FOK!forum / Politiek / Het gevoortrek in het onderwijs
pberendsdonderdag 28 juni 2007 @ 18:03
Zwakker prestererende leerlingen krijgen in Nederland al vrij lang "extra geld", maar nu vindt Plasterk dat ook de toppers "extra geld" moeten krijgen. Zodat we kunnen excelleren enzo.

Fijn, ik weet nog wel een goed argument waarom je juist middelmatige leerlingen extra geld moet geven! Ze zijn namelijk de rug van de samenleving en het midden en klein-bedrijf is de grootste economische activiteit in Nederland. Alle reden om hun ook extra geld te geven!

En dan is de cirkel rond: iedereen krijgt extra geld, dus niemand krijgt extra geld.

Stelling: elke leerling moet gewoon hetzelfde bedrag krijgen.
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 18:22
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:03 schreef pberends het volgende:
Stelling: elke leerling moet gewoon hetzelfde bedrag krijgen.
Vraag: waarom zou iemand gedwongen mogen worden leerlingen geld te geven?
EchtGaafdonderdag 28 juni 2007 @ 18:32
Nee, alleen de zwakken extra. De rest moet het maar met hetzelfde kunnen doen. Evenveel kansen etc.
Boze_Appeldonderdag 28 juni 2007 @ 18:35
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, alleen de zwakken extra. De rest moet het maar met hetzelfde kunnen doen. Evenveel kansen etc.
En hoe krijgt iedereen precies evenveel kansen als je 1 groep meer andermans geld geeft?
EchtGaafdonderdag 28 juni 2007 @ 18:36
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En hoe krijgt iedereen precies evenveel kansen als je 1 groep meer andermans geld geeft?
Dat "evenveel" slaat op de rest.
Fastmattidonderdag 28 juni 2007 @ 18:41
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat "evenveel" slaat op de rest.
Hoe kun je nou evenveel kansen hebben? Dat houdt dus in dat iedereen gelijk is en dat niemand dus een kans hoort te krijgen.
Boze_Appeldonderdag 28 juni 2007 @ 18:43
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat "evenveel" slaat op de rest.
De zwakkeren, wat dan ook precies inhoudt, krijgen dus betere kansen en de rest minder kansen, maar evenveel?
TeChNo2donderdag 28 juni 2007 @ 18:48
Leerlingen krijgen helemaal geen geld, scholen krijgen dat.
Punicadonderdag 28 juni 2007 @ 18:53
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:48 schreef TeChNo2 het volgende:
Leerlingen krijgen helemaal geen geld, scholen krijgen dat.
Mijn broertje is autistisch en krijgt dus wel per maand een bep bedrag extra voor begeleiding etc, al is 't niet om naar huis te schrijven. Dus zwakkere leerlinge nkrijgen wel degelijk geld als ze daarvoor in aanmerking komen
Floripasdonderdag 28 juni 2007 @ 18:59
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Vraag: waarom zou iemand gedwongen mogen worden leerlingen geld te geven?
Zelfs private universiteiten doen dat. Iedere private universiteit geeft beurzen aan talent dat met andermans collegeld wordt betaald.
Autodidactdonderdag 28 juni 2007 @ 19:05
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Zelfs private universiteiten doen dat. Iedere private universiteit geeft beurzen aan talent dat met andermans collegeld wordt betaald.
Verschil is dat niemand de anderen dwingt collegegeld te geven.
Ex-Lekkerlanderdonderdag 28 juni 2007 @ 19:08
terecht dat zweakker presterende leerlingen extra geld krijgen zodat ze ook tot de middenmoot gaan behoren.

Daarbij: waarom zou je de toppers meer geld geven? Voordat je het weet worden die Europa uitgejaagd http://www.telegraaf.nl/b(...)ug_naar_Afrika_.html en dat is pas kapitaalvernietiging
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:08
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:
Zelfs private universiteiten doen dat. Iedere private universiteit geeft beurzen aan talent dat met andermans collegeld wordt betaald.
Wie wordt daarmee gedwongen?
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:09
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:08 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
terecht dat zweakker presterende leerlingen extra geld krijgen zodat ze ook tot de middenmoot gaan behoren.
Van geld word je slimmer?
Boze_Appeldonderdag 28 juni 2007 @ 19:09
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:08 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
terecht dat zweakker presterende leerlingen extra geld krijgen zodat ze ook tot de middenmoot gaan behoren.
Ze kunnen natuurlijk ook gewoon hun best doen en daardoor tot de top gaan behoren.
S-Twodonderdag 28 juni 2007 @ 19:13
. Zwakkeren krijgen een beetje extra geld om toch een redelijk niveau te halen. En de echte top krijgt wat extra geld om ze nog meer te motiveren zodat ze de creme de la creme kunnen worden. Vind het wel logisch .
Gabrydonderdag 28 juni 2007 @ 19:16
Krijgen zwakkeren extra geld?

Ik dacht dat ze een bindend afwijzend studieadvies kregen.
Floripasdonderdag 28 juni 2007 @ 19:17
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wie wordt daarmee gedwongen?
Degene die naar die universiteit willen. Je ontkomt er niet aan.
FJDdonderdag 28 juni 2007 @ 19:21
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:08 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
terecht dat zweakker presterende leerlingen extra geld krijgen zodat ze ook tot de middenmoot gaan behoren.
Het gaat niet om geld, dat is het probleem niet. Het gaat om de mogelijkheden om die mensen van betere opleidingen te voorzien. Als je dan ziet dat de onderste laag het in vergelijking met Europa goed doet en de bovenste laag niet dan is het wellicht beter om deze personen meer uit te dagen met zulk soort programmas.

Of de overheid daar dan weer een rol moet spelen is een tweede maar als de overheid niet wil dat bedrijven universiteiten ondersteunen dan moeten ze daar ook de consquenties van willen dragen.
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:22
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:17 schreef Floripas het volgende:
Degene die naar die universiteit willen. Je ontkomt er niet aan.
Niemand wordt gedwongen naar de universiteit te gaan en het staat je vrij een universiteit te beginnen die niet aan beurzen doet.
Floripasdonderdag 28 juni 2007 @ 19:23
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niemand wordt gedwongen naar de universiteit te gaan
Ah, nee, Henri, dat is geen argument. Niemand wordt gedwongen om de straat op te gaan, en toch moeten er straten zijn.
quote:
en het staat je vrij een universiteit te beginnen die niet aan beurzen doet.
Die zijn er niet, dus men wil die blijkbaar ook niet.
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:27
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:23 schreef Floripas het volgende:
Ah, nee, Henri, dat is geen argument. Niemand wordt gedwongen om de straat op te gaan, en toch moeten er straten zijn.
[..]
Die zijn er niet, dus men wil die blijkbaar ook niet.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Het is prima dat alle Nederlanders, ook degenen die nooit van hun leven zullen studeren, gedwongen worden om studenten geld te geven omdat er in Amerika geen universiteiten zijn die geen studiebeurzen kennen??
Skvdonderdag 28 juni 2007 @ 19:28
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Van geld word je slimmer?
Van extra onderwijs en bijles van dat extra geld wel, ja.
Floripasdonderdag 28 juni 2007 @ 19:29
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Het is prima dat alle Nederlanders, ook degenen die nooit van hun leven zullen studeren, gedwongen worden om studenten geld te geven omdat er in Amerika geen universiteiten zijn die geen studiebeurzen kennen??
Nee, maar dat ik het niet gek vind dat sommige studenten meer geld verbruiken dan andere studenten.
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:30
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:28 schreef Skv het volgende:
Van extra onderwijs en bijles van dat extra geld wel, ja.
Verlaag de belastingen en ouders houden meer dan genoeg geld over om bijles voor hun kroost te betalen.
Klopkoekdonderdag 28 juni 2007 @ 19:31
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 18:03 schreef pberends het volgende:
Zwakker prestererende leerlingen krijgen in Nederland al vrij lang "extra geld", maar nu vindt Plasterk dat ook de toppers "extra geld" moeten krijgen. Zodat we kunnen excelleren enzo.

Fijn, ik weet nog wel een goed argument waarom je juist middelmatige leerlingen extra geld moet geven! Ze zijn namelijk de rug van de samenleving en het midden en klein-bedrijf is de grootste economische activiteit in Nederland. Alle reden om hun ook extra geld te geven!

En dan is de cirkel rond: iedereen krijgt extra geld, dus niemand krijgt extra geld.

Stelling: elke leerling moet gewoon hetzelfde bedrag krijgen.
Je maakt een denkfout: het doel is niet kinderen te helpen die zwakker presteren, het doel is kinderen te helpen die uit een achterstandspositie komen. Dat is een klein maar toch belangrijk nuanceverschil.
Autodidactdonderdag 28 juni 2007 @ 19:50
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Degene die naar die universiteit willen. Je ontkomt er niet aan.
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:23 schreef Floripas het volgende:

Die zijn er niet, dus men wil die blijkbaar ook niet.
Gek. Je wil dwang aantonen en je zegt nu al twee keer "willen".
Skvdonderdag 28 juni 2007 @ 19:51
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Verlaag de belastingen en ouders houden meer dan genoeg geld over om bijles voor hun kroost te betalen.
Echt een goed doordacht plan. Belastinginkomsten gaan omlaag, minder geld naar onderwijs, algeheel onderwijsniveau lager, gemiddelde bevolking lager opgeleidt, alleen de rijkeren scoren daar op.
Lord_Vetinaridonderdag 28 juni 2007 @ 19:51
"gevoortrek" in één topic met klagen over onderwijs.. Ben ik de enige die de ironie hiervan ziet?
HenriOsewoudtdonderdag 28 juni 2007 @ 19:55
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:51 schreef Skv het volgende:
Echt een goed doordacht plan. Belastinginkomsten gaan omlaag, minder geld naar onderwijs
Gesproken als een echte statist. Dat er door lagere belastingafdrachten juist méér geld naar béter onderwijs zou kunnen gaan komt niet eens bij je op.
Fastmattidonderdag 28 juni 2007 @ 21:44
quote:
Op donderdag 28 juni 2007 19:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"gevoortrek" in één topic met klagen over onderwijs.. Ben ik de enige die de ironie hiervan ziet?
TS is duidelijk niet gevoortrekt