pfaf | zondag 17 juni 2007 @ 21:31 |
De eerste ronde zit er al weer op, maar toch nog even een topic. Al was het maar vanwege het weergaloze wereldrecord van Meseret Defar op de 5000 meter, waar ze het oude WR met maar liefst 8 seconden verbeterde. De 5000 meter is overigens geen Golden League event, de winnaars van de disciplines die dat wel zijn, zijn: Mannen 100m: Asafa Powell (JAM) 1500m/Mile: Adil Kaouch (MAR) 110m Hurdles: Anwar Moore (USA) Triple Jump: Phillips Idowu (GBR) Javelin: Tero Pitkämäki (FIN) Vrouwene 100m: Stephanie Durst (USA) 400m: Sanya Richards (USA) 100m Hurdles: Michelle Perry (USA) High Jump: Yelena Slesarenko (RUS) Pole Vault: Yelena Isinbayeva (RUS) Zij gaan dus de komende maanden wakker worden met dollartekens in de ogen, al zal Isinbayeva zichzelf niet zo druk maken. ![]() Het resterende programma is: 6 July Saint-Denis 13 July Rome 7 September Zürich 14 September Brussels 16 September Berlin Wat links: officiele site Verslag Oslo Na Oslo gaan we nu dus naar Frankrijk, afwachten dus hoe de uitdagers het daar gaan doen. ![]() [ Bericht 7% gewijzigd door pfaf op 19-06-2007 10:46:12 ] | |
Leatherface | zondag 17 juni 2007 @ 21:38 |
Bislett Games heb ik eigenlijk helemaal gemist. ![]() Wel fantastisch van Defar natuurlijk. ![]() En zijn de resterende meetings nog ergens te zien? | |
tong80 | zondag 17 juni 2007 @ 21:44 |
Wat een wereldrecord met bijna 10 seconden ![]() ![]() | |
pfaf | zondag 17 juni 2007 @ 21:47 |
Ik weet het niet, ik meen dat Eurosport ze de vorige jaren sowieso liet zien. | |
PieterBas | zondag 17 juni 2007 @ 21:55 |
quote:Op Sporza en op de NOS was het vrijdag te zien .. maar dat was wel vrij laat.. en ja Sporza had weer gewoon beste commentaar. | |
Brownietje | zondag 17 juni 2007 @ 22:13 |
100m: Asafa Powell (JAM) Pole Vault: Yelena Isinbayeva (RUS) Dat zijn de 2 die eigenlijk altijd moeten winnen en dus eigenlijk gewoon de jackpot moeten binnenhalen. Het zijn elk jaar andere onderdelen toch, jammer dat er geen verspringen bij zit, dat leverde vorig jaar wel aardige wedstrijden op. | |
PieterBas | maandag 18 juni 2007 @ 00:33 |
quote:Ik moet zeggen dat het hoogspringen bij de dames ook wel erg leuk was om naar te kijken. Zag op donderdag op de NOS nog een kleine voorbeschouwing op de Golden League met een interview met Isinbayeva... toen leek het net een man.. ![]() | |
oxylus11 | maandag 18 juni 2007 @ 11:43 |
Tatjana Lebedeva was de enige die de jackpot vorig jaar kreeg. maakt dit jaar vast wel weer een kans. | |
wimderon | maandag 18 juni 2007 @ 11:54 |
quote:Richards toch ook wel op de 400 meter quote:Op welk nummer zou dat moeten gebeuren ![]() | |
PieterBas | maandag 18 juni 2007 @ 12:28 |
quote:Verleden jaar ook zo moeten glimlachen om Dibaba.. werd ff de jackpot door haar 'vriendin' door de neus geboord. Niet dat ik hou van leedvermaak, maar het stond toen zo grappig in de krant ![]() | |
SuperSiem | maandag 18 juni 2007 @ 22:33 |
Misschien ook interessant voor de openingspost, de officiële site van de Golden League: http://www.iaaf.org/GLE07/ En een link naar het verslag van de Bislett Games op atletiek.nl: http://www.atletiek.nl/tab1.html?item=2&id=9448 | |
pfaf | dinsdag 19 juni 2007 @ 10:46 |
Goed idee. ![]() | |
oxylus11 | donderdag 21 juni 2007 @ 10:59 |
quote:Shit ja, haar onderdeel is niet aan de beurt. | |
SuperSiem | zaterdag 7 juli 2007 @ 00:10 |
Zometeen een samenvatting van de Golden League in Parijs op NED1. De 3000m steeple bij de mannen schijnt een chaos te zijn door het te vroeg luiden van de bel. | |
tong80 | zaterdag 7 juli 2007 @ 00:28 |
Ik kijk ![]() ![]() | |
tong80 | zaterdag 7 juli 2007 @ 01:12 |
Wat een puinhoop ![]() ![]() | |
Leatherface | zaterdag 7 juli 2007 @ 09:23 |
Inderdaad, die steeple chase. ![]() ![]() | |
pfaf | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:16 |
Tell me? Gladde waterbak ofzo? | |
SuperSiem | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:17 |
Die steeplechase was echt schandalig. ![]() Pfaf, de bel werd te vroeg geluid, waardoor nu een een of andere Fransman het onderdeel 'won'. | |
pfaf | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:24 |
Wat een blammage zeg! ![]() | |
PieterBas | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:39 |
quote:Shit gemist.. ![]() | |
Piet_Veerman | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:44 |
En volgens mij stond er ook nog iemand in de weg bij de een-na-laatste horde, waardoor die Koech er omheen moest. Wat een farce. ![]() | |
PieterBas | zaterdag 7 juli 2007 @ 10:54 |
quote:Als loper moet je het toch doorhebben dat een rondje te weinig heb gelopen ![]() Ieder geval ik heb dat meestal wel nog door ![]() | |
tong80 | zaterdag 7 juli 2007 @ 21:11 |
Slagroom op de keek was de steward die alvast de horde ging wegslepen ![]() ![]() | |
PieterBas | zondag 8 juli 2007 @ 12:11 |
quote:Heb ik weer gemist.. ![]() | |
pfaf | zondag 8 juli 2007 @ 15:18 |
Alleen Richards, Perry, Isinbayeva en Pitkämäki doen nog mee voor de Jackpot! Gaat hard. | |
WasQ | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:02 |
Pitkamaki heeft net een verspringer gespiest ![]() edit: De verspringer is naar het ziekenhuis overgebracht. Schijnt nogal ernstig te zijn (maar dat vind ik niet gek). edit 2: Salim Sdiri is het slachtoffer. De speer week af en kwam bij de verspringbak terecht. [ Bericht 26% gewijzigd door WasQ op 13-07-2007 22:20:05 ] | |
pekel | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:50 |
Net op Sportjournaal. Gadverdamme. ![]() | |
evert | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:50 |
quote:zag het net, echt bizar! | |
sportfreak | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:51 |
Beelden waren zojuist in het sportjournaal. Bizar ongeluk en niet leuk om te zien. ![]() | |
twi | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:52 |
Je zag eigenlijk niks, maar alleen van het idee al word je gewoon misselijk. WTF als hij dat overleeft heeft hij echt fuckin' veel geluk. Er werd gezegd dat het niet heel erg ernstig was, dus laten we dat hopen. | |
pekel | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:54 |
quote:Je zag wel hoe Sdiri naar de grond ging. Zag er ook niet zo bar leuk uit. ![]() | |
okee6 | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:59 |
Warempel een ouderwetse worp, als in het vroegere Rome. | |
Public_NME | vrijdag 13 juli 2007 @ 22:59 |
Volgens mij heeft die Sdiri nog best 'geluk' dat hij door zijn rug ging en volgens mij niet echt dwars door zijn lichaam. Was vorige week bij het NK jeugd in Utrecht, en toen vond ik het toch ook best gevaarlijk dat ze speerwerpen en andere disciplines tegelijk doen. | |
sportfreak | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:05 |
Volgens mij heeft ie gigantisch veel geluk gehad, in de rug lopen de zenuwen naar de rest van je lichaam, als je in de buurt van je ruggenmerg word geraakt leef je de rest van je leven als een kasplantje. ![]() | |
tong80 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:29 |
En daarna gewoon weer verder met het werpen ![]() ![]() | |
okee6 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:32 |
quote:Maar niks meer geraakt ![]() fragment [ Bericht 12% gewijzigd door okee6 op 13-07-2007 23:37:57 ] | |
BliksemSchigt | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:32 |
Ik heb het gemist. Hoe is het uberhaupt mogelijk? Zo'n afzwaaier? | |
Public_NME | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:34 |
quote:Hij raakte bij de aanloop een beetje uit balans leek het... | |
tong80 | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:34 |
quote:Helemaal uit de richting kan gebeueren maar normaal wordt er op gelet snap ook niet dat dit kan gebeueren. ![]() | |
DatMeenJeNiet | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:35 |
quote:Hij struikelde half, meen ik. | |
wimderon | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:37 |
Hier te zien: http://www1.nrk.no/nyhetsspiller/type/loop/verdi/12736/tab/sport Je voelt je dan wel behoorlijk kut denk ik als werper ![]() | |
Roel_Jewel | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:42 |
Daar sta je dan met een ![]() ![]() [ Bericht 20% gewijzigd door Roel_Jewel op 13-07-2007 23:50:48 ] | |
Roel_Jewel | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:44 |
Nog een keer het filmpje. http://video.google.nl/videoplay?docid=-5223894157125798363 | |
Public_NME | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:48 |
quote:Het is een 'javelin' oftewel speer, ietsie scherper... Je kan er toch eigenlijk niet al teveel over zeggen, misschien zijn z'n nieren wel geraakt ofzo? (lijkt me wel een beetje de plaats ervoor) | |
DatMeenJeNiet | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:49 |
Christus ![]() | |
Roel_Jewel | vrijdag 13 juli 2007 @ 23:51 |
quote:Speer ja. Stupid me ![]() | |
golfer | zaterdag 14 juli 2007 @ 00:36 |
Bizarre beelden er net van gezien bij de NOS. Zag er vreselijk uit. Die man werd gewoon gespiesd. ![]() | |
tong80 | zaterdag 14 juli 2007 @ 00:49 |
Geen Bram Som vanavond![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 14 juli 2007 @ 00:57 |
Geen vitale delen geraakt en niet 't bewustzijn verloren, wel grote wond. Kan zich niks van 't incident herinneren. Aldus Studio Sport zojuist. | |
tong80 | zaterdag 14 juli 2007 @ 01:00 |
quote:Alsof Dione verteld over haar SM-nachtje ![]() | |
golfer | zaterdag 14 juli 2007 @ 01:02 |
quote:Gelukkig maar. Nu nog eens een keer iemand een kogelslingeraar-kogel terug zien koppen. ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 14 juli 2007 @ 01:03 |
quote:tong ![]() | |
andre77 | zaterdag 14 juli 2007 @ 01:04 |
Kan er met mijn hoofd niet bij dat Pitkämäki daarna verder gaat met werpen. | |
tong80 | zaterdag 14 juli 2007 @ 01:05 |
quote:Staat je tv wel in de buurt ? Anders gewoon je uitstrekken. ![]() | |
Ericr | zaterdag 14 juli 2007 @ 02:19 |
Koele Fin, maar had toch liever gezien dat hij de strijd had gestaakt. | |
pfaf | zaterdag 14 juli 2007 @ 08:58 |
Pfff, wat een naar ongeluk zeg. ![]() | |
Brownietje | zaterdag 14 juli 2007 @ 12:50 |
Tsjaah, als je gooit om in de race te blijven voor de grootste geldprijs van je leven. Sowieso is speer een onderdeel wat er haast nooit in zit, de kans dat hij nog is kans maakt op zo'n prijs is heel klein. Gelukkig valt het allemaal mee, al zag het er niet echt fijn uit (vandaag zag ik ze bij ons ook weer de kleinste junioren speerwerpen, hoe gevaarlijk dat wel niet is) | |
PieterBas | zaterdag 14 juli 2007 @ 13:39 |
quote:Ik ken het probleem.. Hoeveel ouders van (pupillen/junioren) tijdens clubkampioenschappen even willen oversteken naar hun kroost. Terwijl de senioren aan het speerwerpen zijn, waarbij sommige toch ook richting 40m/50m werpen.. Nu werp ik maar net 25m, ik ben een sprinter/springer, dus van mij hebben ze niet veel te vrezen. Ik hoorde op het nieuws dat Pitkämäki struikelde.. kennelijk weer iemand die het nieuwsbericht heeft geschreven die niet vaak naar speerwerpen heeft gekeken.. ![]() Ik vond het sterk van Pitkämäki dat ie verder ging, misschien niet zo netjes ![]() Wat mij dan weer opviel is, waarom plannen ze een werponderdeel tegelijk met verspringen. Ik heb vaak genoeg op een afwijkende kogel (van het kogelslingeren), discus en een speer om enkele centimers zien vallen. ![]() | |
tong80 | maandag 16 juli 2007 @ 16:32 |
Zijn lever en nieren blijken toch te zijn beschadigd![]() | |
PieterBas | maandag 16 juli 2007 @ 17:07 |
quote:Las het op teletekst.. Gisteren nog die Pistorius (Blade Runner) zien lopen in dezelfde serie als Wariner.. Alleen Wariner liep niet verder dan 10meter.. Hij liep ook in de B race van de Golden League.. | |
Leatherface | maandag 16 juli 2007 @ 18:03 |
Volledige artikel.quote:Hopen dat Sdiri spoedig volledig herstelt. Heb het incident nog niet gezien, maar het moet er wel bizar hebben uitgezien. ![]() | |
tong80 | maandag 16 juli 2007 @ 18:04 |
Ja het rare was dat ie precies in zijn rug werd gegooid alsof er op gemikt was.![]() | |
Ericr | maandag 16 juli 2007 @ 19:03 |
quote:In dat geval mag Phil Taylor wel oppassen. | |
PieterBas | maandag 16 juli 2007 @ 23:01 |
quote:http://www.youtube.com/watch?v=t4D_8QRHNiU | |
okee6 | maandag 16 juli 2007 @ 23:29 |
quote:Wel makkelijk gesteld dat PitKämäki diens letsel volledig heeft veroorzaakt. Ik zie verspringer Andrew Howe nergens genoemd, hij trok 'als eerste hulp' de speer er maar uit. | |
PieterBas | dinsdag 17 juli 2007 @ 09:48 |
quote:Soms is het idd beter om het object in het slachtoffer te laten zitten. | |
Leatherface | vrijdag 7 september 2007 @ 23:42 |
Vanavond was de Weltklasse in Zürich. Canvas zou er vanavond of vannacht een samenvatting van uitzenden. Maar of dat nu met het tennis nog steeds het geval is, durf ik niet te zeggen. | |
PieterBas | vrijdag 7 september 2007 @ 23:58 |
quote:Het was live op de Zweedse TV.. Heb een gedeelte gezien.. Kallur heeft zich gerevancheerd op de 110mh. Blasic en Isanbeyva, Richards werd weer eerste en Nederland werd 8ste op de 4x100m. | |
Leatherface | zaterdag 8 september 2007 @ 00:00 |
Isinbayeva en Sanya Richards zijn de enige overgebleven kandidaten voor de gouden jackpot. | |
Leatherface | zaterdag 8 september 2007 @ 08:59 |
Het stadion in Zürich zat tjokvol. ![]() Nogal een verschil met Osaka. | |
PieterBas | zaterdag 8 september 2007 @ 12:48 |
quote:Ja.. zat veel meer sfeer dan in Osaka ![]() | |
Leatherface | zaterdag 8 september 2007 @ 14:55 |
quote:Dat verbaasde me nogal. Ik dacht dat Zwitsers niet zo sportminded zouden zijn. Maar blijkbaar is men in Zurich meer atletiek-liefhebbend dan ik had vermoed. | |
Leatherface | vrijdag 14 september 2007 @ 21:35 |
Nu op Sporza live de Memorial Van Damme in Brussel. Ik kan al verklappen dat Sanya Richards opnieuw de 400 m won en dat ze nog steeds in de race blijft voor de gouden jackpot. | |
Leatherface | vrijdag 14 september 2007 @ 21:38 |
En ook het Koning Boudewijn Stadion in Brussel heeft afgeladen tribunes. ![]() Waarom laten ze Brussel of Zürich niet eens een WK of EK organiseren? Daar heb je in ieder geval de garantie op uitverkochte stadions. | |
thettes | vrijdag 14 september 2007 @ 23:17 |
In Nederland krijg je nog geen 20.000 mensen voor atletiek in een stadion vrees ik. Toch jammer, want er is altijd veel te zien. | |
PieterBas | vrijdag 14 september 2007 @ 23:39 |
Omdat mijn huisgenoten dit keer Top Gear (in Zweden was de roadtrip door de VS te zien) wouden zien, heb ik dus de Golden League gemist ![]() In Belgie leeft atletiek gewoon veel meer dan in Nederland, daar worden ook grote crossen live uitgezonden. Tijdens de Warandeloop (heb daar dan wel de korte cross gelopen), bij de hoofdloop staan er een heleboel belgische supporters hun favorieten aan te moedigen. | |
Leatherface | zaterdag 15 september 2007 @ 08:25 |
Meseret Defar verbrak trouwens haar eigen WR op de incourante dubbele mijl. De Ethiopische liep de afstand in een tijd van 8.58.58, waarmee ze ruim het in mei in Carson City gelopen oude record van 9.10.47 verbeterde. Overigens won Yelena Isinbayeva opnieuw het polstookhoogspringen en blijft ze samen met Sanya Richards in de race voor de gouden jackpot. Zondag is de afsluiting van de Golden League: de ISTAF in Berlijn. Benieuwd of Isinbayeva en Richards de jackpot zullen delen, of een van hen de volle buit pakt of dat ze beiden er naast grijpen. | |
PieterBas | zaterdag 15 september 2007 @ 09:51 |
Das bijna 12 seconden eraf ![]() | |
Leatherface | zaterdag 15 september 2007 @ 11:27 |
Wel opmerkelijk trouwens dat ze nu twee GL-meetings in drie dagen hebben gepland. Ik van me van het verleden niet herinneren dat er zulke korte tijd tussen De Van Damme Memorial en de ISTAF zat. | |
Leatherface | zaterdag 15 september 2007 @ 11:35 |
![]() Het toneel van a.s. zondag. Overigens wordt er over twee jaar ook het WK Atletiek gehouden. Tijdens het WK voetbal lag het soms aardig onder vuur bij sommige voetbal liefhebbers, maar ik vind het ondanks de wrange geschiedenis (Albert Speer) toch een van de mooiste stadions van Europa en een goede locatie voor grote sportevenementen. | |
PieterBas | zaterdag 15 september 2007 @ 12:30 |
en een blauwe kunststof baan.. vind dat toch altijd wel iets speciaals hebben ![]() | |
Leatherface | zaterdag 15 september 2007 @ 16:05 |
quote:Ja, het Olympiastadion is wel een vreemde eend in de bijt. ![]() | |
PieterBas | zaterdag 15 september 2007 @ 17:17 |
quote:Volgens mij heeft Papendaal ook een blauwe baan. ![]() ![]() ![]() | |
Brownietje | zondag 16 september 2007 @ 00:36 |
Dat is ook maar van de laatste jaren toch? Verder ligt er in Uden ook nog blauw mondo. Ik vind het er niet uit zien (op de indoorbaan van Gent na dan) Ben benieuwd naar zondag, ik zie ze beide niet verslagen worden, en denk dus dat ze de jackpot gaan delen. | |
golfer | zondag 16 september 2007 @ 01:33 |
quote:Waarmee weer eens bewezen is dat vrouwen atletiek niet zoveel voorstelt. Ze zouden een aparte jackpot voor mannen en vrouwen moeten instellen. ![]() | |
wimderon | zondag 16 september 2007 @ 02:26 |
quote:Je stelling klopt, maar je argument niet ![]() Bij de mannen zijn er ook genoeg die hun onderdeel beheersen. Denk bijvoorbeeld aan Wariner/Bekele/Shaheen (mits fit)/Saladino. | |
Leatherface | zondag 16 september 2007 @ 08:53 |
quote:Felix Sanchez domineerde tot zijn blessure ook lange tijd. Sebrle is topfit ook vrij dominant, alhoewel sommige Amerikanen, Smith en Karpov hem kunnen kloppen. Liu Xiang is ook in staat om langere tijd de 110 m horden te overheersen. | |
Leatherface | zondag 16 september 2007 @ 19:37 |
Sanya Richards en Yelena Isinbayeva wonnen ook in Berlijn en dus delen zij de gouden jackpot. ![]() Nog een paar kleinere stadionmeetings en dan wordt het al weer tijd voor de grote najaarsmarathons. 30 september - Berlin Marathon 7 oktober - Chicago Marathon 4 november - New York Marathon | |
PieterBas | maandag 17 september 2007 @ 10:42 |
En ook Berlijn gemist ![]() | |
PieterBas | maandag 17 september 2007 @ 15:23 |
Berlijn wordt de komende 2 jaar de opener van de Golden League en Brussel wordt de laatste. Volgend jaar maar eens naar Brussel gaan ![]() | |
wimderon | maandag 17 september 2007 @ 23:12 |
quote:Komend weekend ook nog even de World Athletics Final in Stuttgart ![]() | |
wimderon | zaterdag 22 september 2007 @ 15:39 |
quote:Te volgen op de Duitser op dit moment. 100 meter horden gemist, iemand wel gezien? 3 vrouwen DQ ![]() | |
Leatherface | zaterdag 22 september 2007 @ 15:58 |
Toch ook een mooi stadion, dat Gottlieb Daimler Stadion. Volgende week de Marathon van Berlijn. ![]() ![]() | |
SaintOfKillers | zaterdag 22 september 2007 @ 16:32 |
quote:Vooral omdat de starter een idioot was. | |
wimderon | zaterdag 22 september 2007 @ 16:41 |
quote:Ik zag bij de live-timing later Gevaert ook DQ staan op de 200 meter met een reactietijd van 0,046, maar ze staat uiteindelijk wel in de uitslag, goede organisatie blijkbaar ![]() | |
SaintOfKillers | zaterdag 22 september 2007 @ 18:29 |
quote:Bij die 100 horden gaf één van de atletes een teken met de hand dat er iets was, dat werd blijkbaar ook aangerekend als valse start, waardoor iets later Kallur ( ![]() ![]() | |
wimderon | zaterdag 22 september 2007 @ 22:25 |
quote:Wat betreft Gevaert quote: ![]() | |
PieterBas | maandag 24 september 2007 @ 08:09 |
5 keer vals? ![]() Weer atletiek gemist, ach ja Stockholm is ook geen straf.. | |
pfaf | maandag 24 september 2007 @ 08:14 |
5 keer! ![]() ![]() | |
PieterBas | maandag 24 september 2007 @ 13:07 |
quote:ja ![]() ![]() | |
wimderon | woensdag 10 oktober 2007 @ 23:29 |
Nu op Canvas:quote:Op het laatste WK heeft Kenia zich in ieder geval aardig hersteld, zeker als je Lagat bij de Kenianen rekent. | |
PieterBas | donderdag 11 oktober 2007 @ 15:32 |
quote:Meeste Afrikanen zijn voor Qatar gaan lopen, voor het geld en om de strenge kwalificatie van Ethopie en Kenia te vermijden/omzeilen. | |
Leatherface | donderdag 11 oktober 2007 @ 15:38 |
quote:En ook Bahrein. | |
oxylus11 | maandag 15 oktober 2007 @ 09:53 |
En voor Nederland. Gefeliciteerd voor Kiplagat. Hoewel er veel gezeikt wordt over haar nationaliteit ben ik er trots op dat zo'n wereldtopper voor nederland wil uitkomen. Oh ja Hilda Kibet is sinds een weekje ook Nederlandse! | |
PieterBas | maandag 15 oktober 2007 @ 11:05 |
quote:Nu is Lornah nog getrouwd met een Nederlander, dus ik weet niet of zij uberhaupt ging voor het geld Lornah ![]() |