Alkyone | zaterdag 9 oktober 1999 @ 20:30 |
Hunter stelde voor om dit topic door te laten lopen in een deel II. Goed idee, het eerste werd te lang. Om ieders geheugen nog even op te frissen: dit was mijn vorige observatie: Ik vind Willem ook rustig en beheerst overkomen, maar zeker ook zorgzaam, getuige zijn kookkunsten en het ontbijtje dat hij ooit voor "Sabientje" maakte. Die schopt het nog wel ver, denk ik. Zien jullie dat ook zo? | |
Hunter | zaterdag 9 oktober 1999 @ 20:57 |
Het schijnt dat Mona aan een laatste wanhoops-offensief begonnen. van de BB-Site: De bewoners van het Big Brother-huis mogen geen luxe hebben. Ze beschikken echter wel over een privé-masseur en maken daar regelmatig gebruik van. Zo ook Mona. Ze heeft echter één probleem. Haar voeten zijn zo gevoelig. Mona: “Meneer, ik word gauw opgewonden als ze aan mijn voeten zitten, hoe lost u dit op?” Ruud, altijd gevat, moet ontzettend lachen om deze opmerking. Mona heeft er alle vertrouwen in dat haar voeten bij Ruud in goede handen zijn. “Ik heb u uit de Gouden Gids gehaald. Misschien word ik wel een vaste klant bij u.” Alleen over de vergoeding moeten ze het nog eens worden. Mona: “ Ik ben particulier verzekerd, kan het ook in natura?” Ik denk de Mona in de gaten heeft dat er nog één reddingsmogelijkheid is, namelijk door zich aan de zijde van de alpha-male te scharen. Zelfs Bart heeft nog niet zo onbeschaamd geflirt! Ook leuk: Sabine en Mona zijn zeer te spreken over de voetmassage van Ruud. “Ik voel me heerlijk, ik wil nog een keer”, roept Sabine uit. Ruud wil wel, maar Bart heeft commentaar. “Het is niet echt back to basic zo, hè?”, zegt hij vermanend. Krijgen we hier te maken met bezittingsdrang? | |
voyeur | zondag 10 oktober 1999 @ 00:15 |
Er staan in dit forum prachtige analyses van de bewoners en hun onderlinge verhoudingen. Ze zijn nog het leukst als ze gebruikt worden als achtergrond/motivatie voor de voorspelling wie wie zal nomineren in de volgende ronde. Dan valt het vrijblijvende weg en dwingen de schrijvers zich tot concrete voorspellingen over het gedrag van deze rare groep bekende onbekenden. Ik heb al veel goed gemotiveerde lijstjes aangetroffen, die me troffen om hun rake inzichten en onmiddelijk het gevoel gaven dat ze wel moesten kloppen. Net als ik dacht zó zit het, kwam er dan weer een nieuwe post met een andere lijst, een andere motivatie en weer dacht ik dat er veel voor te zeggen was. Wat me opvalt is dat de beste lijstjes zo overtuigen omdat ze vanuit één premisse geschreven zijn. Ik zal wat voorbeelden geven. Wie uitgaat van het welbegrepen eigenbelang van de bewoners om de eindstreep te halen stelt pragmatiek voorop. In die varianten stemmen mensen hun belangrijkste concurrenten weg en laten de zwakke broeders lang zitten. Dus Bart dumpt Maurice, Sabine wil van Bianca af, Karin probeert Ruud te dumpen en Mona laten we dan juist allemaal zitten. In andere varianten domineren de sentimenten; daar stemmen de bewoners de minst sympathieke broeders en zusters weg met het idee dat je zo de kans op 100 dagen survival vergroot. Het gros nomineert dan Mona, Willem stemt Bianca weg, Karin Sabine en zo voort. Een derde richting is de congsi/cluster stroming. Daarin vormen Karin, Bianca en Maurice een blok, Ruud en Willem idem, Bart en Sabine een team dat op exploderen staat en is Mona een eiland. De congsi's stemmen dan tegen de rivaliserende groepen en iedereen tegen Mona. Wat nog ontbreek is een speltheoretische benadering. Ik heb daar altijd al een hekel aan gehad, maar in feite is de situatie een schoolvoorbeeld van klassieke speltheorie. Voor wie op school daar niet mee geplaagd is: het draait dan om de meest pragmatische keuze per deelnemer vanuit de situatie van onvolledige communicatie. Klassieke voorbeelden die je dan altijd leerde waren het prisoner's dilemma en later werd ook de atoomwedloop tussen VS en Soviet Unie als voorbeeld genoemd: Als A dreigt met totale vergelding als B een bom gooit is het voor B niet doelmatig om het te doen, maar is A ook werkelijk bereid tot die onherroepelijke tegenaanval etc. Kortom een benadering die uitgaat van het eigenbelang, maar waarbij de inschatting van de reactie van de tegenpartij cruciaal is. Belangrijk in speltheorie is dat je niet WEET wat de ander zal doen en niet open overleg hebt. Wel dat is in BB exact aan de orde. De deelnemers kunnen niet vrij overleggen door de permanente camera's dus ze kunnen geen gemeenschappelijke strategie vormen. Ze zijn ook niet zeker dat hun huidige congsi's blijven bestaan (ruzie's zijn denkbaar, mensen kunnen weggestemd worden, etc). Ze MOETEN dus hun eigen keuzes maken in onzekerheid over de keuze van de anderen. Ze doen het in de beslotenheid van de dagboekkamer, maar ze zijn niet zeker dat het besloten blijft (een relatief simpel voorbeeld: er zijn 7 bewoners die Mona nomineren en een wisselende tweede kandidaat: het Nederlands volk kiest een ander en Mona blijft zitten in het huis met de zekerheid dat iedereen tegen haar gestemd heeft; alle andere gevallen zijn ingewikkelder maar knagen net zo hard aan de gevormde beelden en congsi's). Deze post is al weer veel te lang uitgevallen. Ik zal mijn eigen poging voor het ideale lijstje maar laten rusten tot een andere post. Mijn excuses aan iedereen die ook dit geleuter weer per 14k4 naar binnen moest halen ;-) | |
voyeur | zondag 10 oktober 1999 @ 00:55 |
Oeps, heb bovenstaande verhaal over nominaties en speltheorie in verkeerde forum gezet. Heb het nogeens geplaatst, maar nu in Voer voor psychologen ? II Excuses voor de verwarring, maar die twee topics lijken erg op elkaar. Zelfde soort inhoud, zelfde auteurs en even fascinerend. Als je wil reageren op bovenstaande doe het dan in het andere topic om verdere versnippering te voorkomen. Mijn excuses ! | |
Hunter | zondag 10 oktober 1999 @ 07:54 |
Welkom, Voyeur. Altijd prettig te zien als er een newbie bijkomt die ook werkelijk wat toe te voegen heeft. In wat voor soort opleiding krijg je dit soort dingen te leren? En wat betreft die dubbele topic: je kan reeds geplaatst topic veranderen of deleten met behulp van het icoontje dat steeds rechtsboven elke message staat. | |
The Two Sisters | zondag 10 oktober 1999 @ 12:55 |
Wow, wij begrijpen dat Mona zich er VOL in heeft gestort - she's on the roll! Niet dat ze een kans maakt bij Ruud, of bij wie dan ook, maar het initiatief wordt door ons van harte toegejuicht: Mona kan in haar wanhoop nog gekke bokkesprongen gaan maken, voor zo ver ze die niet al maakt. Gevoelige voeten! En intussen zit die man van haar maar voor de camera's van AT-5 te beweren dat hij helemaal niet jaloers is, hoezo, wat bedoelt u, Mona is gewoon een gezellige meid. Dat zal ze ook best zijn, maar we moeten natuurlijk niet vergeten dat Mona - en de andere huisbewoners met haar - op een dag hebben besloten dat ze mee wilden doen aan BB. Waarom eigenlijk? Waarom zou iemand dat willen? Roem! Fame! In een bontjas naar een filmpremiere! Limousines! Misschien wel een eigen tv-programma! En ja, dat geldt óók voor Bianca, die intussen wel flink in de war is geraakt, maar er WAS een moment waarop zij besloot de stap te zetten. De stap naar Beroemdheid, naar Publiek Bezit. Oh, wat zouden wij graag weten welke dromen de BB-bewoners koesteren... Sabine lijkt ons een duidelijk geval van een toekomstige TMF-presentatrice, en als dat te hoog gegrepen is, kan ze altijd nog invallen voor Christine van der Horst (daar kan elke herdershond voor invallen). De droom van Bianca zoeken wij meer in de hoek van het tegendraadse panellid: samen met Mylene de la Haye en Adelheid Roosen filosoferen over de toekomst van de espresso-machine, of iets anders verheffends. Ruud wil ook in een panel, of eigenlijk wil hij een talkshow. Krijgt-ie ook wel, lekker een beetje ouwehoeren met derderangs soapsterretjes of zo. Mona gaat voor de Jackpot, die droomt van een erotische show - een soort "In Bed Met Mona" met veel ranzige praatjes. Gaat niet lukken, Mona is too eager to please en bovendien niet te volgen zonder ondertitels. Van de rest hebben wij nog geen duidelijk beeld. Karin? Het is moeilijk voor te stellen dat deze degelijke huismoeder wilde dromen koestert over Roem & Geld, maar aan de andere kant is het óók moeilijk voor te stellen dat ze zich 'en plein public' in de armen van Maurice stort - en daar heeft ze schijnbaar geen enkele moeite mee. Is zij losgebroken uit een benauwd huisvrouwen-bestaan met een man die haar niet meer boeit? Is dit haar manier om een nieuw leven te beginnen? Het ziet er wel naar uit... | |
Alkyone | zondag 10 oktober 1999 @ 13:15 |
Het motief van Karin zou wel eens kunnen zijn dat ze ziek is van het huisvrouwenbestaan en nu denkt: wie ben ik zelf eigenlijk. Een soort vroege midlife, een aanloop naar een tweede jeugd (misschien vandaar Maurice?) Bianca is al eeuwen op zoek naar zichzelf, en elke ervaring die daaraan kan bijdragen is haar zeer welkom. Ik denk dat zij echt bewust gekozen heeft voor de persoonlijke uitdaging,niet eens zozeer voor het geld. Nee, dan de motieven van Willem. Waarom zou een pas gescheiden vader, die het erg naar zijn zin heeft als docent op een hotelschool, mee willen doen aan een Veronica-programma met allemaal jong grut van in de twintig? Om zichzelf te leren kennen? me dunkt dat hij dat ook wel zonder BB kan. Deze nuchtere Fries vind ik het moeilijkst te peilen. Zou-ie het echt voor het geld doen? Moeilijk te zeggen. De motieven van Bart en Sabine zijn duidelijk: beetje avontuur en misschien nog wel een romance en een smak geld. SPannend! Ook Tara dacht dat het om een verlengde vakantie ging waar nog een jackpot bij inbegrepen was. Martin had waarschijnlijk ook geld als motief, gemengd met een droom over zijn verloren jeugd of iets dergelijks, want hij mengde zich met het grootste gemak tussen het jonge grut en leuk zich echt uit te leven en te vermaken. Misschien heeft-ie het kind in hemzelf willen laten spelen en in BB was dat ongestraft mogelijk. Maurice is opgegeven door een (zijn?) vriendin, wat alles typeert en geen toevoegingen meer behoeft. Hij ziet het geheel als één grote grap, doet gezellig mee en hoopt op die 250K. Net Australië, maar dan met geld in het vooruitzicht. Mona is één groot dollarteken. Ze doet gezellig maar is het niet, waar de rest spreekt van persoonlijke uitdaging praat zij slechts over hoe moeilijk het is om in te vallen en hoe populair Ruud wel niet is bij de kijkers. Het is haar puur om het geld te doen. Daarom zal ze niet lang stand houden (ook al zou ze niet weggestemd worden), ze heeft zich geestelijk niet voorbereid op de slopende race die BB eigenlijk is. Je herkent de mensen die zich daar wel op hebben ingesteld: Ruud, Karin, Willem, Bianca. | |
Kozzmic | zondag 10 oktober 1999 @ 13:27 |
Ik denk dat bij zowel Karin als Willem een belangrijk motief ligt in een vroege midlife-crisis. Willem's huwelijk is net op de klippen gelopen en ik denk dat bij Karin de thuissituatie ook niet echt florissant is. Man altijd weg, zij opgescheept met de zorg over de 4 kinderen. Beide naderen de 40 en weten niet precies wat ze met het leven aanmoeten. Een uitdaging als BB geeft ze de kans zich voor een aantal maanden los te weken van hun leven, terwijl het tegelijk een experiment voor hun is om te zien hoe hun leven erdoor gaat veranderen. | |
sjak | zondag 10 oktober 1999 @ 14:03 |
Waarom doet iemand mee aan een programma als BB? Daar alleen zou je al een programma over kunnen maken. Zijn het mensen die als kind niet genoeg aandacht hebben gekregen? Hanggroepjongeren? Dat laatste lijkt me wel, als je ziet hoe ze daar de hele dag bijna niets uitvreten. De reden van Mona is duidelijk, ze zei het al: "mensen vinden me op Jessica lijken". In een klap beroemd, dat is haar doel. Helaas heeft ze niet door dat ze daar te weinig "Hollywood uitstraling" voor heeft. Tara had hetzelfde motief, helaas voor haar zal het nieuwtje eraf zijn op het moment dat de volgende bewoner eruit gestemd is (zeker als dit Sabine blijkt te zijn). Willem was zijn leventje even helemaal beu, en wist even niet hoe hij verder moest. Plots kwam daar de oproep van Veronica, de oplossing voor Willem. Weg uit zijn omgeving, de kans om dingen, zonder invloed van de mensen om hem heen, even op een rijtje te zetten. Bart en Sabine hebben volgens mij een zelfde doel voor ogen gehad: makkelijk geld verdienen. Niet realiserend dat het niet zo makkelijk is. Beiden zijn vrijgezel, ze hoefden dus niet na te denken over hetgeen ze achterlaten. (In ieder geval minder dan de bewoners met een relatie en kinderen) Wat Karin betreft sluit ik me aan bij voorgaande analyses. Een vrouw die nooit de kans heeft gehad om zichzelf te ontplooien, dat denkt ze tenminste. Volgens mij staat ze steviger in haar schoenen dan ze zelf denkt. Bianca heeft het ook gedaan om zichzelf beter te leren kennen. Ze heeft wel spijt dat ze deze weg gekozen heeft, denk ik. En niet net als Maurice een jaar naar Australie is vertrokken. Maurice: die is ingeschreven door iemand anders, hij durfde daar niet tegen in te gaan en dat is dan ook de enige reden waarom hij meedoet. En waarom Ruud meedoet? Ik kan niets bedenken, ten opzichte van wie moet hij zich bewijzen? Hoe is zo'n "gevoelige man" in staat zijn Bibi alleen te laten? En wat gaat er gebeuren als hij een keer een woede uitbarsting krijgt? Pff, ik moet er niet aan denken, ik denk dat de muren niet blijven staan. | |
voyeur | zondag 10 oktober 1999 @ 14:54 |
Hunter, dank voor je lovende woorden aan een newbie. Ik heb overigens geprobeerd mijn lange misplaatste post te wissen, maar dat leuke icoontje wil bij mij niet werken: ''Sorry, alleen forumleiders (moderators) en admins kunnen berichten wissen. " krijg ik terug. Als ik iets verkeerd doe: graag een tip. In welke opleiding je speltheorie hoort te krijgen ben ik zelf ook vergeten; voor sociologie is het te kleinschalig, voor psychologie te groepsgericht. Het zal dus wel uit de groepspsychologie zijn ![]() Is het overigens correct dat ze vandaag moeten nomineren ? | |
Moor | zondag 10 oktober 1999 @ 16:49 |
quote: FF uitlachen, hoor PS: klein ego-boostertje voor de posters: stel dat de BB-redactie werkelijk iemand permanent deze topics laat lezen/analyseren en zo probeert zelf meer vat te krijgen op de deelnemers, om nóg beter te manipuleren ? | |
Japie Ossevet | zondag 10 oktober 1999 @ 17:53 |
Of het vak speltheorie bij psychologie gedoceerd wordt weet ik niet. Wel weet ik dat ik het vak het aankomend trimester kan gaan volgen. Ik studeer Econometrie, richting besliskunde. | |
Moor | zondag 10 oktober 1999 @ 20:57 |
FF een 1e reactie op de TV-uitzending v. vanavond, die ik helaas pas ff voor 7 uur aanzette. De topic "Voer voor Psychologen" is vol, dus dan maar even hier: Klopt, er bestaan ook nog: laag, gemeen, doortrapt, konkelend, stokend, verraderlijk, en bovenal: stiekum (op z'n brabants geschreven) Eindelijk kwam gisteravond een barst in het populaire masker van Sabine. En voordat ze met open vizier op Karin afstapt, gaat ze eerst voor het fornuis support halen bij Mona: natuurlijk Mona, omdat ze verzekerd is van haar onmiddellijke bijval, bij iemand die zonder onderscheidt elke gelegenheid aangrijpt om te pleasen. Enfin, het was te verwachten, het nivo van de eerste conflicten was ook te verwachten: de ratjes zijn begonnen te bijten... En deze olievlek zal zich uitspreiden, tot 2 kampen: Ruud,Willem,Karin,Bianca en Maurice, tegenover Sabine, Mona en Bart. En de koude oorlog is gestart.... | |
lilith | zondag 10 oktober 1999 @ 21:05 |
Moor, ik wilde graag terug komen op je interesse voor astro, maar de topics sluiten sneller dan het licht! Ik ben astroloog. In deze situatie is vooral gedrag zichtbaar en dat komt o.a. van de Maan: Bart-Kreeft (snel gekwetst), Sabine-Leeuw (wil graag dat anderen aan haar voeten liggen), Bianca, Ruud,Maurice (en Martin)-Waterman (non-conformistisch. Volgens mij heeft Karin Steenbok trekken (droge humor, leider) en Mona Kreeft (emotioneel manipuleren).
quote: | |
Moor | zondag 10 oktober 1999 @ 21:36 |
quote: Lilith, hartelijk dank voor je reactie, eindelijk | |
voyeur | zondag 10 oktober 1999 @ 23:27 |
quote: Moor, ik haal je reaktie even uit het Voer voor psychologen forumII want dat is helaas dicht. [jammer!] Ik ga er hier dan maar op verder; dit topic is toch volkomen verwant. Je hebt volkomen gelijk overigens. Ik had zelf ook zo verder willen gaan. Mijn kritiek indertijd op al die speltheoretische benaderingen was juist dat het veronderstelt dat IEDEREEN doelmatig en pragmatisch is en dat is stomweg niet waar. Om nu even terug naar BB te gaan. Ik denk dat Bianca, Karin, Willem, Sabine en Mona zich wel (intuitief) bewust zijn van de situatie en handelen vanuit het eerder omschreven perspectief. Het vereist namelijk geen intelligentie (anders zouden S en B wel uit de boot vallen), maar pragmatisch handelen op basis van welbegrepen eigenbelang. Zij zijn zich alle vijf bewust van hun doel (voor Bianca: blijven zitten=niet afgewezen worden, voor de andere 4 blijven zitten=winnen) en zij zijn zich ook sterk bewust van hun gedrag bij de nominaties. Je hoeft niet intelligent te zijn om te weten dat je na de nominatie terug moet in de groep en verder zal moeten leven met minstens een van de door jou genomineerden. Dat stel begrijpt ook donders goed dat je toekomstige populariteit in de groep én bij het Nederlandse volk sterk beinvloed wordt door de keuzes die je gemaakt hebt. De zekerheid dat je keuze geheim zal blijven hebben ze al helemaal niet meer: na het groepsbesluit ze openbaar te maken kunnen ze moeilijk terug. Bovendien heeft Veronica door het bijplaatsen van mona duidelijk gemaakt dat info van buitenaf onverwacht de groep in kan komen [in mijn herinnering was Sabine de eerste die 'opbiechtte' wie ze genomineerd had en wel direkt nadat Mona zei wat Tara onthuld had over de nominaties: sterk staaltje crisisbeheersing]. De akties van studenten, parachutisten etc. zullen bij de bewoners het besef dat er geen geheimen bestaan die binnen de dagboekkamer blijven nog vergroot hebben. Resteren de 'onschuldigen': Maurice waarvan ik betwijfel of hij zich op die manier bewust is van zijn situatie, Bart waarvan ik zelf overtuigd ben dat hij het schoolvoorbeeld is van iemand die afwijkend handelt; hij bezit een zekere puurheid en hij zal voor zijn gevoel gaan en op emotionele motieven stemmen. Ruud tenslotte kan ik niet plaatsen. Hij is zeker een soort natuurmens die permanent op zijn gevoel afgaat; maar gevoel hoeft niet dom, aardig of solidair te zijn. Wat er in zijn hoofd gebeurt is buiten mijn scope. Dus ja, het is lastig om zo te analyseren, maar het zou het beste resultaat moeten opleveren. Voor vijf mensen de ene benadering, voor twee a drie een andere. Misschien zien anderen de rolbezetting nog wat anders; daar heb ik de wijsheid zeker niet in pacht. Het idee om individueel na te gaan op wat voor gronden hij/zij nomineert zou heel dicht bij de beste voorspelling over de volgende nominatie moeten kunnen komen en zal ook zeker een van de beste voorspellers van het gedrag in de groep blijken. Er is nog een andere cruciale factor voor de toekomst van de groep: persoonlijke kracht/onvermogen, maar daar over weer verder in een andere post als ik voor die tijd niet uit het forum gegooid wordt wegens verpesten van de bandbreedte | |
lilith | zondag 10 oktober 1999 @ 23:28 |
Een aparte topic voor astrologen ('astaralogen')lijkt me geweldig. Ik heb wel wat te melden en sta open voor anderen met 'verstand van zaken'. Ik bedoelde trouwens de maanstand van Sabine. Opvallend dat er zoveel maanstanden in Waterman staan!
quote: | |
Alkyone | maandag 11 oktober 1999 @ 12:51 |
Top, deze reactie, Lilith! Blij dat er nu iemand bij is die "deskundig" is op het gebied van astrologie. Het lijkt me inderdaad een goed idee om een astrologisch topic aan te snijden. Misschien kun je een inleiding geven van de (vermoede) tekens die bij elke bewoner horen? Wij wachten in spanning op je professionele oordeel! | |
voyeur | dinsdag 12 oktober 1999 @ 00:15 |
Wel na mijn oeverloze inleidingen over speltheorieen en ander geleuter moest ik dan maar eens met de billen bloot en mijn eigen lijstje nominaties laten bijschrijven. Geheel volgens het zelf opgezette keurslijf; waarbij het gros dus streeft naar winst, maar daarbij niet voortijdig impopulair wil worden in de groep en/of bij de nederlandse stemmers. Volgens mijn eigen theorie nomineert natuurlijk iedereen Mona; niet omdat ze haar per sé onaardig vinden (Ruud mag 'r best wel) of onnuttig voor het eigen kamp (Sabine heeft er wel een gelegenheids maatje in gevonden), maar omdat iedereen het kan rechtvaardigen naar de anderen én naar de buitenwereld. Ze zit er korter dan wij en ze voelt zich toch niet op haar gemak. Bovendien weet iedereen zeker dat veel meer bewoners Mona zullen nomineren.Tot slot zullen ze vermoeden dat de buitenwereld Mona ook niet zo top vindt. Simpel dus; iedereen heeft het gedaan, je ziet 'r niet zowieso waarschijnlijk niet meer terug en je kan je er zelfs geen buil aan vallen als ze de week erop toch weer aan tafel blijkt te zitten. Het probleem is natuurlijk die 2e naam; daar gaat de pijn in zitten en daar breken de bewoners zich ongetwijfeld het hoofd over. Willem: vindt Bart een eigenwijs knaapje, Sabine een slet die onrust veroorzaakt in de club en ziet Karin en Ruud (terecht) als de grootste concurrenten. Stemt ie op zijn gevoel gaat Bart eruit, kijkt hij naar de stabiliteit van de groep omdat ze nog een tijd mee moeten, mikt hij Sabientje eruit en probeert hij bekeken te stemmen dan moet hij Karin of Rud dus dumpen. Dat laatste is niet slim want hij weet dat Ruud toch niet door het volk gekozen wordt en dus heeft hij dan zijn maatje verraden. Nomineert hij Karin dan is er een kans op succes, maar blijft hij met Bianca en Maurice zitten die dan heftig anti Willem zullen zijn en zeker Bianca zal dat uitspelen. Als hij Sabine nomineert heeft hij een grote kans te falen: hij zal zich zeer bewust zijn dat veel blond haar en onstuimig uitpuilend wild vlees Sabine: zou Karin liefst dumpen voor haar eigen welbehagen, want wordt onzeker van haar. Op concurrentiegronden is Ruud een goede kandidaat om weg te stemmen; ze weet dat hij in de buitenwereld geliefd is en ze zal er zelf van uit gaan dat de keus uiteindelijk zal gaan tussen de mooiste vrouw en de populairste man. Als iedereen weet ze dat Ruud toch niet verdwijnt. Het zou dus dom zijn het te proberen. Voor de stabiliteit in de groep zou ze Bart kunnen overwegen; maar ook dat slaat heftig terug als het mislukt. Niets zo erg als gedwongen opsluiting met een afgewezen vent Met die twee hebben we de belangrijkste redeneringen. De rest van de pragmatische club kan mutatis mutandis wat korter. Mona heeft een grappig probleem: ze mag niet op zichzelf stemmen. Ze moet twee kandidaten vinden; ze is zich het meest bewust dat de buitenwereld weer keert in de groep en niets geheim zal blijven. Ze zal weten dat er een grote kans is dat ze verdwijnt, maar wat nu als ze blijft zitten. Wie moet ze verraden? Ruud en Willem zijn lief voor haar, Sabine lijkt een maatje. Bianca, Bart, Karin en Maurice zijn duidelijk tegen haar. Ze moet er twee nomineren en één van de twee blijft gegarandeerd zitten. Bart is de veiligste keuze normaal, maar ze verliest dan maatje Sabine. En wie dan als tweede ? Mona volgt dus haar inschatting van het gezond verstand en haar afkeer van gekkigheid: ze nomineert Karin én Maurice in het vertrouwen dat Nederland daar net als haar buren massaal schande van zal spreken. Ze moet wel leven met de animositeit die er opvolgt daar er altijd één overblijft.
Bianca vindt Maurice een oetlul die nooit luistert, maar kan en wil Karin niet bruskeren. Zou Sabine moeten nomineren als ze een grote concurrent wil dumpen, maar ziet in dat het toch mislukt en dan breekt ze de broze band die ze nu nog wel heeft met S. Ze kan niet voor Bart kiezen omdat ze zeker weet dat ze dan Bientje fel tegenover zich heeft (wat mooi uitkomt want ze mag Bart wel; hij leest en hij denkt). Ruud is nu even uit den boze, blijft over de ogenschijnlijk geisoleerde Willem. Zie verder Sabine voor de afwikkeling. Houden we nog over de niet-rationele stemmers: Ruud: tsja, het spijt me Bart: de minst begrepen kandidaat in alle fora over BB in my hardly humble opinion. Sensitief, zelfstandig, overlevingskracht en intelligent. Niemand is het me eens. Ik hou het dus maar kort. Hij kiest op zijn gevoel en komt niet toe aan het bekeken stemgedrag. Hij kiest voor Willem omdat het de natuurlijke kandidaat is voor een volstrekt anti-authoritair mannetje. Samengevat met achter de naam het aantal nominaties: Ofwel weer vijf nominaties en anders dan in alle andere lijstjes krijgt Willem best veel nominaties en blijft Maurice niet buiten schot. Als mijn methode klopt kan het publiek kiezen tussen Mona, Willem, Karin, Maurice en Bart. Ze zullen dus of Mona er uit mikken of Karin. Hoe erg ik dat ook vind; het zal tussen die twee spannen. En nu maar zien of ik gelijk heb. Nog een weekje geduld...... Benieuwd wat al die andere slimmerikken in dit forum er van denken | |
luciano | dinsdag 12 oktober 1999 @ 04:18 |
Ik heb jarenlang bij het RIAGG gelopen maar volgens mij aan de verkeerde kant van de streep , want deze uitvoerige analyses gaan een beetje boven mijn pet , dus ik gooi de handdoek , en ik kom aan het eind van de 100 dagen wel eens kijken wie er gelijk had . Overigens denk ik dat we aan het eind allemaal een beetje gelijk hadden , dus , ............... ja , wat dus eigenlijk!? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() VOER VOOR PSYCHOLOGEN: ZOEK DE VERSCHILLEN! ![]() | |
Moor | dinsdag 12 oktober 1999 @ 05:11 |
Voyeur: chapeau ! Makes a lot of sense. Een paar kanttekeningetjes: Sabine lijkt mij een voorkeur te hebben voor het stemmen op vrouwen, mannen windt ze nl. toch allemaal om haar vinger, denkt ze. Mona en Karin stemmen, doet haar haar bondje met Mona verliezen, als VOO de stemming manipuleert en Mona blijft. Maar vindt ze dat werkelijk zo erg? Karin en Bianca kiezen zou de ware 'streetfighter' in haar laten zien. Overigens: overal waar je rekening houdt dat wegstemmers van Bart ruzie met Bientje krijgen, weet ik dat zo net nog niet: de BB-situatie is zodanig 'gecomprimeerd' dat ook het maken en weer dumpen van gelegenheids-maatjes/vriendjes zeer kort op elkaar kan geschieden. En dat ze weet te dumpen staat volgens mij vast uit haar zelf-beschreven verleden, zowel als uit haar gedrag naar Karin. Tot slot nog een verrassings-optie: Mona vertrekt uit haarzelf, vlak vóór de stemming, ten prooi aan een zenuwinzinking en radeloos over het dilemma. Zij is nl. emotioneel bijzonder labiel: zie bv. haar aangeslagen weer-naar-bed-gezicht vanochtend aan het ontbijt. Bio-energetisch gezien is haar gezetheid niets anders dan een lichaams-pantser rondom een uiterst kwetsbaar zenuwstelsel en labiele emotionele gesteldheid: niet crisis-bestendig. De zichzelf overschreeuwende stem als compensatie verraadt dit al meteen in zijn timbre. Verrassings-optie dus. | |
Hunter | dinsdag 12 oktober 1999 @ 06:14 |
Hebben jullie er al mee rekening gehouden dat als er één iemand niet op Mona stemt maar een extra stem op één van de anderen uitbrengt, dat dat een beslissende stem kan zijn? Om nog maar niet te spreken van de mogelijkheid dat iedereen zo gaat denken. Straks stemt er niemand op Mona omdat ze denken dat de anderen dat wel zullen doen! Ben je lekker klaar mee! | |
Jidder | dinsdag 12 oktober 1999 @ 10:20 |
Volgens mij hebben we nu twee kampen en een neutrale zone. Ofwel: Karin, Maurice en Bianca zijn kamp 1; Kamp 2:Sabine, Bart en Mona En de neutrale zone zijn: Willem en Ruud. De laatste twee zouden weleens de doorslag in de nominaties kunnen geven en mijn 'gevoel' zegt dat kamp 1 hiermee het beste weg komt(Een echte verklaring heb ik er niet voor). Als iemand van een van beide kampen weggestemd wordt door het Nederlandse volk, denk ik dat de breuk zich doorzet waardoor de andere twee uit dat kamp of zelf weggaan of de volgende genomineerden zullen zijn. -------------------------- | |
Snof | dinsdag 12 oktober 1999 @ 11:32 |
Mooie analyse van Voyeur, maar ik mis de rationele overweging van de twijfelende bewoner om naast Mona ook Ruud te nomineren. Vooral die mensen die zich niet zeker zijn en geen vijanden kunnen/willen maken hebben aan hem een mooi excuus: hij wordt toch niet weggestemd door het volk. Verder zou ik mij na zo'n proffesioneel verhaal niet meer aan een analyse durven wagen...goed werk | |
Alkyone | dinsdag 12 oktober 1999 @ 12:24 |
Prachtig verwoord, Voyeur. Complimenten voor je redenatievermogens!! ![]() Toch waag ik me nog aan een kleine opmerking: denk je echt dat mensen als Mona en Sabine aan risicoanalyse doen en niet gewoon op hun gevoel kiezen? Vooral Sabine schat je m.i. te hoog in: ze heeft nog niet laten zien dat ze door kan denken (anders had ze zichzelf niet klem gezet met Bart) en ik denk dus dat ze gewoon op haar gevoel afgaat: Bianca en Karin wegstemmen dus. Mona stemt zeker niet op Ruud, dat is de enige bij wie ze aan kan kloppen. Dan wordt het eerder Karin en Maurice, zoals eerder gezegd, omdat ze vindt dat het "niet kan", net als haar buren. Ruud is niet zo onvoorspelbaar als hij lijkt: ik denk dat hij gewoon op gevoel kiest: Maurice en Sabine of Sabine en Mona. Hij heeft toch iets met Mona, wat de anderen niet hebben. Dat zou hem ertoe kunnen brengen haar te "sparen" (zijn gevoel geeft dat in) en te kiezen voor de stoker in het gezelschap, Sabine. Die verziekt de sfeer voor hem en hij kan niet aanzien hoe ze Bart gebruikt (getuige de kip die hij gooide). Bart is net zo'n gevoelsmens als hijzelf en die wil hij niet kwijt. Dus kiest hij Maurice omdat hij daar niets mee kan/heeft. Ik ben echt heel benieuwd of ze er even diep over nadenken als wij met zijn allen, hier in het forum! | |
spider | dinsdag 12 oktober 1999 @ 13:25 |
quote: Laten we eerlijk zijn als je boven de 40 bent moet het toch op z'n minst een midlifecrisis | |
GeGs | dinsdag 12 oktober 1999 @ 13:34 |
Zoals ik al jaren doe, jat ik stukjes en b'tjes en probeer een nieuw geheel te lijmen. Ten eerste: Goed stuk Voyeur. Mijn eigen toevoeging: de emoties zijn te hoog opgelopen, er gaan meer mensen met hun hart stemmen dan met hun hoofd. Dat betekent dat ik bijvoorbeeld niet denk dat sabine mona zal noemen, ze heeft haar hard nodig tegen het andere kamp. En zoals je zelf eerder al zei voyeur, als niet alle spelers zich aan de regels van de theorie houden houdt de theorie geen water. Wat dan wel? Ik ben het kwijt. Ik ga uit van een Mona/Sabine of een Mona/Bart maar net als bij de vorige stemming kan het wel eens een drie- of meervoudige nominatie opleveren. En het wordt nog leuker. Als iemand in dat huis er over het fanclub-idee heeft nagedacht kan dat het gewicht van de speltheorie opnieuw anders laten liggen. Mijn eerlijke mening op dit moment: als bewoner ben je erg dom als je nu al tactisch gaat spelen. De situatie is nog _veel_ te onoverzichtelijk. Stem volgens je eigen gevoelens over mensen en laat de stem overeenkomen met het beeld dat je wil geven aan het publiek (berekenend stemmen kan erg negatief overkomen). Stem vooral op die mensen die je weg wilt hebben omdat je het anders geen 80 dagen meer volhoudt. | |
binky | dinsdag 12 oktober 1999 @ 13:44 |
De bewoners van het Big Brother-huis mogen geen luxe hebben. Ze beschikken echter wel over een privé-masseur en maken daar regelmatig gebruik van. Zo ook Mona. Ze heeft echter één probleem. Haar voeten zijn zo gevoelig. Mona: “Meneer, ik word gauw opgewonden als ze aan mijn voeten zitten, hoe lost u dit op?” Sabine en Mona zijn zeer te spreken over de voetmassage van Ruud. “Ik voel me heerlijk, ik wil nog een keer”, roept Sabine uit. Ruud wil wel, maar Bart heeft commentaar. “ Nou, als Ruud nu eens wist dat onder in de voeten alle zenuwen van alle lichaamsorganen uitmonden, dan zou hij dit wel laten. Al je lichaamsorganen monden nl uit aan onder-/zijkant van de beide voeten.En als je zonder ervaring hier gaat masseren dan kan het een grote impact op het lichaam hebben. Zowel lichaamelijk als geestlijk.Als Ruud dit niet weet dan is hij toch wel een erg slechte masseur. | |
spider | dinsdag 12 oktober 1999 @ 13:56 |
Voorspellingen vind ik leuk. Dus: 1.Mona kiest voor Karin en Maurice. Ik geloof niet dat ze zullen kiezen uit overwegingen, maar zoals de zaken nu liggen puur emotioneel. Ik denk niet dat alle bewoners Mona zullen kiezen. | |
Hunter | dinsdag 12 oktober 1999 @ 20:52 |
En weer valt er een puzzle-stukje op zijn plaats. Ik schrok er wel een beetje van, want zo komt de wereld van BB opeens wel heel erg dicht bij mijn werkelijke leven te staan. Ik denk dat ik er daarom ook wel iets over mag zeggen. Karin heeft kanker gehad, het is genezen maar ze is bang dat het terug zal komen. Kennelijk is het erfelijk want in de familie zijn er meerdere rond de vijftig jaar oud gestorven. Ze ziet de eindigheid van haar leven in en wil nog 1 keer een onbezorgd leven genieten zonder de "last" van een gezin. Ze wil het BB-gebeuren niet serieus nemen omdat ze al te veel seriueze dingen in de laatste jaren heeft meegemaakt. En ze bereidt haar familie voor op het alleen zijn. Dit is mooi en heel triest tegelijk. (en laten we hier alsjeblieft geen flauwe grapjes over gaan maken, please) | |
sombie | dinsdag 12 oktober 1999 @ 21:36 |
quote: Inderdaad, voor mij viel er ook een stukje op z'n plaats. Karin is van het begin af aan een van de mensen geweest waar ik me het meest toe aangetrokken voel (niet lichamelijk of zo, bedoel ik verder niets mee). Ik snapte alleen echt niet waarom nou juist zij aan BB meedeed. Nu wel, inderdaad, nog 1 keer lol en... een test om te kijken hoe haar gezin draait als zij er niet meer is. | |
Big Mama | dinsdag 12 oktober 1999 @ 22:02 |
Als moeder kon ik er wel begrip voor opbrengen dat Karin een tijd zonder haar gezin wilde doorbrengen. Waarom ze dat op deze manier wil doen, is me nog niet duidelijk. Maar de onthulling dat ze kanker heeft gehad, en een grote kans heeft het terug te krijgen, plaatst haar deelname in een ander perspectief. Ik vind het nu nog knapper van haar dat ze dit doet. Volgens mij zou ik elka minuut aangrijpen am van mijn geliefden te genieten. | |
voyeur | dinsdag 12 oktober 1999 @ 23:06 |
Dit forum, en zeker een aantal topics daarbinnen, heeft een geweldig niveau en is absoluut onvergelijkbaar met de nieuwsgroepen over BB. Dit rare tv-programma maakt lelijke dingen los in de mens (weet ook pas sinds kort dat er een voyeur in mij schuilt), maar leidt kennelijk ook tot prachtige discussies. Bijna iedereen schrijft met zorg en toont zijn betrokkenheid bij die samengeraapte groep mensen waar we normaal niets mee zouden hebben. De stukken hier zijn geen L'art pour l'art, maar een lokale uitbarsting van humanisme. Dat gaat nog moeilijk worden als het programma harder en bitterder wordt. Het belooft na de onthullingen van Karin (en de andere bewoners dragen ook zulke verhalen in zich!) steeds 'dichterbij' te komen. Wie, als ik, regelmatig de streams ziet (en zeker de nachtkijkers onder ons) gaat zich betrokken voelen op een onverwachte manier. De kans dat ik mensen als Bianca en vooral Bart en Karin ooit in real life tegen zou komen is miniem. Toch zijn ze nu deel aan het worden van mijn werkelijkheid. Ik begrijp nu eindelijk wat mensen met die soaps hebben! Normaal is TV een werkelijkheid op afstand; hooguit een incidentele reportage doorbreekt die barriere. Fascinerend wat er nu gebeurt, maar ook wel wat eng. Morgen ga ik weer eens verder met alle verstandige reakties op mijn speltheorie benadering; nu ben ik even vooral gefascineerd door de verwarring tussen het persoonlijke en het publieke die dit programma veroorzaakt. Hebben jullie daar ook last van? | |
__Anne__ | dinsdag 12 oktober 1999 @ 23:14 |
Wie stemt op wie? Ruud: Bart en Sabine Wie worden er genomineerd? Mona: 4 Wie wordt weggestemd? Tenzij Sabine zich nog positief ontwikkelt zal zij door Nederland worden weggestemd, vanwege haar - vandaag openlijk toegegeven - onoprechte relatie met Bart en omdat ze zichzelf zo vreselijk serieus neemt/belangrijk vindt. Groet, Anne [Dit bericht is gewijzigd door Anne (Datum 12 Oktober 1999).] | |
Alkyone | woensdag 13 oktober 1999 @ 11:36 |
Ja Voyeur, ik heb daar ook moeite mee. Ik heb in een vorige topic al eens "opgebiecht" dat ik verslaafd werd aan de streams en de informatie omtrent BB. Ik wilde er geen minuut van missen. Ik werk thuis, maar door mijn fascinatie kwam er nauwelijks werk uit mijn handen. Ik weet dat BB een mediahype is. Ik weet dat alles gemanipuleerd wordt. Ik weet dat het een psychologisch en sociaal volledig onverantwoord programma is. En dat ik het beter kon boycotten om uiting te geven aan mijn mening. Toch bleef ik kijken, met voortdurend in mijn hoofd: ..nog even.. Ik ben eigenlijk twee mensen. Ik ben net als jij een voyeur, een verslaafde, een BB-junk die smult van alle commotie, elke beweging in het BB huis. Daarnaast ben ik de analytica, die donders goed weet dat V. alle touwtjes in handen heeft en ik slechts meewerk aan de populariteit van het programma. In het begin praatte ik mijn interesse voor BB nog goed:"Het is een psychologisch experiment dat zo vreselijk interessant is dat ik het niet mag missen. Nee, natuurlijk kijk ik niet uit sensatiezucht. Daar sta ik boven." Yeah, right. Ondertussen ben ik meer bezig met dit forum dan de streams, dus de "verslaving" heb ik nu omgebogen naar deze vorm van meningsuiting, ik kan er nu op een andere manier mee bezig zijn. Maar het is wel duidelijk dat BB heel wat losmaakt in onszelf, en dat die bewustwording een experiment op zichzelf is... | |
PARENA | woensdag 13 oktober 1999 @ 12:07 |
Allereerst complimenten voor dit goeie topic. Eindelijk wat diepte. Naar mijn idee zal Karin geen extra sympathie verkrijgen van Mona en Sabine als zij het weten van Karins kanker. Ruud kiest niet Maurice, want dat is z'n gitaar-vriendje. Bart: Bianca, Karin (tegen andere groep) Bart 1, Bianca 3, Karin 3, Mona 4, Sabine 5, Muarice 0, Willem 0, Ruud 0. Dit is echter weer op mijn gevoel over het gevoel van de BB mensen gebaseerd natuurlijk. | |
GeGs | woensdag 13 oktober 1999 @ 12:10 |
GeGs huilt. Niet om Karin haar verhaal, hoewel ik sinds jongs af aan erg slecht tegen dit soort verhalen kan. Niet om het bedroevende niveau van sommige uitspraken elders op het forum. Niet om het feit dat ik zojuist bij mezelf ontdekt heb dat ik net zo'n zielepiet ben als veel andere bb-watchers. Ik huil omdat dit laat zien dat er nog mensen zijn die over dingen na willen denken. Hoelang ik daar al niet aan twijfelde. Bedankt voor alle bijdragen aan mijn geestelijke rijkdom. (ff langs de weg, mijn sig is nu dus vooral van toepassing op karin...) | |
Alkyone | woensdag 13 oktober 1999 @ 12:27 |
GeGs, ik wou dat ik je kon troosten. Maar ik doe het niet. Het is beter je leed goed te doorvoelen en het te beleven dan het te sussen zodat het blijft dooretteren. Dus... bedankt voor je openheid en huil maar even lekker uit. ![]() | |
voyeur | zaterdag 16 oktober 1999 @ 17:42 |
Nu de nominatietijd aangebroken is blaas ik dit langlopende topic maar weer eens wat nieuw leven in. After all is het hoofdonderwerp hier: wie stemt op wie en vooral waarom. Mooi moment, zo net voor het bekend wordt, om nog eens met de billen bloot te gaan. Ik heb een lans gebroken voor een heel eigen benadering: de calculerende mens. Dus waar ik eerder schreef; 'Karin wil Sabine kwijt omdat ze het een nitwit vindt, wil Sabine kwijt omdat ze een concurrente is en doet dat toch niet omdat ze weet dat Bientje de week erop gewoon weer op de bank zit en nog meer een lastpak zal blijken' is dat niet meer van belang. Ze weten toch al van elkaar dat ze een hekel hebben dus nomineert Karin Sabine en ook Bianca doet dat. Zelfde redenering voor Sabine: die gaat nu voor Karin en nog steeds op de eerder vermelde gronden voor Willem. Kortom ik volg mijn eigen theorie nog steeds, maar heb hem aangepast aan de nieuwe realiteit. Groot verschil dat Willem veel minder stemmen krijt en Sabine veel meer. Grappig blijft dat de zo extreme Bianca op 0 stemmen blijft staan. Wel, morgen weten we het en kunnen jullie me allemaal uitlachen | |
lilith | zaterdag 16 oktober 1999 @ 19:24 |
Vooruit Voyeur, ik ga ook een poging wagen. Even een extreme......(?) | |
Alkyone | zaterdag 16 oktober 1999 @ 20:06 |
Nou Lilith, ik ben het niet helemaal met je eens. Ik denk niet dat alle heren gaan stemmen op Mona en Bart. Willem stemt nl. op Mona en Sabine (hij ziet Bart als haar slachtoffer) Ruud stemt niet op Mona uit angst haar te kwetsen (zij rekent op hem, hij is de enige die haar enigszins kan verdragen, zijn gevoel voor rechtvaardigheid staat niet toe dat hij haar wegstemt). In plaats daarvan stemt hij op Sabine en Bart. Bart omdat hij een "patsertje" is en Sabine omdat ze hem gebruikt. Misschien dat Maurice wel op Mona stemt, maar hij zal niet op Bart stemmen maar meegaan met Karin en op Sabine stemmen, evenals Bianca (die ook Mona+Sabine stemt) Bart zelf stemt ten slotte op Bianca en Karin, onder druk van Sabine. Waarom zou hij Willem kiezen? Willem is geen last, geen bedreiging, zoals Bianca en karin wel zijn. Bart stemt definitely vanuit zijn gevoel!! | |
phileine | zaterdag 16 oktober 1999 @ 20:33 |
blijft leuk, dit raden. maar dingen beginnen zich zo langzamerhand wel scherp af te tekenen. hier mijn guess: Sabine - Karin & Bianca. neem aan dat voor iedereen duidelijk is waarom, bovendien verdenkt ze Bianca ervan dat die haar sigaretten jat. Sabine lijkt me duidelijk een type die beter met mannen om kan gaan en snel vrouwen als concurrenten ziet. dus die moeten eruit. Mona - ook karin & Bianca, deels uit solidariteit met Sabine, maar vooral omdat die twee haar positie in het huis het meest bedreigen. Bart - Maurice, is min of meer zijn concurrent. Uit solidariteit met Sabine zou hij eigenlijk op Karin moeten stemmen, maar die vindt hij te aardig, dus neemt hij haar jonge vriendje. Op Karin stemt hij dus denk ik niet, mijn gok is Mona, omdat zij dreigt close te worden met Sabine en dat kan Bart niet hebben. die wil al bientjes aandacht voor zichzelf. Bianca - Sabine (geen uitleg nodig) en waarschijnlijk Mona (dat ging vanaf het begin al niet lekker, vroeger werd de boodschapper die slecht nieuws bracht ook al vermoord) Willem - Bart & Sabine, hij ergert zich gewoon aan hun. Karin - zou ons nog wel eens kunnen verassen. voor de hand liggen sabine en mona of bart. maar bij haar blijf ik op alles voorbereid. Maurice - Mona (daar heb ik hem zelfs nooit mee zien praten) en Bart (misschien sabine maar vanuit concurrentie-oogpunt gok ik op bart) Ruud - dat vind ik niet te peilen. ik gok op bart en verder blijft het nog een verassing voor me. dat komt er dus op neer dat Sabine, Mona en Bart volgens mijn telling genomineerd gaan worden. Nederland gaat dan waarschijnlijk voor Mona... ik ben benieuwd | |
lilith | zaterdag 16 oktober 1999 @ 20:47 |
Alkyone, over Bart heb je wel gelijk (denk ik). Het zal voor Maurice een 'bekwaamheidsproef' zijn hoe onafhankelijk hij eigenlijk durft te zijn. Wie nominaart Mona volgens jou? Ook Karin en Bianca neem ik aan. Als Ruud geen nominaties heeft zijn opmerking (gewild of ongewild) over de nominaties het gewenste effect gehad. We zullen zien. Ik wordt tijd dat er weer eens iemand uit gaat. De onderlinge verhoudingen moeten op de helling. Persoonlijk (los van of dat realistisch is) hoop ik dat Bart eruit gaat. dat verzwakt de positie van Sabine in de groep. Mona kan haar niet dat aanzien geven wat ze graag zou willen hebben. --------------------------------------------- | |
Alkyone | zaterdag 16 oktober 1999 @ 21:03 |
Ik denk dat Mona zich zal laten leiden door haar idool Sabine: dus kiest ze voor Karin en Bianca. Ik denk dat Bart buiten schot blijft dit keer: de nominaties zullen vooral spelen tussen Mona, Sabine, Bianca en misschien Karin. Ik hoop dat Mona weggestemd wordt, zodat Sabine zich nog verder in de nesten kan werken (en uit de gratie van de groep) met Bart ![]() | |
elfje | zaterdag 16 oktober 1999 @ 23:35 |
Ik ben het hier helemaal niet mee eens. gelul allemaal! Lang leve de lol![]() | |
Alkyone | zaterdag 16 oktober 1999 @ 23:42 |
Waar ben je het niet mee eens, elfje? Wat is "gelul allemaal"? Be specific, ga niet ongefundeerd zitten spuien, daar zijn andere topics véél geschikter voor !! |