quote:Nederland laat hoge Talibanleider lopen
De Nederlandse militairen in Afghanistan hebben uit angst voor "gedoe" in de Nederlandse media en de Tweede Kamer een leider van de Taliban in Uruzgan, de provincie waar de Nederlanders zitten, kort na zijn aanhouding weer vrijgelaten. Dit meldt Elsevier in het nummer van deze week.
De man werd begin juni opgepakt in de hoofdstad van Uruzgan, Tarin Kowt. De naam van de arrestant staat volgens Elsevier in verscheidene rapportages van westerse inlichtingendiensten.
Buiten dat de aanhouding van de man al een grote klap in het gezicht van de Taliban zou zijn geweest, bleek hij ook nog een mobiele telefoon met contactgegevens van andere Talibanleiders bij zich te hebben. Toch besloten secretaris-generaal Ton Annink en generaal Jouke Eijkelboom van het crisisbeheersingscentrum van Defensie in Den Haag hem op vrije voeten te stellen. Ze wilden geen gedoe met inlichtingenwerk rond arrestanten in Afghanistan. Een andere militair weet het iets anders te omschrijven: "Ze willen geen gedonder in de pers en de Tweede Kamer. Ze vinden dat we in Uruzgan volgens de regeltjes van het ganzenbord moeten spelen. Alsof we bezig zijn op de kermis van Abbekerk." Of minister van Defensie, Eimert van Middelkoop, op de hoogte is gesteld van de vrijlating is niet bekend.
Wat de fuck zijn ze daar aan het doen, vraag je jezelf soms af (en met welk mandaat).
PS : ff apart verder, later mergen we dit topic wel in Nederlanders in Afganistan [Deel 5]
[ Bericht 97% gewijzigd door Edwinuss op 27-06-2007 13:20:08 ]
quote:Op eieren lopen vanwege dat kutparlement.Op woensdag 27 juni 2007 13:18 schreef Drugshond het volgende:
Wat de fuck zijn ze daar aan het doen
quote:Nederland laat hoge Talibanleider lopen
woensdag 27 juni 2007 11:08
Uit angst voor 'gedoe' in de Nederlandse media en de Tweede Kamer heeft Nederland een leider van de Taliban in Uruzgan kort na zijn aanhouding weer op vrije voeten gesteld.
Dat onthult Elsevier in het nummer van deze week.
Begin juni werd de man in de provinciehoofdstad Tarin Kowt opgepakt. De naam van de arrestant staat volgens zegslieden van Elsevier in de rapportages van westerse inlichtingendiensten.
Vrije voeten
De man bezat een mobiele telefoon met contactgegevens van andere Talibanleiders. Op last van de secretaris-generaal Ton Annink en generaal Jouke Eijkelboom van het crisisbeheersingscentrum van Defensie in Den Haag werd de arrestant terstond op vrije voeten gesteld. Na het nieuws over de ‘martelprimeur’ van de Volkskrant en aan de vooravond van de publicatie van twee onderzoeksrapporten over mogelijk wangedrag van de MIVD in Irak, wilden zij geen gedoe met inlichtingenwerk rond arrestanten in Afghanistan.
Ganzenbord
Of zoals een zeer ervaren militair in Elsevier zegt: ‘Ze willen geen gedonder in de pers en de Tweede Kamer. Ze vinden dat we in Uruzgan volgens de regeltjes van het ganzenbord moeten spelen. Alsof we bezig zijn op de kermis van Abbekerk.' Of minister Eimert van Middelkoop (CU) is gekend in de beslissing, is onduidelijk. Bij de militaire inlichtingendienst MIVD leidt de beslissing tot hevige frustraties, omdat een schat aan informatie verloren ging.
Watjes
Topmilitairen maken zich ook zorgen over de reactie die de vrijlating bij de Taliban teweeg brengt. ‘Die vinden natuurlijk dat Nederlanders verschrikkelijke watjes zijn.’ Generaal b.d. Frank van Kappen, verbonden aan het Centrum voor Strategische Studies in Den Haag, spreekt in Elsevier van een ‘foute beslissing’. Van Kappen: ‘Om de minister uit de wind te houden, stelt Defensie de levens van de eigen militairen in de waagschaal. En de levens van Afghanen’.
Bron.
quote:Daarom, stoppen maar met die handel.Op woensdag 27 juni 2007 13:25 schreef Hathor het volgende:
Op deze manier heeft de Nederlandse aanwezigheid natuurlijk weinig zin, als je dat soort types niet gewoon executeerd of op zijn minst aan de Amerikanen overdraagt, is het dweilen met de kraan open.
Op deze wijze heeft het gewoon geen zin.
Jammer voor de mensen die daar ergens mee bezig zijn, die willen wel.
Waarom moet gelijk het hele land het weten
Ik heb te doen met de militairen die zich moeten houden aan theoretische regeltjes omdat politici denken dat zo'n missie niets meer is dan een stel padvinders op een speurtocht
.quote:Mwoah, niet het hele land maar de vaste kamercommissie moet wel op de hoogte worden gebracht en die gaan zeiken, lekken en kamervragen stellen.Op woensdag 27 juni 2007 13:28 schreef -skippybal- het volgende:
Waarom moet gelijk het hele land het weten
quote:Dat dus en het gegeven, dat de media buitenproportioneel bericht geeft waardoor de krijgsmacht als geheel in diskrediet kan worden gebracht.Op woensdag 27 juni 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb te doen met de militairen die zich moeten houden aan theoretische regeltjes omdat politici denken dat zo'n missie niets meer is dan een stel padvinders op een speurtocht
quote:Niet alleen de krijgsmacht..... ook de verantwoordelijke 'defensie' minister kan nu zijn borst nat maken.Op woensdag 27 juni 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat dus en het gegeven, dat de media buitenproportioneel bericht geeft waardoor de krijgsmacht als geheel in diskrediet kan worden gebracht.
quote:De discrepantie tussen theorie en praktijk treedt op doordat men vanuit hier gaat oordelen over daar.Op woensdag 27 juni 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
Dat dus en het gegeven, dat de media buitenproportioneel bericht geeft waardoor de krijgsmacht als geheel in diskrediet kan worden gebracht.
quote:Wat is dat voor waardeloze (secretaris) generaal die vanuit Den Haag orders geeft. Zoiets zou je over moeten laten aan de leiding in het gebied.Op last van de secretaris-generaal Ton Annink en generaal Jouke Eijkelboom van het crisisbeheersingscentrum van Defensie in Den Haag werd de arrestant terstond op vrije voeten gesteld.
Die extremisten verdienen gewoon stuk voor stuk executie ter plekke, boltgun ofzo, tegen de nekwervels en plop.
Links, rechts of religieus, allemaal weg. 
quote:Wat een verschrikkelijk departement lijkt me dat waarbij de ambities gemakkelijk door de aanwezige kwaliteit kan worden nagestreefd, maar door partijpolitiek compromissen als wisselgeld worden ingezet en de praktische uitvoering daardoor wordt gemuilkorfd.Op woensdag 27 juni 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat dus en het gegeven, dat de media buitenproportioneel bericht geeft waardoor de krijgsmacht als geheel in diskrediet kan worden gebracht.
Wat doet Nederland in vredesnaam nog in Afghanistan als ze dit soort tuig gewoon doodleuk vrijlaten.
en wat onze bondgenoten vinden van dit nieuws quote:De reactie van de Amerikanen kan ik me levendig voorstellen.Op woensdag 27 juni 2007 13:54 schreef Frutsel het volgende:
Wel benieuwd hoe 'hoog' die Taliban leider was..
. We hebben geen leger, het lijken wel sociaal werkers 
. Kut ambtenaren .quote:We hebben een uitstekend leger, we hebben kutparlementariërs.Op woensdag 27 juni 2007 14:06 schreef cultheld het volgende:
We hebben geen leger, het lijken wel sociaal werkers
quote:Ik ben ook wel benieuwd naar het waarheidsgehalte, de bronnen, die dus niet genoemd worden, en de eventuele weggelaten nuanceringen.Op woensdag 27 juni 2007 13:54 schreef Frutsel het volgende:
Wel benieuwd hoe 'hoog' die Taliban leider was..
quote:Hmhm... hoe dan ook, ik ben nog steeds benieuwd. Of moet ik minder benieuwd zijn omdat anderen minder benieuwd waren als het gaat om de Volkskrant? Dat is toch wel een lichtelijk absurde redenatie.Op woensdag 27 juni 2007 14:17 schreef damian5700 het volgende:
Behalve als het de Volkskrant betreft en er over martelingen gesproken moet worden, dan wordt er wat minder snel getwijfeld aan het waarheidsgehalte.
Daarnaast, de Volkskrant gaf, meen ik, nog bronnen, zij het vage, de Elsevier komt met 'zegslieden van de Elsevier'. Boy...
quote:Dat uiteraard niet.Op woensdag 27 juni 2007 14:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of moet ik minder benieuwd zijn omdat anderen minder benieuwd waren als het gaat om de Volkskrant?
quote:De belangrijkste bron voor de Volkskrant destijds had Justitie geweest kunnen zijn. Het OM had onderzoek gedaan en geconcludeerd dat er geen reden was om tot vervolging over te gaan.Daarnaast, de Volkskrant gaf, meen ik, nog bronnen, zij het vage, de Elsevier komt met 'zegslieden van de Elsevier'. Boy...
De Volkskrant heeft ook haar berichtgeving in de uren daarna danig genuanceerd. Desondanks sprak men er schande van, de minister was geen 'knip voor de neus waard' en men eiste, zonder de minister te hebben gehoord, een parlementair onderzoek.
Oh boy...
quote:Kom er dan ook niet mee.
quote:Had gekund. Hebben ze niet gedaan. Maar als je alleen aan het OM had gevraagd wat er was gebeurd, dan had je slechts gehoord dat er dingen waren gebeurd die geen vervolging waard zijn. Nu weten we dat het om Gauntanamoachtige praktijken ging. Maakt niet uit, de Volkskrant kwam, naar ik meen, met bronnen, de Elsevier niet. Het is gebeurd, want de Elsevier zegt dat het gebeurd is.De belangrijkste bron voor de Volkskrant destijds had Justitie geweest kunnen zijn. Het OM had onderzoek gedaan en geconcludeerd dat er geen reden was om tot vervolging over te gaan.
quote:'Men'?Desondanks sprak men er schande van, de minister was geen 'knip voor de neus waard' en men eiste, zonder de minister te hebben gehoord, een parlementair onderzoek.
quote:Dat is leuk... in een topic over de Volkskrant. Ik snap best dat je het allemaal wat onduidelijk wilt maken, door zomaar de Volkskrant erbij te halen, zo pogend te verhullen dat de Elsevier met niets meer dan borrelpraat komt, wat overigens niets zegt over of het gebeurd is of niet, maar het slaat in ieder geval nergens op. Vanzelfsprekend en niet onverwachts.Oh boy...
quote:Daar kom je zelf mee in een overpeinzing:
quote:..., want dan kan je gemakkelijk een oordeel vellen, namelijk:Op woensdag 27 juni 2007 14:19 schreef Monidique het volgende:
Of moet ik minder benieuwd zijn omdat anderen minder benieuwd waren als het gaat om de Volkskrant?
quote:Een dialoog met jezelf voeren. Hoe alleraardigst.Dat is toch wel een lichtelijk absurde redenatie.
quote:De Volkskrant noemde het martelen en uit de bevindingen van twee onderzoekscommissies is op te maken, dat dat niet het geval is geweest.Had gekund. Hebben ze niet gedaan. Maar als je alleen aan het OM had gevraagd wat er was gebeurd, dan had je slechts gehoord dat er dingen waren gebeurd die geen vervolging waard zijn. Nu weten we dat het om Gauntanamoachtige praktijken ging. Maakt niet uit, de Volkskrant kwam, naar ik meen, met bronnen, de Elsevier niet. Het is gebeurd, want de Elsevier zegt dat het gebeurd is.
Desondanks (en daarop wijs ik slechts) holde men meteen achter het artikel van de Volkskrant aan vanwege het begrip martelen en de lading die zo'n begrip oproept..
quote:Destijds de oppositie, onze huidige minister van Financiën, Femke Halsema en anderen.'Men'?
quote:Zomaar spreken over borrelpraat lijkt me wat kort door de bocht.Dat is leuk... in een topic over de Volkskrant. Ik snap best dat je het allemaal wat onduidelijk wilt maken, door zomaar de Volkskrant erbij te halen, zo pogend te verhullen dat de Elsevier met niets meer dan borrelpraat komt, wat overigens niets zegt over of het gebeurd is of niet, maar het slaat in ieder geval nergens op. Vanzelfsprekend.
Wat stel je zelf voor? Dit als zodanig te beschouwen en overgaan tot de orde van de dag?
Misschien is in navolging van de Volkskrant Elsevier ook wel op iets gestuit waarvan niet onterecht journalistieke melding wordt gemaakt.
quote:Damian, je bent een trollende grapjas. Nu beweer je al dat ik ermee kom, terwijl jij, naar aanleiding van mijn bericht, komt met: "Behalve als het de Volkskrant betreft en er over martelingen gesproken moet worden, dan wordt er wat minder snel getwijfeld aan het waarheidsgehalte." Zoals je zegt, het slaat nérgens op de Volkskrant erbij te halen, maar dan moet je niet simpele feitjes gaan verdraaien. Dit is wel een hele klungelige poging je handen te wassen in onschuld.Op woensdag 27 juni 2007 14:57 schreef damian5700 het volgende:
Daar kom je zelf mee in een overpeinzing:
want dan kan je gemakkelijk een oordeel vellen, namelijk:
Een dialoog met jezelf voeren. Hoe alleraardigst.
quote:Misschien wel, ik ben benieuwd naar de uitkomst, dat kun je, als je eens een beetje moeite doet, ook lezen, maar waar ik op wijs, en dat probeer jij almaar en almaar te verhullen, is op het totale gebrek aan onderbouwing voor de beweringen van de Elsevier, maar dat moet, gezien de reacties in dit topic, helemaal niet uitmaken.Wat stel je zelf voor? Dit als zodanig te beschouwen en overgaan tot de orde van de dag?
Misschien is in navolging van de Volkskrant ook wel op iets gestuit waarvan niet onterecht journalistike melding wordt gemaakt.
quote:Naar aanleiding van mijn opmerking vraag jij je af of dat jij minder benieuwd moet zijn omdat anderen minder benieuwd waren als het gaat om de Volkskrant?Op woensdag 27 juni 2007 15:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Damian, je bent een trollende grapjes. Nu beweer je al dat ik ermee kom, terwijl jij, naar aanleiding van mijn bericht, komt met: "Behalve als het de Volkskrant betreft en er over martelingen gesproken moet worden, dan wordt er wat minder snel getwijfeld aan het waarheidsgehalte." Zoals je zegt, het slaat nérgens op de Volkskrant erbij te halen, maar dan moet je niet simpele feitjes gaan verdraaien. Dit is wel een hele klungelige poging je handen te wassen in onschuld.
[..]
Ik zeg, dat dát niet aan de orde is. Daarop zeg jij, 'kom er dan ook niet mee'.
Ik zeg dat het wat kort door de bocht is dit verhaal af te doen als kroeg- of borrelpraat en jij zegt 'kom er dan ook niet mee'.
quote:Ik zeg, kom niet met de Volkskrant! Kom niet met, boehoe, maar bij de Volkskrant was men niet zo achterdochtig. Troll...Op woensdag 27 juni 2007 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Naar aanleiding van mijn opmerking vraag jij je af of dat jij minder benieuwd moet zijn omdat anderen minder benieuwd waren als het gaat om de Volkskrant?
Ik zeg, dat dát niet aan de orde is. Daarop zeg jij, 'kom er dan ook niet mee'.
Ik zeg dat het wat kort door de bocht is dit verhaal af te doen als kroeg- of borrelpraat en jij zegt 'kom er dan ook niet mee'.
quote:I just did, dumb ass.Op woensdag 27 juni 2007 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zeg, kom niet met de Volkskrant! Kom niet met, boehoe, maar bij de Volkskrant was men niet zo achterdochtig. Troll...
quote:KampvuurkletsOp woensdag 27 juni 2007 13:30 schreef Monidique het volgende:
"Een andere militair weet het iets anders te omschrijven." Kroegpraat dus, maar dan op de kazerne.
maar goed, ik geloof er de ballen van.
ze hoeven die gast helemaal niet te vast te houden, kun je ook meteen overdragen aan de Afghanen als je geen heisa om Nederlandse ondervragingen wil hebben, zou niet de eerste Afghaan zijn die aan de Afghanen is overgedragen en dan kun die besluiten hem vast te houden of vrij te laten (zou ook niet de eerste keer zijn)
ik vind het nogal omslachtig, nu krijg je problemen idd
maar goed zoals gezegd, ik geloof er de ballen van, dat wil zeggen gezien hoe er de laatste tijd over defensie wordt bericht zou het me niet verbazen als we hier maar het halve verhaal lezen, sterker nog ik zou verbaasd zijn als ze de helft halen
quote:neeOp woensdag 27 juni 2007 14:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kom er dan ook niet mee.
[..]
Nu weten we dat het om Gauntanamoachtige praktijken ging.
quote:Bron: Azijnbode.nlDefensie ontkent laten gaan Talibanleider
Van onze verslaggever
AMSTERDAM - Defensie ontkent vorige week een Talibanstrijder te hebben laten lopen uit angst voor berichtgeving in de media over misdragingen door Nederlandse militairen.
Het weekblad Elsevier meldt woensdag dat Nederland in de Afghaanse provincie Uruzgan bewust een gevangengenomen hooggeplaatste Talibanleider weer heeft laten lopen. Het ministerie van Defensie in Den Haag zou de instructies voor de vrijlating hebben gegeven. Bij de beslissing zou een rol hebben gespeeld dat kort daarop het rapport van de commissie-Van den Berg zou verschijnen, over misdragingen door Nederlandse militairen bij verhoren in Irak in 2003.
Een woordvoerder van Defensie ontkent het bericht. Er is geen hoge Talibanleider aangehouden en evenmin is overleg geweest met Den Haag, aldus de woordvoerder.
Nu vind ik zelf elsevier stukken betrouwbaarder dan de volkskrant maar aangezien hier alleen bericht wordt gedaan over de uitspraken van een defensievoorlichter neem ik aan dat dit waarheidsgetrouw is.
quote:een laf volk dat klopt, maar de aanpak van de Nederlanders in Afganistan werkt voorlopig redelijk. En daar gaat het omOp woensdag 27 juni 2007 16:25 schreef Pascal86 het volgende:
Mensen zoals timo smeehijzen en die andere man sterven voor niets omdat nederlanders een laf volk zijn
quote:Nee dat is niet altijd een optie, het bestrijden van guerilla-terroristen als de Taliban ligt iets complexerOp woensdag 27 juni 2007 16:41 schreef rutger05 het volgende:
Te gek voor woorden. Had de smeerlap dan overgedragen aan de overheid van Afghanistan of de Amerikanen.
Dat zielige vetgedrukte stukje.... Zijn dat nou onze militairen? Kleine jankende pruilkutjes lijken het meer.
Gewoon lekker je werk halfslachtig doen om een punt te maken. Toppie!
Ik hoop dat dit echt een rel gaat worden.
quote:Het heeft verdomme niks met de militairen te maken, die worden helemaal gek van alle beperkingen (ongeacht of dit verhaal nu waar is of niet). Wanneer leren sommige domme apen hier nu eens het verschil te maken tussen Den Haag en de troepen op de grond.Op woensdag 27 juni 2007 17:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
Prima, pak die sukkel(s) daar maar voor aan dan.
Dat zielige vetgedrukte stukje.... Zijn dat nou onze militairen? Kleine jankende pruilkutjes lijken het meer.
Gewoon lekker je werk halfslachtig doen om een punt te maken. Toppie!
quote:Nooit, daar zijn ze te stom voor.Op woensdag 27 juni 2007 17:34 schreef franske19 het volgende:
Wanneer leren sommige domme apen hier nu eens het verschil te maken tussen Den Haag en de troepen op de grond.
. en daarna heeft iemand hem nu dus naar het schijnt weer vrijgelaten om wat voor reden dan ook maar defensie ontkent het en ik zelf geloof er geen bal van
quote:De bron van Elsevier is dan ook... Elsevier.Op woensdag 27 juni 2007 18:53 schreef Aaargh! het volgende:
Ik kan geen enkele bron vinden voor dit verhaal behalve fok! en elsevier... beetje vaag.
quote:Ik ook. Die hele "wederopbouwmissie" is hopeloos naief.Op woensdag 27 juni 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb te doen met de militairen die zich moeten houden aan theoretische regeltjes omdat politici denken dat zo'n missie niets meer is dan een stel padvinders op een speurtocht
quote:De bedoeling is natuurlijk goed, maar met "bevriende" naties zoals Pakistan in de buurt is het dweilen met de kraan open. Het ene moment worden er 100 Talibanstrijders ergens uitgeschakeld, die achteloos vervangen worden door 200 verse strijders uit opleidingskampen vlak over de Pakistaanse grens. Opbouwen in Afghanistan is hetzelfde als een stuwdam proberen te bouwen met schuimrubber.Op donderdag 28 juni 2007 16:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ook. Die hele "wederopbouwmissie" is hopeloos naief.
quote:Idd is toch gewoon triest te noemenOp woensdag 27 juni 2007 13:20 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Op eieren lopen vanwege dat kutparlement.
quote:ja als het makkelijk was stuurden we greenpeace maar een stuwdam bouwen met schuimrubber is toch wat lastiger hoorOp donderdag 28 juni 2007 19:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
De bedoeling is natuurlijk goed, maar met "bevriende" naties zoals Pakistan in de buurt is het dweilen met de kraan open. Het ene moment worden er 100 Talibanstrijders ergens uitgeschakeld, die achteloos vervangen worden door 200 verse strijders uit opleidingskampen vlak over de Pakistaanse grens. Opbouwen in Afghanistan is hetzelfde als een stuwdam proberen te bouwen met schuimrubber.
quote:Ja, democratie, jezus.Op donderdag 28 juni 2007 19:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd is toch gewoon triest te noemen
quote:Politiek woordje he om het salonfähig te maken. We vechten niet maar bouwen opOp donderdag 28 juni 2007 16:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ook. Die hele "wederopbouwmissie" is hopeloos naief.
.quote:Wat een smerige, laffe honden. Veroordelen wegens landverraad zou op zijn plaats zijn. Zoiets geloof je toch niet? Zulke jokers moeten je land verdedigen? Wat een farce.Op last van de secretaris-generaal Ton Annink en generaal Jouke Eijkelboom van het crisisbeheersingscentrum van Defensie in Den Haag werd de arrestant terstond op vrije voeten gesteld.
quote:Ja hallo, Jouke en Ton zijn de namen. Wat had je dan verwacht?Op vrijdag 29 juni 2007 04:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een smerige, laffe honden. Veroordelen wegens landverraad zou op zijn plaats zijn. Zoiets geloof je toch niet? Zulke jokers moeten je land verdedigen? Wat een farce.
quote:ik geloof het zowieso nog steeds nietOp vrijdag 29 juni 2007 04:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een smerige, laffe honden. Veroordelen wegens landverraad zou op zijn plaats zijn. Zoiets geloof je toch niet? Zulke jokers moeten je land verdedigen? Wat een farce.
quote:Hoi Steffie, weer een beetje tot rust gekomen?Op vrijdag 29 juni 2007 04:38 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een smerige, laffe honden. Veroordelen wegens landverraad zou op zijn plaats zijn. Zoiets geloof je toch niet? Zulke jokers moeten je land verdedigen? Wat een farce.
quote:Jij wel, kennelijk,