FOK!forum / General Chat / Wat zou er voor nodig zijn om Almere van de kaart te vegen?
Maanvismaandag 25 juni 2007 @ 15:44
Dit topic wou ik eigenlijk in GC openen, maar omdat Klonk niet zo geweldig vaardig is in het modereren open ik het hier, hopelijk krijg ik hier ook wat serieuzere reacties.

Anyway, laatst was er een topic op FOK! waarin gesuggereerd werd dat we maar eens de afsluitdijk moesten opblazen en dan zou flevoland onderlopen. Nu geloof ik dat niet, want er zitten toch nog wat andere dijken tussen.

Maar in ieder geval; Als je als terrorist een aanslag op Nederland wilt plegen is het eerste waar je naar kijkt toch de dijken. Het lijkt mij dat het gevecht met het water de meest zwakke plek is van Nederland. Immers ligt een groot deel ervan gewoon onder de zeespiegel.

Laten we nu even als voorbeeld Almere nemen. Een grote stad en zegmaar de trots van Flevoland. Ettelijke honderdduizenden mensen wonen hier, en toch leven ze allemaal 2 tot 5 meter onder de zeespiegel.

Wat zou men als terrorist moeten doen om Almere blank te laten staan? En hoeveel tijd zou dit in beslag nemen? Een logische actie lijkt me om de afsluitdijk eerst op te blazen, maar volgens mij zijn er aan de buitenkant van de polder waarin Almere ligt ook nog wat dijken die het water tegenhouden. Dijken opblazen zelf lijkt me niet zo gecompliceerd. Je zou aan beide kanten van de afsluitdijk een boot vol springstof kunnen laten stranden, en die opblazen. Ik denk dat dan al het water vanuit de waddenzee het ijsselmeer binnenstroomt waarna een eventuele springvloed vrije uitloop heeft.

Wat zijn jullie Ideeën hierover? En wat zou Nederland moeten doen om zo'n terroristische aanslag te voorkomen? Bovendien : Is het overstromen van Almere een proces van minuten, uren, dagen of weken? (dit om eventuele evacuaties op gang te brengen).

Barst los zou ik zeggen
Maanvismaandag 25 juni 2007 @ 15:49
Overigens wil ik nog wel even kwijt dat het doel van zo'n aanslag helemaal niet hoeft te zijn dat er ontzettend veel doden vallen. Immers zou een overstroming van Almere best wel eens het faillisement van Nederland kunnen betekenen. Want je moet 178.000 mensen (minus doden) tijdelijk elders huisvesten, en de hele stad daarna weer geschikt maken voor bewoning. De opgeblazen dijken moeten weer hersteld worden en god weet hoelang dat gaat duren. Om nog maar niet te spreken van het bedrijfsleven rond Almere. Dat is dan ook echt gewoon over. Ik schat dat de kosten in de tientallen miljarden euro's zullen lopen...
Bonny_DuctTapemaandag 25 juni 2007 @ 16:02
ik denk niet dat een boot vol explosieven voldoende zal zijn om de afsluitdijk op te blazen. Waarschijnlijk zal je explosieven in de dijk zelf moeten blazen. Het effect wat dit zal hebben zal best meevallen aangezien er geen grote hoogte verschillen zijn tussen het waterpijp van de Waddenzee en het IJsselmeer. Maar voor het verhaal, laten we net doen dat dit wel zo is. Dan zou je de dijk tussen Enkhuizen en Lelystad moeten opblazen en de dijken van Flevoland zelf. Dan zou het water heel Flevoland moeten overspoelen om bij Almere te kunnen komen. En dit zal allemaal in een zeer kort tijdbestek moeten gebeuren om er voor te zorgen dat de inwoners niet of te laat gewaarschuwd worden.
Kortom, dit plan is logistiek erg lastig en teveel factoren die mis kunnen gaan. Volgens mij kan je veel beter een zelfmoord terrorist door de Amsterdamse binnenstad laten lopen. Miss vijf. Schept r verwarring en chaos, goedkoper en waarschijnlijk veel makkelijker uit te voeren. Er van uitgaand dat de terroristen beschikken over mensen die zichzelf willen opblazen.
Zo
Rasingmaandag 25 juni 2007 @ 16:05
quote:
Op maandag 25 juni 2007 15:44 schreef Maanvis het volgende:
Wat zijn jullie Ideeën hierover? En wat zou Nederland moeten doen om zo'n terroristische aanslag te voorkomen? Bovendien : Is het overstromen van Almere een proces van minuten, uren, dagen of weken? (dit om eventuele evacuaties op gang te brengen).

Barst los zou ik zeggen
Ik denk dat als je de Afsluitdijk en de dijk rond Zuidelijk Flevoland opblaast, dat dan binnen no time het leger in actie komt en de dijk repareert. Almere zal hooguit natte voeten krijgen.

Tenzij je het op een goed tijdstip doet, zodat het water met kracht door dat gat naar binnen kolkt en het gat nog groter maakt.
Parzivalmaandag 25 juni 2007 @ 16:07
ik hoop dat ik alleen naten voeten krijg.. sterker nog .. ik hoop dat er niets gebeurd. mijn huis staat daar tegenwoordig!
enlightenedwizzamaandag 25 juni 2007 @ 16:10
Die kosten zullen wel zo ver komen, echter faillisement lijkt we wat ver gaan.
Katrina in de US
Tsunami in Indonesie

die landen komen er ook wel weer bovenop

uiteraard zal een nuke het een en ander doen verdampen, echter makkelijk uitvoerbaar is het niet
hoe zit 't met een ziekte verspreiden? een epidemie is redelijk goed uit te voeren en kan lastig te bestrijden zijn liggend aan het type virus/schimmel/bacterie
RonaldVmaandag 25 juni 2007 @ 16:11
Volgens mij is het voldoende om op 3 plaatsen zware explosieven af te laten gaan:
  • bij één van de spuisluizen in de Afsluitdijk. Bij voorkeur die aan de westzijde, want die liggen niet ingebouwd zoals bij het Kornwederzand, en volgens mij is het aan die kant ook iets dieper, waardoor er meer water doorheen kan lopen.
  • Bij één van de spuisluizen in de dijk Enkhuijzen-Lelystad. Doe maar aan de kant van Lelystad: het is daar dieper, dus meer water, en bovendien duurt het langer om materiaal aan te laten rukken om het gat te dichten.
  • Bij het gemaal Block van Kuffeler bij Almere.

    Alternatief, of bij wijze van tweede route (dubbel genaaid houdt beter) :
  • Verschillende sluizen bij IJmuiden laten springen (wel steeds twee deuren per sluisgat!)
  • Oranjesluizen bij Amsterdam laten springen (zie IJmuiden)
  • het eerder genoemde gemaal, en/of de dijk laten springen op het stuk tussen de Hollandse Brug en Almere Haven.

    Een beetje terrorist plant natuulijk beide routes, de kans dat één van beide plannen het WEL haalt is dan veel groter.
    Hoe voorkom je het? Nou, niet dus, eigenlijk, tenzij je voltijds bewaking instelt op al die objecten.
    Hoe snel zal het gaan? Ik denk dat dat nog tegen zal vallen. Het zal geen tsunami-toestanden opleveren in ieder geval. Zo snel kan het water niet aangevuld worden via die twee routes. Maar met een dag moet er toch wel een redelijke laag water in Almere en Zeewolde staan.
  • Maanvismaandag 25 juni 2007 @ 16:14
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 16:02 schreef Bonny_DuctTape het volgende:
    ik denk niet dat een boot vol explosieven voldoende zal zijn om de afsluitdijk op te blazen. Waarschijnlijk zal je explosieven in de dijk zelf moeten blazen. Het effect wat dit zal hebben zal best meevallen aangezien er geen grote hoogte verschillen zijn tussen het waterpijp van de Waddenzee en het IJsselmeer. Maar voor het verhaal, laten we net doen dat dit wel zo is.
    Ik neem aan dat tijdens springvloed dit waterpeil best wat hoger kan staan, toch?
    quote:
    Dan zou je de dijk tussen Enkhuizen en Lelystad moeten opblazen en de dijken van Flevoland zelf. Dan zou het water heel Flevoland moeten overspoelen om bij Almere te kunnen komen. En dit zal allemaal in een zeer kort tijdbestek moeten gebeuren om er voor te zorgen dat de inwoners niet of te laat gewaarschuwd worden.
    Het gaat er natuurlijk niet alleen over of er massale dodenaantallen vallen, de economische schade van het verneuken van Flevoland is natuurlijk nog veel groter. Het gaat er dan om dat het effect onomkeerbaar is . Dus niet dat het leger er nog wat aan kan doen door ff tijdelijk wat zakken neer te gooien.
    quote:
    Kortom, dit plan is logistiek erg lastig en teveel factoren die mis kunnen gaan. Volgens mij kan je veel beter een zelfmoord terrorist door de Amsterdamse binnenstad laten lopen. Miss vijf. Schept r verwarring en chaos, goedkoper en waarschijnlijk veel makkelijker uit te voeren. Er van uitgaand dat de terroristen beschikken over mensen die zichzelf willen opblazen.
    Zo
    Klopt, dat schept meer verwarring en chaos, maar Nederland lijdt er bijna geen economische schade door.
    Bonny_DuctTapemaandag 25 juni 2007 @ 16:21
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 16:14 schreef Maanvis het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat tijdens springvloed dit waterpeil best wat hoger kan staan, toch?
    [..]

    Het gaat er natuurlijk niet alleen over of er massale dodenaantallen vallen, de economische schade van het verneuken van Flevoland is natuurlijk nog veel groter. Het gaat er dan om dat het effect onomkeerbaar is . Dus niet dat het leger er nog wat aan kan doen door ff tijdelijk wat zakken neer te gooien.
    [..]

    Klopt, dat schept meer verwarring en chaos, maar Nederland lijdt er bijna geen economische schade door.
    Ok maar een terrorist gaat (meestal) niet voor economische schade maar voor de ontwrichting van de samenleving. Economisch is maar tijdelijk maar een getraumatiseerde samenleving heeft veel meer tijd om er weer boven op de komen. Wat je ook kan doen is een aanslag plegen op het Nederlands elftal, Binnenhof, etc. Er zijn zoveel dingen om uit te kiezen. Miss kan je het zelfs voor elkaar krijgen Beatrix te vermoorden. Dat zijn dingen die naties schokken.
    Maanvismaandag 25 juni 2007 @ 16:22
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 16:10 schreef enlightenedwizza het volgende:
    Die kosten zullen wel zo ver komen, echter faillisement lijkt we wat ver gaan.
    Katrina in de US
    Tsunami in Indonesie
    Klopt, maar je vergeet even dat Indonesië en het gebied rond New Orleans gebieden waren die onder normale omstandigheden niet onder water staan. Almere ligt onder NAP! Als je ziet wat er voor nodig was om Flevoland te maken zoals het nu is, kun je ook terugredeneren hoe het zou zijn als een groot deel ervan ineens ongedaan gemaakt wordt. Vooral als terroristische aanslagen zich ook gaan richten op het onbruikbaar maken van de gemalen die Almere weer droog zouden moeten pompen, kan het geheel toch nog een ontzettend duur staartje krijgen.
    #ANONIEMmaandag 25 juni 2007 @ 17:49
    TVP

    [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2007 17:49:35 ]
    bartholmaandag 25 juni 2007 @ 19:18
    tjee, ik heb nog eens met een bootje gezeild waar Almere nu ligt. Overigens denk ik dat Almere als terroristisch doelwit volkomen oninteressant is. Dan is er wel wat anders in Nederland te bedenken.
    RonaldVmaandag 25 juni 2007 @ 20:27
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 19:18 schreef barthol het volgende:
    tjee, ik heb nog eens met een bootje gezeild waar Almere nu ligt. Overigens denk ik dat Almere als terroristisch doelwit volkomen oninteressant is. Dan is er wel wat anders in Nederland te bedenken.
    >100.000 mensen dakloos door een overstroming, in een land dat wereldwijd bekendheid geniet om zijn strijd tegen het water, dat is terroristisch "volkomen oninteressant"?? Ik snap niet dat Osama daar nog niet op gekomen is.
    Benselmaandag 25 juni 2007 @ 20:49
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 20:27 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    >100.000 mensen dakloos door een overstroming, in een land dat wereldwijd bekendheid geniet om zijn strijd tegen het water, dat is terroristisch "volkomen oninteressant"?? Ik snap niet dat Osama daar nog niet op gekomen is.
    mja, moet je wel eerst een overstroming kunnen creeren.. en het kost nogal wat explosieven om een dijkt op te blazen.. Overigens is het botlek gebied vele malen interessanter om op te bvalzen, omdat er veel meer mensen er afhankelijk van zijn, en het een gigantische hoeveelheid rotzooi zal geven, wegens alle chimicalien ed (denk aan chloorwolken, of andere gevaarlijke stoffen)
    teamleadmaandag 25 juni 2007 @ 21:11
    "lollige" reacties verwijderd. Ik ga nog even in overleg over de plek waar dit topic het best tot z'n recht komt.
    teamleadmaandag 25 juni 2007 @ 21:38
    na overleg met WFL en GC mods -> schopje GC. Topic past daar beter
    Maanvismaandag 25 juni 2007 @ 22:01
    Geweldig, nu krijgen we allemaal onzinreacties of offtopic reacties en daarna een sluitpost van Klonk omdattie vindt dat het topic niet meer te redden is.
    Maanvisdonderdag 18 oktober 2007 @ 22:29
    Tips zijn nog steeds welkom, Almere bestaat immers nog steeds.
    #ANONIEMdonderdag 18 oktober 2007 @ 22:30
    tvp (moet dit even goed lezen, maar de tt staat me erg aan)
    Maanviswoensdag 16 december 2009 @ 22:24
    Almere bestaat nog steeds. Blijkbaar is het een sterkere stad dan wij dachten!
    Jeff89woensdag 16 december 2009 @ 23:35
    Almere zou ik niet weten, maar als je deze laat springen:
    Lopen volgens mij de Kagerplassen terug de Haarlemmermeer in..
    BerryBoterhamvrijdag 18 december 2009 @ 01:47
    Klonkvrijdag 18 december 2009 @ 06:20
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 22:01 schreef Maanvis het volgende:
    Geweldig, nu krijgen we allemaal onzinreacties of offtopic reacties en daarna een sluitpost van Klonk omdattie vindt dat het topic niet meer te redden is.


    goeie tips om Almere van de kaart te vegen zijn altijd welkom
    polariteitvrijdag 18 december 2009 @ 08:11
    Een beetje terrorist zal totaal geen aandacht schenken aan almere, is een redelijk betekenisloze stad. Hij/zij zal wsl eerder naar de roterdamse haven kijken, daar zijn veel meer kansen om de nederlandse bevolking/overheid en economie te treffen.

    blijft niet weg dat ik niet doodgevonden zou willen worden in almere
    duikkievrijdag 18 december 2009 @ 10:02
    Een beetje terrorist , verteld zijn plan niet. dus ik verklap het niet , maar jullie denken veel te moeilijk, veel te veel voorbereiding en planning.
    een tip om nederland in panic te hebben hoef je niet eens in nederland te zijn , om hier toch een chaos te maken.

    verder kijk om je heen , wat veroorzaakt nu een chaos ??? kortom je moet knooppunten hebben !!!!
    #ANONIEMvrijdag 18 december 2009 @ 10:18
    terrorisme gaat niet over zoveel mogelijk doden of schade, terrorisme draait om angst

    als je het land wilt verlammen doe je het als terrorist goed als je kleine verwoestingen aanricht in het normale leven, zodat mensen zicht nergens meer veilig voelen,

    een aanslag in:
    - een volle metro
    - een volle discotheek
    - een supermarkt/ warenhuis
    - een middelbare school

    en dat goed gecoordineerd na elkaar laten plaatsvinden, met steeds genoeg tussenpauze om de media de kans te geven de zaken te veregeren met paniekerige berichtgeving (de media is een trouwe bondgenoot van terrorisme).
    Maanviswoensdag 3 maart 2010 @ 20:01
    Subtiel schopje ivm de actualiteit
    RonaldVwoensdag 3 maart 2010 @ 20:11
    quote:
    Op woensdag 3 maart 2010 20:01 schreef Maanvis het volgende:
    Subtiel schopje ivm de actualiteit
    Iemand heeft net de sluizen opgeblazen omdat de PVV in Almere meedoet? Of iets anders?
    teamleadwoensdag 3 maart 2010 @ 21:11
    exitpoll: 55% stemt pvv

    mwah.. als de stad dát overleeft....
    Spitfire02woensdag 3 maart 2010 @ 21:45
    Kijk maar eens op deze link:

    http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html
    LennyColewoensdag 3 maart 2010 @ 21:48
    quote:
    Op woensdag 3 maart 2010 21:45 schreef Spitfire02 het volgende:
    Kijk maar eens op deze link:

    http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html
    De B61 lijkt mij een mooie oplossing. Groot genoeg om heel Almere te pakken. Toch nog zo klein dat ik hier in Bussum geen gezeik krijg.

    Ik heb overigens het vage vermoeden dat we allemaal hallo kunnen zeggen tegen de AIVD in dit topic.
    Spitfire02woensdag 3 maart 2010 @ 21:55
    quote:
    Ik heb overigens het vage vermoeden dat we allemaal hallo kunnen zeggen tegen de AIVD in dit topic.
    Laat ze maar komen

    Hier trouwens nog een nieuwere versie:

    http://www.carloslabs.com/node/20
    LennyColewoensdag 3 maart 2010 @ 22:03
    quote:
    Op woensdag 3 maart 2010 21:55 schreef Spitfire02 het volgende:

    [..]

    Laat ze maar komen

    Hier trouwens nog een nieuwere versie:

    http://www.carloslabs.com/node/20
    We pakken ze aan.
    Eenskijkenwoensdag 3 maart 2010 @ 22:06
    quote:
    Op woensdag 3 maart 2010 21:48 schreef LennyCole het volgende:


    Ik heb overigens het vage vermoeden dat we allemaal hallo kunnen zeggen tegen de AIVD in dit topic.
    FCZwolleZuiddonderdag 4 maart 2010 @ 02:29
    Vergeet de Hollandse Brug en de Stichtse Brug niet op te blazen Dat vertraagt de reddingsoperatie aanzienlijk.
    KathrynDodddonderdag 4 maart 2010 @ 02:34
    quote:
    Op maandag 25 juni 2007 16:21 schreef Bonny_DuctTape het volgende:

    [..]

    Ok maar een terrorist gaat (meestal) niet voor economische schade maar voor de ontwrichting van de samenleving. Economisch is maar tijdelijk maar een getraumatiseerde samenleving heeft veel meer tijd om er weer boven op de komen. Wat je ook kan doen is een aanslag plegen op het Nederlands elftal, Binnenhof, etc. Er zijn zoveel dingen om uit te kiezen. Miss kan je het zelfs voor elkaar krijgen Beatrix te vermoorden. Dat zijn dingen die naties schokken.
    Miss
    _dirkjan_donderdag 4 maart 2010 @ 02:38
    Volgens mij is het nog makkelijker om in de winter op een strategisch stuk langs de Maas een dijk op te blazen, om bijv. de Alblasserwaard onder water te zetten...
    chingching105donderdag 4 maart 2010 @ 02:43
    mmm de dijken opblazen zodat heel de flevopolder blank staat: daar zal de pvv blij mee zijn.
    Giertjedonderdag 4 maart 2010 @ 15:21
    quote:
    Op vrijdag 18 december 2009 06:20 schreef Klonk het volgende:

    [..]



    goeie tips om Almere van de kaart te vegen zijn altijd welkom