook om de zoveel pagina's een ander woord hebt voor hetzelfde begrip.
Swetseneggermaandag 2 juli 2007 @ 22:48
quote:
Op maandag 2 juli 2007 18:03 schreef gelly het volgende:
Veel bedrijven zijn er alweer op terugkomen omdat het toch niet zo heel efficient bleek te werken.
Zeg maar gerust inefficient. Want Rahib's idee van kwaliteit bleek toch ietwat af te wijken van onze gangbare norm.
xmanmaandag 2 juli 2007 @ 22:54
Echt belachelijk voor woorden! Beetje mijn werk outcoursen.

Maarja aan de andere kant.. de joint strike fighter wordt hier ook niet gemaakt. En onze leger gaat het wel gebruiken. Maarja nu lijkt het alsof de belastingdienst de hoop in Nederlandse IT heeft opgegeven.
gronkmaandag 2 juli 2007 @ 22:55
quote:
Op maandag 2 juli 2007 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zeg maar gerust inefficient. Want Rahib's idee van kwaliteit bleek toch ietwat af te wijken van onze gangbare norm.
Gouden gezegde in de IT: je kunt kiezen uit 'voordelige waardes' voor twee van de drie volgende dingen: Prijs, kwaliteit, opleverdatum. Je kunt niet alle drie krijgen.
#ANONIEMmaandag 2 juli 2007 @ 22:59
Natuurlijk wel
gronkmaandag 2 juli 2007 @ 23:12
quote:
Op maandag 2 juli 2007 22:59 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk wel
Soms ben ik zo jaloers op managers dat ze oprecht kunnen geloven in wat mensen van marketing ze aanbieden
700MBdinsdag 3 juli 2007 @ 03:18
quote:
Op maandag 2 juli 2007 22:55 schreef gronk het volgende:
Gouden gezegde in de IT: je kunt kiezen uit 'voordelige waardes' voor twee van de drie volgende dingen: Prijs, kwaliteit, opleverdatum. Je kunt niet alle drie krijgen.
Niet dat ik heel veel vertrouwen heb in Indiers bij de kwaliteit van dit soort dingen, maar je kan bijvoorbeeld de prijs wel manipuleren. Je koopt een goede kwaliteit en een gewenste opleverdatum in in India, maar de prijs die je dat kost is relatief behoorlijk hoger dan vergelijkbare prijzen in Nederland. Netto ben je dan alsnog veel voordeliger uit.
Swetseneggerdinsdag 3 juli 2007 @ 08:44
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 03:18 schreef 700MB het volgende:

[..]

Niet dat ik heel veel vertrouwen heb in Indiers bij de kwaliteit van dit soort dingen, maar je kan bijvoorbeeld de prijs wel manipuleren. Je koopt een goede kwaliteit en een gewenste opleverdatum in in India, maar de prijs die je dat kost is relatief behoorlijk hoger dan vergelijkbare prijzen in Nederland. Netto ben je dan alsnog veel voordeliger uit.
Alleen krijg je dan OF niet de kwaliteit die je voor ogen had OF de opleverdatum wordt niet gehaald, omdat er simpelweg bij de start van het project geen overeenstemming is over de definitie van kwaliteit. Ondanks dat iedereen daar wel van overtuigt is.