LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Help. Volgens mij heb ik een van de meest essentiele werkwoorden van het Nederlands niet goed in mijn hoofd zitten. Het is of dat, of een fout die zo massaal gemaakt wordt dat ik aan het twijfelen gebracht word.
Oh lieve taalpuristen, help mij voor eens en voor altijd uit de brand. Hoe zien de enkelvoudsvormen van het werkwoord "kunnen" eruit?
Ik meen dus dat het er als volgt uit ziet, maar klopt dit ook?
1e persoon enkelvoud - Ik kan dat doen.
2e persoon enkelvoud - Jij kunt dat doen.
3e persoon enkelvoud - Hij kan dat doen.
Dit klinkt mij volledig logisch en correct in de oren, maar toch zie ik het werkwoord zo ontzettend vaak gebruikt in de vorm van "Jij kan dat doen". Ik vind dit nogal lelijk klinken, maar ik weet niet zeker of dit officieel fout is.
Het is natuurlijk lang niet altijd een goede vergelijking, maar in het Engels is het ook "I can, You can, He can". Juist dit gegeven brengt me nog meer aan het twijfelen. Misschien is het ook wel een 'fout' die in de loop der tijd steeds meer geaccepteerd is, en daardoor tegenwoordig voor correct aangezien wordt. Ik weet het niet; ik doe maar een suggestie.
Mijn vraag luidt kortom... Is het taalkundig correct om te zeggen "Je kan dat doen?"
Oh lieve taalpuristen, help mij voor eens en voor altijd uit de brand. Hoe zien de enkelvoudsvormen van het werkwoord "kunnen" eruit?
Ik meen dus dat het er als volgt uit ziet, maar klopt dit ook?
1e persoon enkelvoud - Ik kan dat doen.
2e persoon enkelvoud - Jij kunt dat doen.
3e persoon enkelvoud - Hij kan dat doen.
Dit klinkt mij volledig logisch en correct in de oren, maar toch zie ik het werkwoord zo ontzettend vaak gebruikt in de vorm van "Jij kan dat doen". Ik vind dit nogal lelijk klinken, maar ik weet niet zeker of dit officieel fout is.
Het is natuurlijk lang niet altijd een goede vergelijking, maar in het Engels is het ook "I can, You can, He can". Juist dit gegeven brengt me nog meer aan het twijfelen. Misschien is het ook wel een 'fout' die in de loop der tijd steeds meer geaccepteerd is, en daardoor tegenwoordig voor correct aangezien wordt. Ik weet het niet; ik doe maar een suggestie.
Mijn vraag luidt kortom... Is het taalkundig correct om te zeggen "Je kan dat doen?"
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Dat komt doorgaans hierdoor.quote:Op donderdag 28 juni 2007 13:37 schreef pingu_ het volgende:
Hmz, ik heb soms hetzelfde bij "u heeft/hebt." Beide lijkt me goed, maar hoezo twee mogelijkheden?
Zowel 'je kunt' als 'je kan' is toegestaan, 'je kan' is wel informeler.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/442/
Zowel 'u hebt' als 'u heeft' is toegestaan, 'u heeft' is formeler.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/820/
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/442/
Zowel 'u hebt' als 'u heeft' is toegestaan, 'u heeft' is formeler.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/820/
The love you take is equal to the love you make.
In het zuidelijk deel van het taalgebied wordt 'jij kan' minder informeel gevonden dan in het Noorden. Idem voor 'u kan'.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gruwelijk leerzaam, bedankt allemaal
En ik maar denken dat de voorkeursspelling volledig afgeschaft was. Voorkeursgrammatica dus blijkbaar niet.
En ik maar denken dat de voorkeursspelling volledig afgeschaft was. Voorkeursgrammatica dus blijkbaar niet.
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Daar heb je gelijk in, maar als je het mij vraagt is het verschil in perceptie tussen je kan en je kunt dusdanig minimaal dat het haast te verwaarlozen is. Het wordt voor verreweg de meeste 'gebruikers' dan simpelweg "pick whichever you like best."quote:Op donderdag 28 juni 2007 13:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik zou het geen voorkeursgrammatica noemen.
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Nou, ik vind 'je kan' nogal Vlaams klinken, en 'u kan' helemáál.quote:Op donderdag 28 juni 2007 13:58 schreef fptz het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar als je het mij vraagt is het verschil in perceptie tussen je kan en je kunt dusdanig minimaal dat het haast te verwaarlozen is. Het wordt voor verreweg de meeste 'gebruikers' dan simpelweg "pick whichever you like best."
Ik geef zelf ook duidelijk de voorkeur aan 'jij / u kunt' maar ook 'jij / u hebt'.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Denk je dat? Ik denk dat er toch veel mensen zijn met een duidelijke voorkeur voor het een of het ander, al dan niet afhankelijk van de context.quote:Op donderdag 28 juni 2007 13:58 schreef fptz het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar als je het mij vraagt is het verschil in perceptie tussen je kan en je kunt dusdanig minimaal dat het haast te verwaarlozen is. Het wordt voor verreweg de meeste 'gebruikers' dan simpelweg "pick whichever you like best."
The love you take is equal to the love you make.
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt hoor, maar ik denk niet dat de meeste mensen zich überhaupt bewust zijn van de mogelijkheid van de keuze!
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Ik vind 'je kan' afschuwelijk, net als 'je zal'. Het klinkt populistisch, want het is typische spreektaal. Ook al is het officieel geaccepteerd, ik vermijd het als de pest.
Dus: je kunt, kun je? En: je zult, zul je?
Bij u hebt/heeft gaat mijn voorkeur uit naar 'hebt'. Vroeger was u een derde persoon enkelvoud, tegenwoordig een tweede persoon enkelvoud. Je zegt immers ook: 'u bent' (2e persoon) en niet 'u is'. Je neemt dan dus ook de tweede persoon enkelvoud van hebben: hebt.
Het gebruik van deze vormen levert ook mooie taalverrijking op:
kun je? kunt u?
zul je? zult u?
heb je? hebt u?
Dus: je kunt, kun je? En: je zult, zul je?
Bij u hebt/heeft gaat mijn voorkeur uit naar 'hebt'. Vroeger was u een derde persoon enkelvoud, tegenwoordig een tweede persoon enkelvoud. Je zegt immers ook: 'u bent' (2e persoon) en niet 'u is'. Je neemt dan dus ook de tweede persoon enkelvoud van hebben: hebt.
Het gebruik van deze vormen levert ook mooie taalverrijking op:
kun je? kunt u?
zul je? zult u?
heb je? hebt u?
Zeg je ook 'u hebt u vergist', net zoals 'jij hebt je vergist'? Of zeg je 'u hebt zich vergist'?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Vraag je naar persoonlijke voorkeur of naar wat correct is?quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:21 schreef Iblis het volgende:
Zeg je ook 'u hebt u vergist', net zoals 'jij hebt je vergist'? Of zeg je 'u hebt zich vergist'?
The love you take is equal to the love you make.
Naar persoonlijke voorkeur van Elfletterig. Aangezien het argument van 'u hebt' omdat het 'jij hebt' is ook doorgaat tot 'u vergist u', m.i. Maar ik hoor best veel mensen, een meerderheid denk ik wel, 'u vergist zich' zeggen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik snap waar je heen wilt.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:21 schreef Iblis het volgende:
Zeg je ook 'u hebt u vergist', net zoals 'jij hebt je vergist'? Of zeg je 'u hebt zich vergist'?
Strikt genomen zou je inderdaad óf 'u hebt u vergist', óf' 'u heeft zich vergist' moeten zeggen.
'U hebt zich vergist' is een contaminatie van de tweede- en de derdepersoonsvariant. Maar ik vind die wel het mooiste klinken.
Echt? Ik vind het vreselijk volks klinken. Het valt voor mijn gevoel in dezelfde categorie als "hunnie" en "als" zeggen als je "dan" moet zeggen.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:29 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik snap waar je heen wilt.
Strikt genomen zou je inderdaad óf 'u hebt u vergist', óf' 'u heeft zich vergist' moeten zeggen.
'U hebt zich vergist' is een contaminatie van de tweede- en de derdepersoonsvariant. Maar ik vind die wel het mooiste klinken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik dacht juist dat 'u vergist u' ook als wat informeler werd gekenmerkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:33 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Echt? Ik vind het vreselijk volks klinken. Het valt voor mijn gevoel in dezelfde categorie als "hunnie" en "als" zeggen als je "dan" moet zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
Het 'zich' niet, Frollo.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:36 schreef Frollo het volgende:
[..]
Jawel, het is fout. Op zich. Strikt genomen.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
